【経済】日本のIT企業、年功序列をベースに給与決定する企業８５％…「成果主義」は幻想か？ [無断転載禁止]©2ch.net
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経済産業省と情報処理推進機構は8月21日、IT業界に関する調査結果を発表した。
国を越えたIT人材の獲得競争がし烈化する中、日本に優秀な人材を集めるため、国内IT企業の給与水準や評価制度、採用実態を明らかにする目的で実施された。
対象となった1550社のうち368社と、ウェブアンケートで集まった個人5000人が回答した。
■ 現在年功序列型の企業に所属する人の過半数は「能力・成果重視型」での評価を希望
調査ではIT企業の給与制度を「年功型」、「能力・成果重視型」、「中間型」の三種類に分類。
それぞれの企業群における年齢別の給与水準を比較した。
成果主義が導入されているアメリカやインドでは30代で年収水準のピークを迎えるが、日本ではどの企業群でもそうした傾向はみられず、どの企業にも年功的な部分があると分かった。
55歳時点での最高年収を見ると、「年功型」も「能力・成果重視型」も800万円台と差は開かなかった。
また、それぞれの企業群での最低年収・最高年収の差を見ても、「年功型」は1.4倍、「能力・成果重視型」が約1.6倍と、格差は2倍未満に収まっている。
経産省が昨年実施した調査では、日本のIT企業人材の年代別年収分布は、20代で150万円〜1250万円、50代で100万円〜2250万円だったのに対し、アメリカの20代は114万円〜4578万円、50代でも286万円〜3702万円と、日本よりはるかに幅が大きい。
IT企業は、国内の他の産業と比べて実力主義な印象を持たれがちだが、年功序列による評価が根強いのが実態のようだ。
日本では、完全な成果主義で給与が決まる企業は全体の12％しかなく、無回答を除いた残りの85.6％は、程度の差はあれ年功序列をベースにしていた。
ただ、こうした現状を変えたいと思っている労働者は多い。
評価方法に関する質問で「年功より能力や成果が重視されるべき」が67％、「年功で上がるよりも、成果が大きいと大幅な給与アップが望める給与制度がよい」が60.7％と、「能力・成果重視型」の評価を望む声が強かった。
また、所属企業別に見ると、現在年功序列型の企業に所属する人の過半数が「能力・成果重視型」での評価を希望していた。
やればやっただけ給与に反映される評価方法のほうが、働く上でのモチベーションも上がり、労働者の満足にも繋がるのだろう。
調査でも、自社の給与水準が成果主義の人のほうが、現在の給与水準に対する満足度が高くなる傾向が見られた。
■ 情報系学部や専門学校の教育は「即戦力にはならずメリット小さい」との声も
採用に関しては、半数の企業で十分な人数を確保できていないと答えている。
同時に、大学の情報系学部や専門学校に対する不満の声も上がっている。
ある企業は、採用した情報系学部出身者のうち、入社時にプログラミング能力が身に付いている人は「3割以下」だったと感じているという。
「情報系以外で採用した学生より多少知識がある程度」の実力しかなく、
「情報系の学生でも即戦力にはならないので採用する側から見てメリットが余り感じられません。
もっとプログラミング能力を高めるような教育をしても良いのでは？と思います」
と、教育内容の工夫を求めていた。
他にも
「基本情報の資格は保有しているが、専門知識が身についていない情報学部系の学生が見受けられる。
プログラミングやUNIX系OSの扱いなど実践的な教育に力を入れてほしい」
「ITの専門学校や学部を出ていても数年何を学習していたんだというレベルの人が多すぎる。
高専のような即戦力を世の中は求めているように思う」
などの苦言が呈されている。
業界の人手不足改善には人材の育成が不可欠だが、若手の育成を担う教育機関での学習内容と企業ニーズとの間には、解離があるようだ。
調査結果を受けて経産省は、「高い能力・成果を持つ人材にはこれまで以上に高い水準の報酬を提示していくことも、我が国IT関連企業において求められるようになってきているのではないか」と分析している。
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=39789 そもそも成果を評価できる奴がいない。
何の問題も起こさず着々と仕事をこなす者より、
炎上させて大騒ぎを起こした奴のほうが評価が高かったりする。
つまり目立った者勝ち。
特にネットワーク管理などのインフラ系じゃ馬鹿な話をよく聞くね。 日本人には年功序列・終身雇用の働き方が合ってるのに
なぜわざわざそれを変えようとする？
契約で、契約したことだけをしてその成果で金をもらう
なんて概念で働かないのに
能力主義なんて無理だろ。 客と金の話をする営業しか評価されず、実際に仕事を遂行する人間は単価いくらの資材扱い
契約金額満額を貰えるのが当たり前であり、マイナスされる一方の減点方式での評価しかされない 高専卒の大手電機9年目だけど未だに院卒新人よりも月収安いよ
昇格とかは院卒大卒が優先されて高専卒は若さと学歴を理由に昇格なんて後回し
30歳になって家賃補助無くなったら新人よりも手取り少なくなるよっ
だから高専卒は勧めない。
安賃金で即戦力扱いされて昇給もしないうんこだよ (-_-；)y-~
後々に●●婦警ガオー！(`□´)さんのようなゆとりーんに質問されたら答えるのがめんどうなんで答えを書いておく。
海軍航空隊の考課システムが戦後の日本企業に定着していった結果、
年功序列終身雇用＋年金になっていく。
ここで考えなければならんことは、海軍航空隊が優秀だったとかではなく、
何故このシステムが上手く機能したか、このシステムを生かした条件を考えなあかんねん。
答えはひとつで、冷戦なんよ。日本が冷戦をいかに生き抜くかというなかで、最大の効果と利益をあげたシステムということ。 成果主義なんて企業が金溜め込むだけ。
年功序列で上げて金払わせろ。 日本は年功序列のほうがマシという説で、有力なのがあるね。
しかし国際競争力に負けたら終わりだしね。 (-_-；)y-~
海軍航空隊考課システムが年功序列終身雇用の基礎部分を作ったわけなんやが、
このことを左翼は絶対に認めないで、年功序列終身雇用年金マンセー！するだけの烏合の衆に堕落してる。
日本の左翼が国際スタンダードになれないことの原因はここにあって、
冷戦下でのことが基準になってしまってるんよ。 ガチ競争したら
30代-4割、40，50代-6割、20代-0
だと思うなぁ〜〜 本当に成果主義を望むのなら勝手に独立するだろ
内心見下しているようなおっさんの評価で給与を上下させたいか？ >>175
優秀な奴隷は飼い殺し
そうそう独立なんてさせない
そのためにはあらゆる手段を使う >>161
採用時に仕事内容と仕事範囲、評価基準をちゃんと合意して、それ以外では指一本
うごかさないでよいようにしないと、成果主義なんて無理だと思うよ。
日本は総合職採用で、あれもやって、これもやって、ってどんどん仕事積み上げる職場
が多いので、本業がうまくいってなくても、その他でチームに貢献してたり、その逆だった
りで、とても評価がしづらい。 仕事の成果の評価って、難しいだろ
学校の試験みたいに同じ条件で同じことするわけじゃ
ないんだから (-_-；)y-~
これも書いとこう。これは政治の話となる。
冷戦下で機能したから、冷戦演出によって維持しようとするのは、
これは愚者の発想で何の解決にもならんし、むしろ状況を悪化させてしまう(ヤン・ウェンリーみたいな言い方やな)。
100年後ぐらいの歴史学者や歴史ウォッチャーの評価を待つしかないけど、
アフリカの内乱、イスラムの混乱、ウクライナ放置、これらは冷戦構造によるものとの捉え方では解決できないと思う。
むしろ、そういう捉え方が戦争を続けさせているのかもしれない。 >>121
管理職は成果主義で一般社員は年功序列が仕事がうまく回ってた気がする >>154
年収1000万なんてアメリカでもインドでもそうそういないよ。息を吐くように嘘つかないで！ さて、日本、どうするか…
まずは何が戦力で何が必要かをふるいにかけないかんのやが、
不要なものが多すぎるー(>_<) >>17
結婚費用は勝手にイベントを作って金を使っているだけ。
子供がいれば現代では否が応でも金が掛かるんだよ。 >>177
そもそも論として雇ってる側としては別に皆に公平オープンである評価の仕組みにする必要自体が全くないからな
そりゃそうだろ採用時だって採用側の好き嫌いで落としていいんだから 1年目と10年目の社員なら基本10年目の社員の方が成果あがるからな。有能な若手なんてなかなかおらんよ。自然と年功序列になるのは当たり前なことだよね。もっとも日本に限った話じゃないけどな。 >>178
これ
評価する側の能力もなければ責任も取らないのが上に立ってるからな クルマ1台売ってなんぼとかの世界なら成果主義もよかろう。
評価基準が人によって異なる中で成果主義だけ取り入れてもトラブルの元。
アメリカの方がゴマすり多いんじゃね？ 報酬に見合ったレベルの仕事すればいいだけだからね
報酬以上の仕事をするお人よしが多すぎるんだよ
こっそりバックドアでも仕込んどけばいいよ 今はどうだか知らんけど昔のＩＴ企業では
３０代になったらもう新しい環境についていけないとか言われて
切られてたような気がするんだけど アメリカでは若手にもチャンスがあるが有能なのは一握り。基本キャリアつんだ人間の方が有能だね。 そもそも、年功序列で上がっていったマネージャーに、成果をマトモに評価できる人がどれだけいるやら 豊洲の親会社は年功序列的で子会社が成果主義導入。
トラブルが絶えない。 >>180 ベンチャーの場合は、その管理職的なところまでいくと
アイデア枯渇してたりして、余り貢献できなくなってること多いんだよね。
まあベンチャーでの話だけど。 済州島事件 1948年4月3〜9月21日
麗水・順天反乱事件 1948年10月
国民補導連盟事件 1950年夏
国民防衛軍事件 1951年1月
日本人の年収を下げる目的は、優秀な日本人を韓国で利用するため
日本人の年収を低く抑える方向での煽りは全て韓国人が仕組んでいるだけ
日本人のフリした書き込みに注意 前に20代しかいないIT企業とやらに営業いったけど最近倒産してたな。 人事制度の変更で、
PG → SE → PL → PM といった具合にキャリアが一直線になった。
上に行くほど椅子が限られているので、全体的には生涯賃金が下がることになる。 成果主義で下げられた人の金が上がる人に加算される。会社は損なし！ >>192
IT業界は、ゲイツ・ジョブス世代が立ち上げて、彼らとともに老化した気がする。
結局、パソコンを一から組み立てて、デバイスドライバーを書けるのは、
今の５０代なわけよ。４０代はそれでも統合環境でプログラミングはできる。
３０代はアプリを使って、ツールを組み合わせるだけ。
２０代になるとブラインドタッチもできない。 成果主義には人材の摩耗・使い捨てというデメリットもある
日本人には向いてないのかもね
アメリカのように社員をその日のうちに解雇できるような仕組みが必要 40代、中卒、3尉で年収750万円。
IT企業って給料が高いな。 本当に優秀な奴は新卒から数年もすれば後輩を見事に指導するようになる。管理職より役に立ち始める。
が、年功序列で部長になった50代のハゲより、25才程度の若造の給料を上にするのは現実的に難しい。 成果主義ってのは企業が人件費を削るための口実ですから >>208
だな。
人事制度変更は会社が調子悪い時にするものだしね。 >>1
ITって新卒に即戦力求めるレベルだのか
ほかの技術系なら何年間かは働きながら
ひたすら勉強だろ >>207
俺は、入社した年に外注管理して、社外の人間に技術指導することをさせられたぞw
で、2年目に部下20人付けられたw
でも会社からの給料は年功序列で新卒並みの給料だったわw 企業が成果主義といい出すときは、要するに総人件費を削りたい時
全員一律に下げますと言うと角がたつ方、成果云々ってことにするのさ >>207
管理職と若手では仕事内容違う。
部活のノリで後輩指導するのとはちょっと違う。 >>211
管理職でも無いのに部下っておかしい会社だね。
個人的にはPMは一般職ではなく懲罰権のある管理職がやるべきだと思う。 >>212
企業が今度は年功序列を言い出す時は、
自分たちの立場を守ろうとする時と、新卒の人件費を抑えたい時に使う。
老人の管理職と新卒の若手しかいない会社は得てしてそういう対策を取る ITは休日もPCの前で一日中過ごすような連中じゃなきゃ無理
IT業界にいるリア充のなんちゃって技術者の知ったかぶり >>212
自分はみなし残業の全カットと成果主義の導入で年俸が70万下がった。 完全能力主義にしたら、正社員より売った派遣社員に
たくさん給料やらないといけないじゃん。
それは会社としては嫌なんだろ、。
人件費据え置くには、今までの給与体系がいいんだよ。 おれの勤務先、成果主義とか言っておきながら単に自己主張のうまさで評価が決まってるんだがな。 遠い昔にC言語で全体で数千行規模のソフトの開発にしか携わったことしかない人が、
役職者や仕様作成していることなんて珍しくないからな。 短期主義すぎんだよ。
特定のお偉いさんの欲しいときに結果を出さずに
中長期的な視点でじっくり取り組もうとするやつは
出世しない。
けどシッポ振ってるやつらはそのお偉いさんがいなくなれば死ぬだけ。 >>220
成果主義導入で体育会系の会社になるね。
声のデカさとか早出＆遅出＆飲みの出席率とかそういうのが軸になってくる。 人材流出防止だろうなあ
ブラックな環境変えないとどのみち逃げるのに 何のことはない
評価つける人事からして腐ってるのさ
この国はな。どうしようもない 以下の3連コンボで職探し中。
・みなし残業の全カット
・成果主義導入
・成長モデルに沿わないと昇給停止 なんつーか自己評価が高過ぎなんだよねお前らって。そのくせ他人の評価は厳しすぎる。そら、給料あがらんわ。お前ら管理職やってみる？とてもじゃないけど勤まらんと思うよ 成果主義なんて給料を下げる口実でしかないのはもうわかってたからな
まあ総じてブラック企業だから近づくなっつーことだ 日本以外の国では成果主義は機能しているからね
日本だけが成果主義を骨抜きにしているとも言える 経験談
大手ITに入社
課長
昔はassemblerやCOBOLで
何でも作ったよ
新人
凄いですねー を
３０年我慢すると老後が良くなる 年功序列に、成果で色付けして、成果主義を謳ってる場合が多いんじゃないの。
スキルで勝負の技術派遣で、単価上限稼いでたのに、年齢で馬鹿安いとか珍しくなかったもんね。 Q. 成果主義にして給料が下がる会社ってありえるのですか？
A. むしろ、成果主義にする会社の8割以上の人間の給料は下がるにきまってるじゃないですか。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073801205
成果主義にする動機として大きく二つ。
・個人の努力を促し、売上を向上させたい。
・経営リスクの低減。(売上は低下してるけど、固定費(固定給・人件費)は変動していない状態)
リーマンショック以来、8割以上が、残念なことですが、2番目が理由です。
よって、売上の上昇より、固定費を何とかしたい思惑の方が大きいため、必然的に、下がることの方が大きいです。 同一労働同一賃金と同じで、基準が曖昧すぎてどうにもならん
成果なんて出来るの営業くらいだろ この分野に関しては日本人より中国人や朝鮮人の方が使えるんだよね。悪いけど。
まあ、日本人の評価が低いのはしょうがないと思うよ。 2017年度4,500万円売り上げてるSEだけど、給料430万は安い？ いい歳してる。 成果に厳しい輩共を追い出すと協力的な関係になってた 新卒一括と年功序列は、就職氷河期に採用を凍結・寸断させた時点で社会的合理性や公平性は皆無だしな
努力やら結果やら頭から否定して、やり直しの機会すら与えない理不尽な格差そのものだし
成果主義を導入しやすい職種で、企業として若い部類だろうIT分野ですらコレとか、
日本社会って偉そうな説教を垂れ流す役立たずの精神論者が想定してるよりも遥かに腐ってんだよね >>244
やっぱ安いよね。
今の人事制度が導入されるのがもっと早く分かっていたら、転職してた。
若い者もどんどん辞めていったし。
豊洲も安泰じゃないね。 プログラミングすら書けない奴が年取ってもなんのメリットもない業界 この国のＩＴはちょっともうどうにもならないと思う。
ＩＴ人材の獲得や能力重視なんて本当に今更すぎる。アホじゃないの。 成果主義だと駄目な奴がたらい回しで気の毒になるわな
仕事出来ないって言うのがNGワードな時代だしなぁ >>242
成果主義っつっても会社が業績悪いとどうしようねぇからな >>249
豊洲だと、プログラム書く能力はゼロでも良い。
>>252
事務系の職員がやたら多い。 >>232
日本で成果主義が機能しないのは、労働市場が硬直しているから。
人材を企業に貼り付けたまま業績評価なんかできるわけない。
できない奴にお前できない奴だからねと評価するのが成果主義なんだから。 リクエーの兄さんには独立を勧められた。
DODAは条件悪い会社紹介が多い。 日本人がどうにかなったのは、肉体労働や単純作業の割合が多い時代だけ、
もうそろそろ終わりだろうな >>235
自分も前の会社もこれだな。
固定費を増やさないように人事制度が年々改悪されて、大半の社員の給料がロクに上がらなくなった。
成果が経営にコミットして、上位レベルの成績を残した社員でも年功序列時代の定期昇給しか給料が上がらないのでは話にならない。
当然、有能な奴から逃げ出し始めてると聞いている。 >>256
そーゆう作業は、今は外国人に勝てないからな 成果主義は使い方間違えると
辞めるに辞められない奴は
毎日が苦痛でしか無い。
モチベーションが上がらない
目先の小さな目標しかやらなくなる。
それじゃなくて、
ルールを守らせた上で、以下に稼ぐかを主眼にして
リターンをやる気の出る明確な金額にすればいい。
まあ、大体は社長は何もしなくても
儲かる仕組みだからな。
さらに儲かる。
成果主義は社長の為の物。 先駆けて採用した富士通は、大失敗して一時期会社傾いてたしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
