【経済】日本のIT企業、年功序列をベースに給与決定する企業８５％…「成果主義」は幻想か？ [無断転載禁止]©2ch.net
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経済産業省と情報処理推進機構は8月21日、IT業界に関する調査結果を発表した。
国を越えたIT人材の獲得競争がし烈化する中、日本に優秀な人材を集めるため、国内IT企業の給与水準や評価制度、採用実態を明らかにする目的で実施された。
対象となった1550社のうち368社と、ウェブアンケートで集まった個人5000人が回答した。
■ 現在年功序列型の企業に所属する人の過半数は「能力・成果重視型」での評価を希望
調査ではIT企業の給与制度を「年功型」、「能力・成果重視型」、「中間型」の三種類に分類。
それぞれの企業群における年齢別の給与水準を比較した。
成果主義が導入されているアメリカやインドでは30代で年収水準のピークを迎えるが、日本ではどの企業群でもそうした傾向はみられず、どの企業にも年功的な部分があると分かった。
55歳時点での最高年収を見ると、「年功型」も「能力・成果重視型」も800万円台と差は開かなかった。
また、それぞれの企業群での最低年収・最高年収の差を見ても、「年功型」は1.4倍、「能力・成果重視型」が約1.6倍と、格差は2倍未満に収まっている。
経産省が昨年実施した調査では、日本のIT企業人材の年代別年収分布は、20代で150万円〜1250万円、50代で100万円〜2250万円だったのに対し、アメリカの20代は114万円〜4578万円、50代でも286万円〜3702万円と、日本よりはるかに幅が大きい。
IT企業は、国内の他の産業と比べて実力主義な印象を持たれがちだが、年功序列による評価が根強いのが実態のようだ。
日本では、完全な成果主義で給与が決まる企業は全体の12％しかなく、無回答を除いた残りの85.6％は、程度の差はあれ年功序列をベースにしていた。
ただ、こうした現状を変えたいと思っている労働者は多い。
評価方法に関する質問で「年功より能力や成果が重視されるべき」が67％、「年功で上がるよりも、成果が大きいと大幅な給与アップが望める給与制度がよい」が60.7％と、「能力・成果重視型」の評価を望む声が強かった。
また、所属企業別に見ると、現在年功序列型の企業に所属する人の過半数が「能力・成果重視型」での評価を希望していた。
やればやっただけ給与に反映される評価方法のほうが、働く上でのモチベーションも上がり、労働者の満足にも繋がるのだろう。
調査でも、自社の給与水準が成果主義の人のほうが、現在の給与水準に対する満足度が高くなる傾向が見られた。
■ 情報系学部や専門学校の教育は「即戦力にはならずメリット小さい」との声も
採用に関しては、半数の企業で十分な人数を確保できていないと答えている。
同時に、大学の情報系学部や専門学校に対する不満の声も上がっている。
ある企業は、採用した情報系学部出身者のうち、入社時にプログラミング能力が身に付いている人は「3割以下」だったと感じているという。
「情報系以外で採用した学生より多少知識がある程度」の実力しかなく、
「情報系の学生でも即戦力にはならないので採用する側から見てメリットが余り感じられません。
もっとプログラミング能力を高めるような教育をしても良いのでは？と思います」
と、教育内容の工夫を求めていた。
他にも
「基本情報の資格は保有しているが、専門知識が身についていない情報学部系の学生が見受けられる。
プログラミングやUNIX系OSの扱いなど実践的な教育に力を入れてほしい」
「ITの専門学校や学部を出ていても数年何を学習していたんだというレベルの人が多すぎる。
高専のような即戦力を世の中は求めているように思う」
などの苦言が呈されている。
業界の人手不足改善には人材の育成が不可欠だが、若手の育成を担う教育機関での学習内容と企業ニーズとの間には、解離があるようだ。
調査結果を受けて経産省は、「高い能力・成果を持つ人材にはこれまで以上に高い水準の報酬を提示していくことも、我が国IT関連企業において求められるようになってきているのではないか」と分析している。
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=39789 日本人は、何かを評価することが極端に苦手
なので、営業みたいに数字に出るものしか評価できない
したがって、現状になってしまう
この辺も負けてる理由なんだよな >>345
成果主義で伸びる奴って
上司に取り入るのが得意で、
目立つが失敗の可能性がないテーマを選んで成果とする
要領の悪い奴はむつかしくて地味なテーマにチャレンジ >>84
日本は本当アカン
既得権益第一主義やからな 今の日本型雇用は世界的にも特殊で労働者の権利が極端に低い
欧米では同一労働同一賃金が労働者の基本的な権利になっている
日本の労働者の権利が先進国でも最低のままで、非正規と名ばかり正社員で全体の７割に増やしてしまった
つまり貧しい労働者が激増している
これでは車は変えないし、デフレも少子化も止まらないよ 日本企業の成果主義は減点方式
重箱の隅をトンネル走査型電子顕微鏡でつつくようなことしてとにかく減点
また会社利益に貢献しても評価する直属の上司が認めなければ減点ゴマすりした者勝ち
でも一番の問題は最終評価する管理職が年功序列でのし上がっただけの無能だということ 非正規散々増やして年功序列とかw
若い人は派遣やるくらいなら別業界行った方が良い プログラミング教えれる教官は少ないだろうけど、数学ならいくらでもいんだろ。
AIもやっと実用化段階に入ってきたんだから情報系は数学をみっちりやっておけばいいと思うな。
後はアメリカの大学のオンライン講座でも受けさせとけｗ 年功序列を続けるべきだったんだよね、どうせなら
氷河期で断絶してるから不公平感が半端ないだけの話であってさ
バブル前入社は年功序列で上がった賃金を保持して逃げ切り
氷河期は成果主義とか言われて賃金上昇を抑制
そしてアベノミクス世代は再び年功序列で賃金が上がっていく
こういう構図になりつつ有るわ 管理職だけど一番多いときで部下が45人いた。
しかも、人事異動して半年で人事評価をしないといけない。
一応、前任者の引き継ぎもあるけど大雑把なもの。
顔を出しおぼえる苦手でなまえと顔が一致していまま評価してて
まわりの評価とか噂、何と無くあの人ミスが多いかな？ぐらいの感覚で何の根拠もなく評価してたわw
そんなもんw 成果主義と年功序列の悪いとこどりをしてる企業だらけじゃねえの？ >>356
筋トレだけやってもスポーツうまくならんて >>50
建前資本主義で企業に都合が良いときだけ社会主義だから話がおかしくなる。
特に最悪なのは新卒採用失敗でその後非正規でも自己責任！
本当の社会主義だったら職を保証してくれるのに。 >>308
どんなに出来が悪くても進級できる義務教育が成果主義だとか、お前ゆとりか？ 非正規が多数居る会社で年功序列してもおかしくなるだけなんだよ
なんだあのクソ無能ってなるだけ >>361
「誰かが俺の為になんとかしろ。俺は悪くない」ってのは現代日本人の特徴だね 上が気に入った奴甘く付けるからゴマすり上手い奴が有利
実力主義じゃなくだいたい今以上にひどいコミュ力重視になるゾ
足の引っ張り合いでギスギスするし 外人のエンジニアは年3000万かかるから
安い日本人を安く買い叩き続けないと日本のIT産業は即死する
その代わり安い賃金で続かないから人材が育たなくて緩やかに死を迎える 別に年功序列と新卒至上主義をやってる企業があることは何も問題じゃない。
問題はそれを多くの企業で右ならえでやってること且つ、
企業(経済界)と政治行政がグルになって国民にやらせていること。 >>365
マネジメントの9割はコミュニケーションだそうだから全然的外れというわけでもないね。 >>130
遅くとも高校で別れるから良いんじゃね
そこまでは社会勉強と思って、将来のエリートからDQNまで入り交じった、
雑多な環境で過ごす方がいいと思う
幼稚園小学校から良いとこ入ってエスカレーターで上がっていくと、社会にはどうしようもないバカ底辺が大量に存在してることを知らないまま育つ もう日本型雇用が限界なんだよ
非正規と名ばかり正社員が７割にもなってきて
新卒で入って耐えた人だけが給料が上がるなんて異常
世界でもこんなことをやってるのは日本だけ
日本の未来は暗いよ
同一労働同一賃金など労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないとダメ 物価はあげるな給料上げろって、できるわけないだろ。バングラデシュのエンジニアは3000万貰ってるか？日本は成長から取り残されてるのに、アメリカや中国並みの給料の訳がない事を早く理解しろ。 成果主義は評価基準が一律じゃないからな、みなスタンドプレーに走ってアシストする人間が居なくなる
評価者の好き嫌いがモロに反映される
評価者を買収したり脅迫したり、トラブルが頻発する
業種、役職ごとの公平な評価基準とAIによる公平な評価ができるようになれば成果主義の効果がでるだろうよ >>353
諸悪の根源は新卒至上主義を右ならえでやってること。
一斉にやることで途中退職の人間は問答無用でワケ有りのゴミ扱いとみなせる。
そのため転職したら安給料で休みの少ない零細企業でしか採用してくれなかったなんてザラ。
ブラック企業がのさばるのもそのため。 理系と文系を横並びにしてるのも無茶苦茶だし
クソみたいな無駄な会議で現場の意見を素人がねじまげてゴミにするのもこれのせい
やたらと階級を作りたがるわりに書類の区分けはたいしてなくブルーカラーでも書類は作る
というかホワイトカラーに専門知識が欠片もなくそちらの書類が作れない
でも給料は背広組と現場組がトントン
そりゃ東大生海外行きますわ >>373
導入したら9割必要ないのがバレるから絶対しないだろうね 成果主義も一時期はやったが、廃れたね
評価が難しい仕事も多いし、任せてる仕事にも難易度に差があるし、異動なんかで
も損得出て、評価に不満持つ人増えるだけだしな
まあ仕事が出来る人は昇進という形で給与上がるから今の制度でもそんな問題は
ない気がする >>377
国家公務員は名目GDPできめりゃいいよ。2%成長を基準な。0%成長ならボーナスなし。 >>375
要するにまともな収入を得たければ新卒から定年まで社畜にされろ、
ってことを企業経済界と政治行政がグルになって国民にやらせているのがおかしい。 年功序列じゃないと管理職の殆どがに平並の給料になるもんな。 >>253
豊洲は完全なピンはね業者で責任も下請けに丸投げ
管理も全く出来ないことを知ってるので、
あの会社に頼むなら分割して下請けに直接頼む >>378
成果の物差しが年功序列の時の物差ししかないからな
本来は管理職は課や部単位の売上、
平は実績工数を無慈悲に評価するだけだよ >>21
どうやって処理するのか謎だが間違ってはいないなwww 本来の成果主義は、能力のある人材を積極的にリーダーに登用して、見合った報酬を与えるってことなのに、人材評価ばかりが先だって、人材活用には機能してないように思える。 集団ストーカー末端加害者としてスカウトされるのは、・警察の実体を知らない世間知らず・低学歴・低
知能指数・知的障害者・犬中学生・外人労働者・底辺職業、ガテン系・単純労働・世の中に不満を持って
いる・宗教などにすがるもの・遵法精神の無いもの・見栄っ張り・嫉妬深い・障害者・公務員現業・精神
性が中学生レベルの大人・テレビしか信用しないＢ層・強い者には媚びへつらい弱い者には威圧的な人種
教養の無い人たちは国家権力に疑いを持たず、進んで自分は良い事をしていると誇りを持って集団ストー
カーに加担してしまいます。
集団ストーカーとは権力者が税金を使ってバカを操り、特定人物にいやがらせする工作です。 >>1
日本の理系は視野が狭いくせに言うことだけはデカいからなあ
理系は研究を若手に丸投げのインチキ教授が多すぎるんだよ 会社は役職に対して金を払っている
だから、散歩していたり、世間話していても問題ない 日本のITはゴミだらけだから精鋭だけがIT職に就いて他の人員を人手不足のところに回した方が効率がいい 成果主義ってのは人件費をカットするための口実にすぎんわな。 ＩＴ系の年功序列って年功昇給は500円とかで資格給を２万、３万とか
やっているんだから実質上の成果主義だろうに。
てか、あまりにも年棒主義だと技術者が流出するのが身に染みて分かった
んじゃない？企業側にも。 コーディング面接が一般化すればええんよ。
あと学生に無駄な回り道させないようにIPAの資格を廃止。 >>386
評価されるのは上司が不正を働いても黙ってるような人物ｗ 年功序列ではなく等級精度なんだけどね
等級が上がるには最低何年かの経験が必要となる
その結果として在籍年数が長いほど給料上がる
勿論、上がるのが遅いやつもいるから >>378
誰が出した成果なのかも分からない場合が多い
成果が出るには時間が掛かる
その間に努力した当人は移動してる場合が多々ある。 >>349
成果主義なら複数の人間評価し面談し本人に評価の内容を確認する必要があるな
他人の成果を取り違えている場合が多い。 成果主義はチームワークプレイを駄目にするからな。
同僚に成果が上がると、結果的に自分の給料が減ったり
自分の職が危うくなる。そういうような体制だと、誰も同僚
同士で教えあったり、自分の知識を周りに広めようなどと
は思わなくなる。むしろあしを引っ張ったり、知っていても
知らない振りして教えないことになる。
そういう職や地位を巡る内部対立の競争がそうでない場合
よりも強くなる。
そうして成果が純粋に個人に帰属しているような
職場やシステムだと、上位の成果を上げた人間から他社に
引き抜かれていく気もする。 >>358
そうなるよな
噂や好き嫌いが判断基準となり
現実とは全く違う評価となってしまう。 >>401
しかも俺がやりましたと上司に宣伝しないといけないｗ
上手く行ったのは全部自分の力です
失敗は他人のせいｗｗｗ
チームワークプレイなんて崩壊。 が、学生上がりに即戦力w
つまり、お前らがやってる業務は学生が片手間で勉強したもの程度ってことか？w 会社では成果主義に限らずゴマすりが旨い者が出世し仕事が出来るものが取り残される
会社が長く続くと東芝などのように上層部がゴマすりが旨い者だらけになり会社は崩壊に向かう >>404
成果主義なら会社を変われる仕組みが必要だ
本当に能力があるなら他社に移ったり他社から引き抜いたり
閉じた会社の中で成果主義とかやってるとインチキがまかり通ってしまう。 >>404
国民性の問題かもな
他者の頑張りを見て自分も精進しなきゃと思う人たちには向いてるが
出る杭を打ちたがり成功者の足は引っ張りたがる
そういう民族には向いてないってこと
だから日本には向いてないｗ >>21
全件で1トランザクションとせよ
ってことかな >>404
成果主義は転職ありきだからな。
一つのプロジェクトが終わると下っ端は辞める。
後ろ向きのやめるじゃなくて、このプロジェクトに参加してましたって実績を持って、
より高い職級で雇って貰うため。
転職を繰り返しながらキャリアを積んで行くのが成果主義の正しい姿。
転職のない成果主義はマイナスしかない。 年功序列な時点でIT企業じゃねーな
てか年功序列なんてやってる日本人って本当にアホな負け組民族だな 即戦力 即戦力てびーびーうるせえなwww
お前のところで育てろよ ゴミ野郎が
おれ高専の工業化学科卒だけど即戦力にはならなかったよ
就職したこと無いからwwww >>411
でもお前も定期昇給なしですって
募集要項に書かれた企業に入ろうと思うか？
まぁ地域限定正社員という奴は
定期昇給が極端に少ないから
日本も職級制に移行しつつあるとも言えるが 自分でアプリとか作って小銭を稼ぐのは面白いけど
お前のために働く気なんかねーよwwww >>325
だからそう言うとるだろうが
あんな短い文も読めないガイジは黙ってろ >>414
外資や起業に定期昇給なんてないからわからなんね
そもそも給料の安い日本の企業に入ろうと思ったことなんて一度もないし 評価系がぶっ壊れてる日本人は資本主義に向いてない
と言っても他に選択肢はないわけだが
まあ詰んでるな 成果主義を導入するには
経営層が全ての事業の方針を決定し
管理者が全てのタスクの洗い出しと割当をして結果を評価しなければならない
上にその能力がないから成果主義が導入できないんだよ 成果主義とは言うが、ヘッポコを採用し続けても経営者の報酬はまず下がらないから片手落ちなんだよなあ とある大商社が成果主義にしたら社内の調和が大きく崩れて
クリティカルダメージを受けたので慌てて戻したってことがあったな
00年台の話だけど 教育の現実離れ
教える教師の実力が戦力外なんだから仕方ない TI技術者とか言うけど半分以上が高校レベルの数学ができない お客が求めているのは数学ができる技術者じゃなくて、無茶な要求でも笑顔で対応してくれる人だからね
企業は客のニーズにあわせて人を採用してるだけ >>414
稼ぎをあげた分だけ報酬として取っ払いのほうが面倒な事考えなくていいよ。
年収上げたければ売上上げればいいんだからね。
上司に気に入られようとかそういうこと気にする必要ない。 >>414
逆に、年収に満足してるんなら適当に働いてればいいし。 経験豊富なベテランほうが成果を上げてるというオチだったりして お客さん対応がある外資で働いてたけど、完全に数字しか見ないから必要な人まで首切ってたなぁ。
対応時間、顧客満足度などなど完全に数字評価。それぞれはあってるんだけど、運悪くゴネられたり、話が長い客に当たると首きられたりするんだよね。
だから入れ替わり激しかったよ。なんせアメリカ式は実力もだけど運要素も大きいからねw キャリアアップなんて言ってるけどそれってまさに年功序列だよね？ 世界でも類の無い日本型雇用が諸悪の根源だよ
世界の常識は欧米型雇用
日本はいつもガラパゴスで失敗する 成果主義は日本人には合わないから年功序列でいいよ
日本人は失敗を過大に重視して成功は無かったものとする民族性だから 結局、日本型雇用（公務員天国）が企業を衰退させるんだよ
↓
スマホで日本苦境 撤退相次ぐ 10社→3社に
世界市場はサムスン、アップルの2強争いを中国勢が追う★2 >>432
一部の企業がそういう雇用形態をしているだけならともかく、
企業は右ならえでそうする、政府はそれ前提の制度設計をするからおかしいんだよ。 >>404
日本人は「人は皆同じでなければならない」という全体主義感覚の人が多いんだよ。
となりの机に給料倍の人がいたらイジメの標的。 研究開発は成果が出にくく、最悪だと営業に全て成果を持っていかれる
営業は成果主義でより深いノルマ地獄に落ちる
クレーム対応はたくさん成果が出たら欠陥品が多いってことになる
安易に何でも成果主義にしてはいけない 成果とか関係なく、
日本は若者の給料が異常に安い。
初任給で800万ぐらいにしろ。
その代わり、役立たずジジイの給料を下げろ。 スーパーマンとノーマルとゴミが同じ給料で働く異常な職業 >>440 これだな。直接的な生産をしないジジイ共を若い社員が必死で支えてるからな。 年功な会社で働いてるんだけど、俺の年収600万を支えるために30歳位の奴らが
年収350万くらいで働いてるの見るとすまんのーと思うわ。
まぁでもそういう会社に入ったのは自己責任だし、嫌ならやめればいいと思うよ。 ジジイの給料を下げろ
若者の給料を上げろ
初任給800万円にしろ 本当に成果を出せたやつだけおもっくそ上げてやれよ
ちょっと人よか仕事が早いとかの誤差はどうでもいいから >>444
直接的な生産よりもその段取りや環境を整える方が価値が高いんだからしょうがない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
