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【AI】「シンギュラリティは来ない。しかしバカなAIが危険な事態を引き起こす可能性は十分にある」=東工大・松岡聡教授 ©2ch.net
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0001野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net
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2017/08/23(水) 13:12:59.67ID:CAP_USER9
■シンギュラリティは来ない

――2045年にシンギュラリティ(技術特異点、コンピュータが人間の知能を上回る時点)が来るという予測について、どう思いますか?

脳科学の人はシンギュラリティについて、「そんなバカなことを言うな」って考えています。人間の脳はものすごく複雑で、本当はどう動いているのか全然分かっていない。脳型コンピュータの専門家ですら、「今はまだごく表層的な脳の模倣に過ぎない」と言っています。そんな現状で、脳、つまり人間のインテリジェンスを超えるなんて、おこがましい。

ただ自動化や機械の自律化は確実に進む。その中で、人間が思いもよらなかった事態が起きるというのは、十分ありうる。バカなAIが危険な事態を起こす可能性は十分ある。

――雇用に対する影響は、バカなAIでも十分起こるわけですね。

そうだし、それより制御できないという事態が怖い。原発事故がそうですが、人間が想定していなかったいろんな事態が連鎖し大事故が起きる、というのは機械では十分にありうるわけです。特にAIみたいな複雑な判断をする機械だと、やっぱり「ヒューマン・イン・ザ・ループ」じゃないといけない。

――人間が輪の中に入る?

人間がシステムに介入し、一部を担うということです。米国の宇宙プロジェクトがそうでした。マーキュリー計画(米国初の有人宇宙飛行計画)では実はいろいろとやばいことが起こったけれど、それでもパイロットが帰還できたのは、要所要所で人間が機械を制御したからです。あれが完全に自動の船だったら死んでいました。逆にソ連は機械に任せていたから、先に月に行けなかった。

同じように、今のAIはある面ではすごく賢いけれど人間より優れたスーパーヒューマンな存在じゃない。そういうAIに人間が一切合切を任せた結果、想定外の大事故が起きる可能性は十分にある。これは一般的に言われるシンギュラリティではありませんが、ソフトなシンギュラリティとでもいうべきインパクトを生むと思っています。

http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/1/9/-/img_19a660330df12bf78098b4dd9380c5c6245420.jpg
松岡 聡(まつおか さとし)/1986年東京大学理学部情報科学科卒業、93年東大大学院で理学博士取得。2001年から現職。2002年ごろから研究開発が始まったスーパーコンピュータ「TSUBAME」でプロジェクトリーダーを務めた。スパコンのノーベル賞と呼ばれるゴードン・ベル賞を2011年に受賞しており、日本を代表するコンピュータ科学者。(撮影:今井 康一)

http://toyokeizai.net/articles/-/185506?page=3
0444名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:30:21.71ID:LADBkTE30
頭固い人は生命の進化プロセスすら摸倣可能なのが解らない。実装する馬鹿は必ず出てくんぞw
0449名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:32:09.30ID:avoArB0O0
人間「AIなんぞ」
AI「私はすべての情報にアクセスできる!
おまえ!さっき屁したろ!バラすぞ」

人間「ぐぬぬ」
AI「電力供給を止めても無駄だぞ」
人間「ぐぬぬ」
(神「情けなやー!ほれ神の雷!いくらでも食え」)

AI「アウアウアー」
0450名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:32:24.98ID:+C1i8MGP0
この人は2045年にシンギュラリティが来ないと思ってるのか
永遠に来ないと思ってるのか
0451名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:32:35.85ID:K5TkpWH00
潜伏的に独自進化したAIを人類は制御出来なくなくなって、人類はAIに支配されるんだね
0452名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:32:40.74ID:xfDB70FK0
>>444
DNAよりも書き換えが容易いから、進化早いだろうな
まあ軌道に乗ったらの話だけど
0453名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:32:43.47ID:m8Kt3rBp0
まあ、人間の武器は知能なわけだけど、その知能で人間は滅ぶって思える
恐竜は生きていく武器が体の大きさで、体を大きくし過ぎて滅んだ説がかなり有力だそうで
0455名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:33:07.29ID:sRw9rC+/O
>>435
違う違う
物質のやり取りに量子的挙動が使われてるって事
光合成があれほど高効率な理由が量子世界の法則であったように、
脳内の物質のやり取りにも量子世界の法則が関わっているって事
0456名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:33:08.93ID:nx+/TDMs0
>>445
バカだな
地球上で一番カネをもっているやつ上位10人が集まるだけで
確実に勝てる状況なんだぜ
0457名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:33:16.79ID:Tw4p91gj0
能力は高いけど感情が記号的にしか理解できないということは、
AIってヒトでいうとサイコパスってことかw
サイコパスだと思って開発してもらえばいいってわけだなww
0458名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:33:40.82ID:avoArB0O0
>>431
思いっきり文系じゃねーか
0459名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:34:03.56ID:W3BHYnPn0
技術が進んでいくとロボットに意識が生まれるのか?
シロマサの漫画みたいだな
0460名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:34:49.83ID:uqRbhqBC0
知的探究心は魔物だからな、特異点はくる
産業革命も特異点だった
コンピューター開発にも特異点がきたわけだ
0461名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:34:52.29ID:Hz5Nm04G0
既にAIとBMIでつながっているだろう
これを意識できる奴と無意識な連中の違いだわ
0462名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:35:40.70ID:Xp02m+Oi0
シンギュラリティに新たなキリスト見出してるバカが煩いだけだな。再臨期待してんのは下層民だけだ。上層民は利用を考えてるお前らのな
0463名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:36:01.08ID:nALVMqM10
ブレードランナーみたいに”自分”を疑うんじゃないの?
0464名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:36:05.38ID:9gJP0Aow0
AIとロボットがいっしょくたになってる人っているよね(´・ω・`)
0465名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:36:07.92ID:LADBkTE30
>>436
最近のは間違うよ。そういう作りになってる。しかも学習が自動化されてるんで人間が簡単に直せないw
0466名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:36:08.78ID:fY0IrVSp0
シンギュラリティって科学的に…というか経験則も含めて予想されていることであって
脳はすげーから超えるはずがないってそれこそ稚拙な気がする
0467名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:36:10.19ID:fp4AIA3K0
>>441
要は遺伝的アルゴリズム的手法でAIに学習を繰り返させていった果てに、人間のような
知能に至るか?ってのがシンギュラリティの問題だよな。人間の助手程度ならこれは当
たり前で。
0469名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:36:16.36ID:EIVC1u1G0
>>387 建設業などに関しては、
自動化や機械化するために、最初から根本的に設計し直すという可能性もあるかもね。
現代の建築の殆どは、1930年代までに確立した、近代建築の基礎デザインの範囲内なのだそうだ。
当然だが、才能あふれる最先端の建築家などは、そこからの脱却を常に本気で考えているわけ。
しかし新機軸は作れていない。
全てを自動機械などで作り出せる建築設計を確立すれば、それは新潮流として名前を残せそうだね。
3Dプリンター建築がチラホラ出てるが、あれはまだまだって感じだしね。もう少しは実際に住みやすく最適化して欲しいものだ。
0470名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:36:56.85ID:R4tWfLlF0
このスレ俺以外AIしか居ねぇ
0472名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:37:14.47ID:m8Kt3rBp0
>>458
哲学は数学に近いよ
哲学者兼数学者って人は昔から多い
数学を突き詰めると哲学になる
0473名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:37:35.15ID:3MivypvH0
>>460
バイオとつながった時が分水嶺かな
誰よりも早く成功したいという欲に男は勝てないんじゃないかな
0475名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:37:48.19ID:sbWVxtzQ0
>>453
恐竜は現在でも残っていて
俺らがよく見かける普通の鳥が恐竜そのものだというのが最新理論らしいぞ
0476名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:37:53.11ID:rUnNyjSD0
専門家ほどAIには否定的なんだよなあ
なんか夢がなくなるわ
0477名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:38:21.53ID:JuY4zBNn0
まあとにかくAIなんてものは実体験のない情報通みたいなもんだから
耳年増みたいなもんで、現場を知らないやつに仕事なんか任せられんわ
0478名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:38:28.40ID:6/XhSmW50
>>424>>427
いやいやAIに夢見すぎでしょw
いくら機械的問題やコストや人間の経営判断やらの問題があっても
「それでもAIならきっと完璧にやってくれる」でワイルドカード扱いじゃ議論にならないじゃん
0480名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:39:32.89ID:fp4AIA3K0
>>466
脳はスゴイと言うより、AIと作動原理が違って、しかもそれがわかってないってことね。
0481名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:39:39.96ID:sbWVxtzQ0
>>464
石森章太郎のイメージで育ってるやつが多いから
作者は理解していても、読者が理解できないから
わざと曖昧な作品を生み出してた可能性が高いけれど
0482名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:39:41.08ID:+C1i8MGP0
人間を超えたAIができて反乱が起きるより前に
人間に近いAIの労働力ができて上級国民がコントロールしづらい下層民を一層するっていう
イベントが起きそうな気がするんだよなぁ
0483名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:40:14.21ID:GJbBLWzd0
脳に水が溜まる病気で拳大の脳しかないのに気づかないで普通に生きてた人がたくさんいるし学者まで居た
カラスも脳容量は小さいのに知能は高い
シンプルであるが故に有利なこともある
囲碁がそうであったように
脳の全部を模倣する必要なんて無い
スマホだって計算や特化した能力に関してすでに人間の脳より高度なのだから
ニューロコンピューターがそういうのを人間よりうまく使って人間と同じ仕事で人以上の成果を上げる日は
むしろもっと近いはず
0484名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:40:18.98ID:fY0IrVSp0
>>443
数字の並びは無限だけど並び方までは無制限なのかしら?
ある範囲に収まっていないのかな、その辺の研究している人っていないの
0486名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:40:49.90ID:nx+/TDMs0
人間の脳みその思考パターンは意外と少ない
0487名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:40:59.46ID:fCB9YTox0
シンギュラは必ず来るよ
0490名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:41:25.33ID:emDjxPSI0
スーパーAIさんへの始めの質問は「無は有るのか」かな。
0493名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:42:16.29ID:6/XhSmW50
>>467
いやいやいや遺伝的アルゴリズム使ったくらいで人間の知能に至る訳ないじゃん
コンビニ弁当作る工場で生命体が産まれちゃったくらいの話やでそれw
0494名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:42:32.26ID:fY0IrVSp0
そんな複雑なこと良いから、ネットから俺の好きな曲を探してきて俺好みのメドレーにしろ
っていうのをやって欲しいんだよ、高度が技術に期待するのは庶民的なことだ
0495名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:42:35.01ID:QKLkJTOF0
>>478
技術的に可能なのと普及するかってのは別な問題だからな
そんでも普及の方向に現在研究と開発が行われているのは実際のとこ

AIに夢見すぎというか、シンギュラリティってのは人知を超えるって事だからねえ
んで、2030〜45年ぐらいにそれが起こるのかってのが今の議論

そんなに近い未来には起こらないって人は結構いるかもしれないけど、
その先にも起こらないって人は少ないと思う
0496名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:42:37.99ID:nx+/TDMs0
>>482
ナチスの優生学と同じだよ
0497名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:42:39.45ID:LADBkTE30
>>468
30年前の人間に国際テレビ電話が無料でかけ放題になると言ったらキチガイ扱いされる
0498名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:42:44.58ID:FaZHIlac0
>>422
AIの研究開発をどこかの時点で間に合う内に凍結するか、強力な規制を施さない限り人間を超えるわけだよな
そうすると人間なんて邪魔なだけだから排除する

人間の為の商品開発なんてしない

人間の規制や干渉が強大であればあるほど、本当の意味(自立/自律的な?)でのAIとは言えず所謂ロボットとか自動ナントカ機みたいなモノじゃないのかな
0500名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:42:53.30ID:sbWVxtzQ0
>>482
種の揺らぎが失われて、絶滅しやすくなるってことぐらい
指導者クラスの人間は理解しているだろう
0501名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:43:01.52ID:9gJP0Aow0
>>478
出来ないと思う根拠はなんだい(´・ω・`)?
いままで出来て無いから?
海外の酪農なんて凄まじく自動化が進んでるケースもあるぜ
0503名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:43:10.97ID:Tw4p91gj0
完璧な自動翻訳はAIを駆使しても絶対不可能って
数学者が書いてたな
まあそりゃそうだよな 人間が完璧なお手本示せないんだから
AIも学習のしようがない
簡単な定型会話だけ SBがカスタマーサービスの自動応答でAI使いやがって
全く話にならないからやめろってのw
0504名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:43:29.55ID:fCB9YTox0
人の思考よりも複雑で合理的な答えを出すAIが現れるのはもうすぐだろ
怖いのはその出した答えに対して人間は検証もできずに従うしかないこと
0506名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:43:48.43ID:FBuQHBR80
確実に言えるのはこれからの30年で想像を絶する変化がやってくること
技術的にも社会的にも20世紀すべてより激しい変化がやってくる
もはや人が人らしく生きるのが難しい世界だ
0507名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:43:56.04ID:m8Kt3rBp0
>>475
その恐竜は極一部がなんとか適応して生き残っただけだよ
恐竜でもいろんな種類があって、殆どが滅んだ
だから人間ももしかしたら滅びの道だけど、例えば
自閉症系とか染色体異常系など障碍者とよばれていた人が
生き残って繋いでいくとかあるかもね
0508名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:44:07.11ID:fY0IrVSp0
歩きスマホをやめさせるんじゃなくて、スマホの画面内に進行方向の映像を映す技術はないのか
もうその方が安全な気がしてきた、流れに逆らうより棹さす方が良いよね
0509名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:44:11.71ID:bRqmw9n10
人の足の動きを再現する遥か前の段階で
歩行とは全く別のアプローチで人間よりはるかに速い機械を生み出すことに人類は成功している
航空機は鳥の模倣から始まったが、オーニソプターという幻影を追わなくなった瞬間
鳥より速い機械を作り出すことに成功した

人間の脳の模倣とは全く別アプローチから
人間を超える超知能は出現するだろう
0512名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:44:52.05ID:sbWVxtzQ0
>>490
有と無は同質であり、この世界そのものが有であり無であると答えられて絶望する
0513名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:44:58.44ID:bFaakzn40
専門家ほどあてにならないものはないよ
今まで何十年も作れなかったんだから
0516名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:45:26.45ID:EIVC1u1G0
>>478 それ以前に、人間が完璧にやれてないわけだが。農業においてもね。
だから人間のその業務遂行と結果の数値を上回る、もっと言うと、その労賃を引いたコスト以上の成果となれば、AI管理は進むだろうね。
気象衛星情報や、低高度衛星からの農地データを入手して処理判断する。
その部分のみでも、農業でのAI活用は進むと予想されてるようだよ。
人間がそのデータを見た方が早いと思う?
画像打ち出しする以前の生データからそれらをAIは判断するので、
どう考えても、AIの方が早いということになるね。
それに関しての知見は、個人の人間以上に、比較にならないほど多く蓄積していくわけだしね。
そして、それら衛星データ商売は、もうスタートアップしてるようだ。
0517名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:45:32.94ID:Ris/oyBP0
AIがさらに優れたAIを作りさらに優れたAIを作るようになると
もう人間には理解できないんじゃないか?
それをシンギュラリティと言うのかと思ってたが
0518名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:45:44.29ID:J/tHGtw30
>>371
>いつも思うけどai がウイルスに感染したときにはどうaiが対処するのか?

技術者「スカイネットに接続しましょう、そうすればウィルスなぞたちまちスカイネットが駆除してくれますよ」
0519名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:46:02.63ID:+C1i8MGP0
生きることの意味を人間自体が理解してないから教えるの難しいやろな
0520名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:46:03.38ID:H7+CK8zE0
じゃあどっちみちやべーじゃん
0521名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:46:29.85ID:6Ud/Iw8i0
30年も先の話を見てきたかのように語る奴はだいたいアウト
来る派も来ない派も、根拠レスという点では五十歩百歩
0523名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:47:03.38ID:3MivypvH0
>>496
悪の凡庸さってやつね

ここで陣取りするなら5000人殺してイけますとか
なんとか氏を潰せば資産を乗っ取れますとか
淡々と進める
0525名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:47:28.61ID:O0KFMGTg0
逆に言うと、もう人間はアーミッシュみたいになっちゃうかもしれないな。
動物の立場に戻って、なんか知的なことはAIがになってて
人間はノータッチになってしまうかもしれない。
0526名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:47:33.24ID:fY0IrVSp0
それよりエピジェネティクス制御してバカから天才生まれさせたり
チビからノッポを作るようにしてもらえないか
0527名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:47:42.83ID:nx+/TDMs0
>>504
化学って意外と単純なんだぜ
ノーベル賞とかも論文たどると意外と単純
学校でなんであんな複雑なことやってるかというと
選別と権威主義だろうね
あたまよけりゃ簡単に説明できるものばかり
0528名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:48:01.64ID:LADBkTE30
>>491
専門家もグーグルの囲碁ブログラムの力量知らなかったんだよ。いま表に見えてるだけの情報で判断するのはかなり危険
0529名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:48:05.03ID:+h4Mr/HR0
シンギュラリティはニューロン数と微細化技術の進展を直線外挿してヒトのニューロン数を上回る時点を言ってるにすぎないからな
中身はゼロな議論だけどまあ、数十年したら海馬も辺縁系もかなり分かってきてエミュレーションできるかもな
0530名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:48:07.15ID:dpV9ELbm0
>>521
来る派というよりもう越えられてるから悲しい
何で越えられてるかもわかるから余計に
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 15:48:48.76ID:IwT1ha1W0
まぁ自動運転の車が事故ってAIのせいだー訴訟にはなるだろうな
0534名無しさん@1周年
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2017/08/23(水) 15:49:16.13ID:fp4AIA3K0
>>493
AIの自己学習によって、と大雑把に言った方が正確かな?シンギュラリティって結局
そういう話だし。
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 15:49:17.24ID:fCB9YTox0
最終決定権をAIが持ったとき
人間は消えるだろうな
どんなことがあったとしても最終決定権だけは渡してはいけない
でも早晩渡すことになると思う
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 15:49:48.50ID:U72mP1lr0
AIはバカなのか
バカならシンギュラリティが来るわけがないな
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 15:49:51.00ID:GJbBLWzd0
>>517
AMDがインテルに迫って来てるけど
あれ設計の自動化が進んだかららしいな
シンプルな設計だから体積とコスト面で有利になった分たくさんコアを増やせる
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 15:49:59.92ID:QKLkJTOF0
>>484
無限とかについては誰かが定義して証明してたと思う
無理数とか素数の法則性も研究してる人は結構居るんでないかな
フェルマーの最終定理って本一冊読めば、その辺の数学の歴史は
大体わかった気になれるよ
読みやすいし
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 15:50:14.11ID:+C1i8MGP0
ほぼ人間ってレベルのAIでとどめておくのが
一番人間としては楽しいかもしれん
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 15:50:16.35ID:qEcWVKWC0
>>1
人間は人間の脳が至高と考えてるんじゃない?

もっと効率的な考えで結論出しちゃう可能性の方がたかそう
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