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【話題】クルマ離れどころか免許離れする若者 「大きな買い物は宅配で。車は維持費が大変。使わないものにお金をかけたくない」★27 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ニライカナイφ ★
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2017/08/24(木) 12:19:17.05ID:CAP_USER9
昔は高校卒業後、もしくは大学在学中に「とりあえず普通自動車免許取得」という風潮が強かったもの。
しかし、今の20代、30代の間では、「持っているけどペーパー」を通り越し、「そもそも持っていない」「取ろうとも思わなかった」という人が増えているようだ。

実際、特に東京都においてその傾向は顕著。
「国土交通白書 2013」によると、20代では1991年に74.2%であった免許保有率が2011年には63.5%まで減少。

10代及び20代で免許保有率の明らかな低下が見られるという。
またソニー損保「2017年 新成人のカーライフ意識調査」によれば、今年の新成人の免許保有率は56%となっている。

車離れどころか、もはや免許離れ。
免許を取っていないという、都内在住の男性会社員・Aさん(31)はこう話す。

「免許を取るお金と時間が正直バカにならないし、使わないかもしれないものに対して、先にお金をかけることの意味がわかりません。
仕事で使うとか、ドライブが趣味という人ならともかく、周囲の友人たちは、免許を持っていても乗らない人ばかりで、“身分証明書”としての機能しか果たしていません。
それに僕はお酒が好き。平日は車に乗らないし、休日に車で出かけるとなると飲めない。
僕にとって電車のほうが便利でコスパが良いんです」(Aさん、以下同)

◆大きな買い物はネットで買って配達してもらえば十分

免許取得にかかる費用は、都内の某教習所の場合、AT限定で27万円程度。
さらに、仮免・卒検の技能試験に落ちると1回5000円程度が加算される。

また免許取得後、新車でマイカーを所有するとなると、毎月駐車場代、保険代、車のローン代、ガソリン代がかかるうえ、自動車税(年単位)、車検代(新車は3年後、以降2年おき)が別途のしかかることになる。
都内であればとりわけ駐車場代(2万〜3万円)の比重が重く、なんだかんだと毎月5万円前後はくだらない。

「確かに車は地方で “足”として機能しているでしょう。
それは僕も地方に住んでいた祖父や父の話からわかります。
でも、都心部では家賃だけでも高く、移動するにしても渋滞や駐車場のことを考えると憂鬱。
ちょっと離れたところに住んで車をもつ、という選択肢もありますが、仕事をしていることを考えると、平日は100%車に乗らず、休みの日にも乗るかどうか微妙。
往復の通勤時間と車を使う頻度を考えたら、都心部に住んで車を持たない、という方を選びました。
大きな買い物はネットで買って配達してもらいますし、高額な維持費を払ってまで、車のメリットを感じられないんです。
旅行先で車に乗る必要があれば、タクシーを貸し切りにすればいいですし」

◆「それでも男か?」と免許ハラスメントの被害も

そんなコスパ重視、堅実志向のAさんだが、「免許を持っていない」というだけで、露骨に怪訝な顔をされたり、嫌がらせのような“被害”にあう場面もあるというのだ。

「特に50代くらいのバブル世代の男性に、免許がないことを知られると大変なんです。
『それでも男か?』『車は男のロマンだ』『それじゃ女の子にはモテない』『俺らの時代は車でよくデートしたもんだ。ナンパもしたな』など、やたら車と“男たるもの”とか、女性を関連付けて話をしてくる。
さらには『20代初めまでに取っておかないと、後々取るのが大変』とかなんとか。
僕の免許未取得を酒の肴に、だから何だというような昔話を延々……。もう免許ハラスメントですよ。
車でモテたとしても、それは本質的にその人がモテているわけではないと思うんですけどね」

とはいえ、Aさんは絶対に免許を取得しないというわけでもないらしい。

「もちろん、結婚して子供がいるなど、生活が変われば話は違います。
でも、必要になったときに取得すればいいという考えです。
ものすごくお金があって、車の維持費などのことを何も考えなくて良かったら、もしかすると取っていたかもしれませんが、猫も杓子も免許を取ったあげく、『一応持ってるけど、全然運転してないから、(運転するのは)怖くてもう無理』という人がいるのは、まったく意味がわかりません」

普通免許の取得事情は、時代とともに変わっている。

http://www.news-postseven.com/archives/20170820_606220.html

■前スレ(1が立った日時:2017/08/20(日) 16:19:35.42)
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503529406/
0145名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:51:36.06ID:jN93gDDh0
>>92
みんなで遊ぼうって時にわざわざ車乗ってくる方が少数派でしょ。
普通はターミナル駅近くの適当な店で待ち合わせる。揃ったらすぐどこにでも行ける。
0146(´・ω・`) 
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2017/08/24(木) 12:51:53.74ID:ZUiEJMTG0
車をやめらないのって、タバコとかパチンコやめれないのと同じイメージ
強い意志がないと、車依存から抜け出せない。
車なしだとお金たまっていいぞ(´・ω・`) 
0148名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:52:02.41ID:aQeyTpMg0
>>120
車持ってても子供と電車で出掛ける事くらい普通にあると思うけど?
車所有者は家族で駅前で飯食ったりしないって思うの?
0149名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:52:05.54ID:g6VCarfm0
俺たちの若いころって今でいうバカだらけだったろ
給料のほとんどを車につぎ込んだりなw
今の若者はそういう意味で賢いわ
国やマスコミの言いなりになってない
0150名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:52:12.80ID:Yw0SQX8u0
>>143
迎えに来てくれるな
0151名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:52:13.42ID:Jezcrc9E0
高い汎用性を持った運転免許を取らないとか
他の資格取ってる暇あったら最低限取るべき資格だぞ
今しか考えられない奴にはなぜ必要か永久に分からないだろうが
0153名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:52:25.16ID:xiqGDgf00
週末のお出かけにしか使わないのだったら車は不要
0154名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:52:25.56ID:jN93gDDh0
>>100
持ってる資格書くんじゃない?
0155名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:52:41.65ID:n/rmHQc+0
>>89
都内って言うか都市部ね
全国的にはここ25年くらいであんまり数字が変わってない
0156名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:53:06.03ID:l58rC3pX0
>>146
愉快なくらい、金が貯まるよね

車、酒、煙草、風俗、ギャンブルをやならいと。

アニメも録画だから無料
0157名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:53:14.79ID:GiBQLhOo0
>>145
ほとんど車持ちだとそうはならない。
以前車を持ってなかったときは、
自転車バスタクシー駆使して参加したが。
0158名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:53:19.24ID:+6U+sHez0
一定の不便は覚悟した上での取らないという選択ならアリだよ
免許が無い事が直接の原因で死ぬこともないしね
ただ、「必要になったら取るわ」と言ってるヤツが
その時に必要な額をすんなり払えて、必要な時までに取れるかは知らんけど
0159(´・ω・`) 
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2017/08/24(木) 12:53:25.41ID:ZUiEJMTG0
合理的に考えたら、都会だったら車、別に要らない。ムダでしかない
0160名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:53:39.49ID:8UFJpygD0
非車所有者って外食に行こうってなった場合
家族で徒歩で出発して駅前の店に行くわけだろ?
翌日の子供が大変だなあ。

A君「お前駅前の蕎麦屋に家族で入ったろw」
B子「ええええ!!ウチは国道沿いのハンバーグ屋に行ったのに」
C子(片思いをしてる子)「車がないからいつもあんなところで食べてるの?」
非車所有者の息子「」

マジで家族が気の毒だな、こりゃ。
0161名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:53:45.85ID:aeXCi+KY0
大八車で十分
0162名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:53:51.13ID:SjcprC9e0
共働きなら子供大学いくころは世帯年収1500万はいくだろうし車以外何に使うのって話になるぞ
0163名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:53:59.60ID:+XeVLhsz0
>大きな買い物は宅配で

クルマ持ってるけど大きな買い物は宅配にしてる・・
宅配なら自分で運ばなくていいから
0164名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:54:13.67ID:g6VCarfm0
今でもナイトプールとかインスタとかマスコミは煽るが
乗っかってるのは中年ババア(俺たち世代)だけだからなw
0167名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:54:35.76ID:GiBQLhOo0
>>148
地方だとかなり減ってるな。
東京に行くときに新幹線乗る程度とか。
0168名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:54:49.76ID:HO96Erwq0
>>158
独身で社員寮暮らしだったヤツが、カネが余ったからという理由で30代半ばにして今更取得してたぞ
ちゃんと運転できているし、年齢で遅い早いいうことは別にないんじゃないかな…
0169名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:55:08.40ID:n/rmHQc+0
学科技能合わせて57時間だ(MTだと60時間)
これはめんどくさいぞ
或る程度のモチベーションが無いと通う気にならん
0170名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:55:10.25ID:8QXWu7nl0
>>141
持ってないよ
床上クレーンと玉掛けと溶接は持ってる
使ってないけど
0171名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:55:25.67ID:8Xr6gyeY0
免許がないって答えたときの周りの微妙な感じは、中卒ですとか韓国籍ですと答えた場合と同じ
0172名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:55:34.26ID:YcjdtNL60
昔も豊かさの象徴としてクルマがあったんだよな
必ずしも必要だから乗ってたわけではなかった
0174名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:55:43.01ID:jN93gDDh0
>>120
珍走が爆音鳴らしてスラロームしてる横抜けてくのは子供にいいのかw
0176名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:55:47.89ID:w6LutBU50
>>149
そもそMT車の運転ができるのが異常みたいな風潮だからなぁ。。。
いや、普通にあんなもん運転できるだろうと。
0177名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:56:14.83ID:GiBQLhOo0
>>160
A君は駅前に何しに来てたんだw
0178名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:56:30.34ID:iF+bk95v0
免許取って車買わなければいいだけのこと。
なぜ運転資格を持つことまで否定するんだか。
「英語なんか日常使わないから、ひとつも
わからなくたっていい」とドヤるやつがいたら、
バカにしか見えないだろ? 自分の世界の狭さを
自慢してるに等しいからな。

国内観光でも、自力で運転して行かないと
到達できない場所、発見できないものごと
ってのがある。
経験が増やせる可能性を自ら
切り捨てていく姿勢は、
英語要らない族と変わらんのよ。
0179名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:56:34.00ID:jN93gDDh0
>>121
久々に会った友達同士が高速乗ってどこまで行く気だw
0180名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:56:40.61ID:v/+oeCIj0
車じゃデートでワインも飲めないもんな。
0181名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:56:45.19ID:PgmEnpS00
随分前に、無免許の理由が小学校の時に行った色盲検査で色弱と判断され
指導医に将来免許取得出来ないと言われた事が原因なんだと告白された事があり
今は色弱でも重度じゃなければ余裕で取れるて聞きましたよ
と教えてあげたら酷く驚いて、そこから会社通いながら2ヶ月くらいで取得してたよw
男で無免許であることが酷いコンプレックスだったらしく、更に家族もとても喜んでいるとめっちゃ感謝されたw

そういう人もまだ居るかもしれないねぇ
0182名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:56:45.72ID:Jezcrc9E0
ここで笑えるのは永久に都内に住めるのを前提で話してることw
0184名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:56:58.47ID:l58rC3pX0
暴走バイク、爆音車が
東京都内から絶滅したのは、素晴らしい。

23時過ぎると安眠出来る
0185名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:57:03.66ID:KhMH+G/h0
クルマ擁護のコメントしてる人は前時代的な発言する人多いなw
昭和時代の感覚丸出しw
0186名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:57:27.59ID:n/rmHQc+0
ただ都会の若者が全く免許を取らなくなったわけではない
大雑把に言って半々くらい
今でも半分くらいの(都会の)若者は免許を取る
0187名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:57:52.03ID:jQkHy8xF0
池沼やチンピラからは免許と車を取り上げたほうがいい
犯罪に便利に使われ過ぎてる
0188名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:58:12.83ID:X3h6Nqkb0
>>120
年パス持ってて月2ペースでUSJに家族で片道20kmチャリで遊びに行ってる前の職場の同僚一家は幸せそうだった。
車は以前は持ってたけど費用対効果が見合わないので家族で話し合って手放したそうだ。
0189名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:58:15.56ID:8UFJpygD0
例えば家族の付き合いでアウトドアでバーベキューをしようってなった場合
車持ってない奴はどうすんの?

他の家族に道具任せて食材だけ持って車に乗せてもらうのか?
恥ずかしいという概念がないのかよお前らは。
段々ムカついてくるんだよな、こういう奴らって。マジで軽く今舌打ちしたわ。
0190名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:58:16.42ID:p0fLXPB60
都内で免許を通いで取ると
40万円(税込・ストレート)でかかるんよ
都内の教習所を検索すれば分かるが
補習受けたら50万円だよ

50万円かかるなら私大の学費の足しにするねぇ
バブルの感覚で免許が20万円で取れると思って無いかい?
しかも親の給料は横ばいか下がってるのに
都内なら公共交通が整備されてるし、写真付き公的資格ならパスポートで十分なんだよ
パスポートは10年で2万円弱だし
0191(´・ω・`) 
垢版 |
2017/08/24(木) 12:58:32.90ID:ZUiEJMTG0
外食とかするより、貯金とか投資にお金を回したい
結局は優先順位なんだよね(´・ω・`) 
0192名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:58:39.76ID:z6oWpGrv0
オリラジの中田は嫁に免許取れと言われ教習所通ったんだっけ
つまりそういうこと
0194名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:58:43.03ID:KjXzyeYl0
さすがに田舎には住みたくないな
0195名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:58:47.05ID:2Udp7vpV0
>>148
持ってると
公共交通機関の良し悪しもわかって選択出来るけど

持ってないのはそれで満足するしかなないんだよ。
0196名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:58:51.28ID:5pUaWISt0
旅行で到着した空港からレンタカーで移動なんて結構あるけど免許がないと移動も大変だな

子供「え?パパって運転免許も持ってなかったの・・・」
0197名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:59:00.29ID:aQeyTpMg0
>>160
車で行く郊外の店ってチェーン店みたいのがほとんどだろw大きな駐車場とかあって
行列出来てたり雑誌やテレビで紹介されるような美味い店はほとんど駅前にあって駐車場なんかないけどw
0198名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:59:31.32ID:4WG9blwk0
車がないと困る職種もあるんだよな
運転しないにしても持ってて困るものじゃない
0199(´・ω・`) 
垢版 |
2017/08/24(木) 12:59:38.50ID:ZUiEJMTG0
>>189
お金持ちなんやから、お前がおごればいいやんか(´・ω・`) 
0200名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 12:59:40.99ID:JuoiIjXo0
免許はともかく車両購入については、別に昔よりとびきり貧乏になったとか無いって。
地方はともかく、都心はいままで無理して持っていた層が素直に持たなくたなっただけ。
むしろ昔のほうが無理して買ってたし。
地方じゃなきゃ車はあればいい、の商品。
子持ちのように他人評価気にしてマンション買ったり車買ったりをせにゃならん可哀想な人は別だが。
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/24(木) 12:59:56.35ID:jN93gDDh0
>>151
運転免許って自動車運転できるだけじゃん。
汎用性なら語学だな。車はロシア語のちょっと下くらいか?
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/24(木) 13:00:00.46ID:6Srj6KTa0
そんな酸っぱい葡萄は要らん
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/24(木) 13:00:07.63ID:yhUkhVpJO
★27かよw
やっぱりお前ら車欲しいんだろw
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/24(木) 13:00:07.66ID:Giref5w40
俺が免許無いのがコンプレックだったときの言い分がズラズラ書かれてて恥ずかしいw
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/24(木) 13:00:08.63ID:v/+oeCIj0
まぁど田舎は知らんが都会では必要ないわな。
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/24(木) 13:00:13.66ID:8QXWu7nl0
>>179
そのへんな人擁護するわけじゃないがインター近くはだいたいバイパス沿いだから高速には乗らないと思う
つかそんなとこで待ち合わせなんかしないけどね
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/24(木) 13:00:15.28ID:Jezcrc9E0
>>198
そんな事も分からないで免許いらねって言うんだよ
頭悪いから
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/24(木) 13:00:17.31ID:8UFJpygD0
>>197
は?道沿いで行列で満車状態のレストランは余裕で沢山ありますけど
非車所有者はそういう場所にいけないから知らないのか・・・
0210名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 13:00:42.10ID:Ob0EeMk80
>>197
車で来れない貧乏なバカ女が頼んでもないのにInstagramで写真上げて宣伝してくれてるからかもね
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/24(木) 13:00:42.13ID:KjXzyeYl0
衣食住文化的な暮らし出来るのは
都会だしな田舎はイオン頼みだな
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/24(木) 13:00:55.25ID:aQeyTpMg0
>>195
だったら>>120のレスっておかしくね?
駅前の繁華街とか勝手に思ってるけど今は駅の中にレストランとかあるんだよ
0214名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 13:01:07.93ID:LhZWkyqI0
都市部ならいいけど、それでもクルマ乗らなくていい仕事そうそうないと思うが…
地方なら職場すぐ近くじゃない限りかなりヤバイ
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/24(木) 13:01:19.30ID:v/+oeCIj0
>>204
おちつけ。コンプレックってw
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/24(木) 13:01:24.34ID:jN93gDDh0
>>157
車持ってたって集まる時は車乗ってこないよ。停める場所探すの大変だもん。
駐車料金気にしながら遊ぶの嫌でしょ?
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/24(木) 13:01:29.75ID:Q7Q9elyQ0
幼稚園のママの迎えの車でランク付けされる都内
都内で車所有してない奴は貧乏と見なされる
都内ほど実は車が必須
知らない奴は知らないだけ
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/24(木) 13:01:42.81ID:anBB02+p0
免許取得費を1万円にしてみ。こんな問題はすぐ解決だよ。なんで20万も30万もかかるのかな?
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/24(木) 13:01:54.86ID:VZTCXlx00
23区内に住んでるなら理解できる。
ただし、練馬とかは車いるねw
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/24(木) 13:01:57.59ID:dPh7A5E60
>>185
お前も車社会の恩恵受けて生きてるんだぞ
お前がスーパーやコンビニで買う商品は誰かが車で運んできたもの
ネット通販も同じ
火事になれば消防車が来るし、病気になれば救急車が来る
お前みたいに運転できない人間しかいなくなったら世の中は成り立たなくなる
つまりお前は周りに甘えてるだけ
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/24(木) 13:02:14.87ID:LhZWkyqI0
>>219
教員の人件費だろ
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/24(木) 13:02:16.74ID:jN93gDDh0
>>160
そこは国道沿いのスシローだろ?期待を裏切らないでくれ。
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/24(木) 13:02:24.05ID:L/E68Pla0
免許取ってカーシェアを使えばいいんじゃね。
車持ってた時は駐車場代だけで月に3万円かかってたけど、カーシェアに変えて月2万円もいかないぐらいしかかからないし。
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/24(木) 13:02:30.00ID:Giref5w40
どうせ何回かは転職すんだろ?その間に合宿行け20万ちょいくらいだろ
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/24(木) 13:02:30.49ID:KjXzyeYl0
田舎はヤンキーに残ってもらうしかないな
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/24(木) 13:02:39.89ID:Jezcrc9E0
>>201
日本に住んでて
運転免許よりロシア語が必要になる奴ってどれくらいいるんだろうな?
少しだけ頭使えば分かると思うよ
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/24(木) 13:02:54.75ID:g6VCarfm0
>>200
俺もそう思う
昔と今で車の値段と給料のバランスはそんなに変わってないと思うわ
それよりも若者が賢くなったのもあるし価値観も多様化したんだろうと
それに大都会ではチャリという選択肢もでてきたのも大きい
昔チャリ乗ってる大人はビーバップの無職ヤンキー役くらいだからなw
0229名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 13:02:57.23ID:Yw0SQX8u0
車は運転するものでなく、させるもの
車買ったらパシリになるのは避けられないね
0230名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 13:03:00.37ID:n/rmHQc+0
>>212
勝ちたいから
0231名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 13:03:10.51ID:1RjnpC0S0
免許は持っているけど都市に住んでいるから、タクシー、カーシェア、レンタカーで事足りる→すごく分かる

若いときに30万円工面できなくて、免許を取り損ねた→まぁそういう人もいるよね

免許なんかいらない!→あることに対して、ないことのメリットが全く理解できない
0232名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 13:03:11.43ID:v/+oeCIj0
そのうち駅前で無料配布するようになるよ。
0233(´・ω・`) 
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2017/08/24(木) 13:03:13.45ID:ZUiEJMTG0
むしろ車持ちのほうが発狂してるよね(´・ω・`) 
イライラするのは、無理して持ってる、偽金持ちだからだよ(´・ω・`) 
0234名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 13:03:17.61ID:2Udp7vpV0
>>179
なんで久々なんて限定的なんだよ
神奈川在住でも埼玉や千葉に住んでる友人なんか居ても普通だろ?
それで郊外に出かけるならSAPA待ち合わせはあんだろ?

そんなご一行様は三郷、蓮田、海老名、高坂辺りは割と見かけるよ。
0235名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 13:03:23.48ID:8UFJpygD0
>>213
駅中のレストランで食事とかも普通の家族持ちなら違和感覚えるぞ。
旅行の時ぐらいに臨時でそういう所に入るときもなんか気持ちが落ち着かない。
まあ一般人と非車所有者は価値観がズレてるだけだから気にしないで良いよ。
0236名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 13:03:33.44ID:ijxIMxT+0
それが通用するのは都市部だけかな
本社都内でも転勤で地方行くとなると免許はほしくなるかもな
0237名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 13:03:59.92ID:8ImBtPbj0
金がないだけ
免許ないってまともなところ就職できひんで
人世詰む
0239名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 13:04:32.03ID:Jezcrc9E0
>>214
ここで免許なんて不要って言ってる奴らは
仕事について言及してないのでお察しかと
0240名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 13:04:41.20ID:8QXWu7nl0
>>233
いや、まじで迷路のような駅構内の人混みを長いこと歩いて満員電車に揺られて
我慢強くてすごいなと正直に思うよ
0242名無しさん@1周年
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2017/08/24(木) 13:04:50.30ID:p0fLXPB60
>>225
合宿でも20万円は無理
詭弁を用いるなら「合宿なら時機を選ばなければ20万円で大丈夫」って詭弁だろw

合宿でも30万円かかるよ
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/24(木) 13:05:08.87ID:FBUFt2sZ0
トンキンワンルームスラム街なんかに本社を置くから景気が悪くなる。
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