【栃木】直売所のキノコから放射性物質 栃木・那須塩原市©2ch.net
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直売所のキノコから放射性物質
08月25日 20時20分
http://www3.nhk.or.jp/lnews/utsunomiya/1096113551.html
栃木県那須塩原市の農産物の直売所で販売されたキノコから国の基準を超える放射性物質が検出され、直売所は、自主回収を行うとともに食べるのを控えるよう呼びかけています。
栃木県那須塩原市によりますと、市内にある農産物の直売所「そすいの郷直売センター」で、今月、販売されたキノコ、「チチタケ」を購入した人から「自分で調べたら国の基準を超える放射性物質が検出された」と市に連絡がありました。
市が調べたところ、この「チチタケ」から国の基準の７倍を超える１キログラムあたり７２０ベクレルの放射性物質が検出されたということです。
「チチタケ」は、市内の男性が県外で採取して直売所に持ち込み、今月８日から２２日にかけて１３４パック、合わせておよそ２１キロが販売されたということで、市が採取された場所などを調べています。
直売所は、自主回収を行うとともに、買った人は、食べるのを控えて届け出て欲しいと呼びかけています。
今回の「チチタケ」に関する問い合わせは、「そすいの郷直売センター」、電話番号０２８７－３７－７７６８で受け付けています。 那須塩原って当時から汚染度高めだったじゃん
それ隠蔽して除染すらしてないんだからそりゃ溜まりに溜まってるよ >>626
ダッシュ村の三瓶明雄さんは、白血病になった >>619
>奇形児は福島でたくさん産まれているよ、公表しないだけ。
その未公表データはアリゾナ砂漠にあるんだろｗ かなり離れた長野県ですら、基準値超えてるから山に入ってキノコ取るなと長野県から言われてたのに福島周辺なんぞもうね だから、ちゃんと調べて基準内のものしか出荷してない福島産の方が安全だって言ってるだろ？ 他県産のものは調べもせずに出荷してるだぞ？ >>622
>栃木県も矢板より北は年間100Svは超えちゃうよな。
>もっとやばいのは福島の白河や郡山か。
超えてないだろｗ
脳内調査結果はイラネｗ >栃木県那須塩原市によりますと、市内にある農産物の直売所「そすいの郷直売センター」で、
>今月、販売されたキノコ、「チチタケ」を購入した人から「自分で調べたら国の基準を超える放射性物質が検出された」と市に連絡がありました。
これ、最初から
そういう目的で購入したんじゃね？この人 しかしまぁ、放射能に怯えるのは非国民！っていう流れを利用した頭のいい稼ぎ方だな、バレても安全厨と国が擁護してくれるから大した罪にならんし、マジで頭がいいわ 野生のキノコは食うなということね
俺結構食べてるけどｗ >>638
してるよ
というか、日本全土が汚染されてる
最近、広島か岡山の資料を読んだら
あんぽ柿が汚染されてた >>630
>彼女の住んでいた福島県の○○市の、勤務先である病院で、
ここまで書くなら、全部書けよなあｗ
×彼女の住んでいた福島県の○○市の、勤務先である病院で、
○彼女の住んでいた福島県アリゾナ市の、勤務先のアリゾナ病院で、 >>543
おそらく
その人
自分の
ベクレルモニター所有じゃね？ 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
.
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
.
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
.
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
.
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
.
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
.
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
.
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
.
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk 県外ってどこの県外か明記しないと那須塩原だけが印象に残ってしまう
実際どうなのか知らないけどこの件に関しては那須塩原が可哀想 >>639
検査されず野放しで売られてる汚染商品を食い止めてくれる人に
感謝こそすれ下らない疑いかけてどーすんだよ >>649
昔から国に反することをやる人は非国民です
なので日本人がこの人を糾弾することは、とても自然なことです、いやなら日本から出て行きましょう >>647
那須塩原は土地持ってた山本太郎が汚染されたとさんざん喚いてたから今更じゃね これおかしんだよな。
もう原発事故から５年以上たってんだから
セシウムをはじめとした放射能は消えてるはず。
なのに発覚するのは当初設定外だった放射能物質を認めてるか
今でも放射能が垂れ流されてるのかのどっちか。 >>642
資料明確にしろヘタすると風説の流布になるぞ >>652
なーに、東京湾の泥すら毎年泥の上から検出されてんだ、細かいこと気にすんな マスコミはだんまりだが茨城なんてひどいもんだろ
あと東京湾の魚
普通に寿司食ってるんだろうが
よく怖くないよなあ >>628
>山下俊一「ニコニコ笑ってる人には
>放射能は来ません！
>クヨクヨしている人に来ます！
>笑いが皆さま方の放射能の恐怖を取り除きます！」
そう思うな。 ぶっちゃけ
汚染対策の有効手段考えると
食物ピラミッド上位の人間が濃縮して
それを燃やすのが一番だろ？ >>632
じゃあTOKIOは本当は食ってないってことだね
ジャニーズって気持ちわりーよなあいつら木偶だよ >>652
たった5年でセシウムは消えねえよ
福一から降り注いだ放射性物質はセシウムだけじゃないし 放射性物質は関東山地にぶつかって関東平野も汚染されてんのかね >>312
ラーメンのほうがもっと健康に悪いんじゃね？(´･ω･`) いまだに世界各国は日本の魚介類の輸入を禁じてるけど
あくまで加工して日本に送り返す前提での輸入を認めてるケースが
多いんだよな。
それを一部のマスコミは輸入解禁されて日本の魚の国際的信頼は
回復されたとか詐欺報道しちゃったりして怖いね。
シーチキンとかね
加工だけして絶対に自国に流さない条件だからね。 >>659
西日本に逃げたしな、あいつら
マジで非国民よ 木偶じゃなくてそれじゃ工作員じゃねーかよTOKIOさんよー 放射能食わすってどーいうことだよお前ら追放されろよ >>656
それよ！それだ！俺は完全に思い出したぜww
たしか福島医大の山下俊一ってヤツだ！
『日本の原子炉からは、放射性物質は漏れだしていません。
それほどスゴい技術力があります。
それはもう間違いがないことです。』
あ、あのフクイチ水素爆発があった
１週間あとに、こんな言葉を信じられる人がいたか？
『ニコニコ笑ってる人には
放射能は来ません！
クヨクヨしている人に来ます！
笑いが皆さま方の放射能の恐怖を取り除きます！』
このアホが日本ガン協会の『ガン大賞』を受賞したwww
そのアホが
福島の甲状腺ガン患者の子供たちを
囲って弄りたおしているwww
アホノミクスの再稼働といい
きもち悪い宗教団体だと思わないか？
俺はオウム心理教それ以上の恐怖を感じるぜ！www
俺が完全にベクレる前に言っておくッ！
おれは今フクイチの企みをほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは被災地でどうやったら生き延びれるかそれだけを考えていた
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ と思ったらいつのまにかそこは安全地帯に変わっていた！！』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
|l､{ j} /,,ｨ// >>665
あほかｗ
お前チョンだろ、息嘘がｗ
魚を送って作るとかどんな高級シーチキンだ 小池になっても東京湾の水質検査は絶対にやらないよな
千葉が江戸前はNGだって言ってるのに 図に示す通り福島のブドウの主要産地の福島市や伊達市は国が除染が必要だとする
毎時０．２３マイクロシーベルトを超えた（１６）地域が広がっています。福島のブドウは
汚染された台地で栽培されています。確り検査して欲しいと思います。
福島のオリジナルのブドウの品種に福島市等で栽培されるあづましずくがあります（１７）。
あづましずくは８月後半には出荷が始まります（１８）。福島市や伊達市などの活動範囲と
する農協は、あづましずくの収穫が終盤を迎え、収穫作業は８月２０日頃には終わると
発表したた（１９）。汚染されている福島市や伊達市でもブドウの出荷が行われたようです。
検査状況（１）（１５）を見ると図に示す通り福島市や伊達市産ブドウの検査結果はありません。
福島市や伊達市産ブドウは福島県の検査結果がないまま出荷されました。
それでも福島県は福島産ブドウは検査で安全が確認されたと主張しています（２１）。
福島産は汚染が酷い主産地を避けた検査で安全とされ出荷されます。 ネトウヨの思考ってマッチョ体質だから
こまけーことは気にしないで何でも食うのが健康に良いとか
言っちゃうんだよな。
だから放射能食品でも食ってけって他人に豪語するスタンス。
でもそういう自分が福島産を食ってるかっていえば
避けてるビビリ 関東の水道はやばいだろ。
利根川、荒川は完全にアウト。
被曝しまくりだね。 上昇する福島県南会津町産チチタケのセシウム
福島県南会津町産チチタケから１キログラム当たり４６ベクレルのセシウムが見つかったと
発表がありました
図に示すように昨年に比べ高い値になっています。
福島産はセシウム汚染が増す事があります。 >>677
誰も取りに行かない秘密の場所だよ
キノコの摂り場所は誰にも教えないのが常識だぜ、金になるからね 福島の夏野菜にトマトがあります。
８月が出荷のピークです（２４）。福島県会津地方は福島を代表するトマトの産地です。
福島県会津地方のトマトの味は格別だそうです（２５）。
福島県は福島産トマトは「安全」だと主張しています（２０）。
でも、福島県会津若松市のスーパーのチラシには福島産トマトはありません。 関東東北のダムは清掃なんて絶対するなよな。
事件当時の強めの放射能のドロは今や下層にたまってるから
変にかき混ぜたり、掃除したら埋もれてるのが
上に上がってきちゃうからね。 福島(事故)後、余分な腕・足を持って生まれた赤ちゃんが急増
「私は、当局が原因は放射能であると知っていると感じている」
看護師は、「不自由な」赤ちゃんを回避するために多くが中絶されている、と言います
「死産の高い数」 - 多くの人々は、福島から遠く離れてさえも癌を報告している >>416
当時、ドイツが公開しているその気象データを毎日チェックしてたんだが
風向きが大きく変わった日があって、その日、日本全体が見事に
福島から出るブルームに包まれていたよ。
九州まで、しっかりと包まれた日が何日かあったんだ。
あれを見て、日本国内は、もうどこもダメだと悟った。
海外か沖縄へ避難した人くらいだろ、無事で済んでるのは。
そういや、九州まで避難して水を買い占めた海老蔵のとこの嫁は
しっかり癌で逝ったわなぁ。 >>514
原発事故がまったく収束してない状況で「風評被害」ってのは違うと思う。 出荷停止によって汚染米がｼｬｯﾄｱｳﾄされるのかというと､全然違う｡
28日には､仙台の米卸業者が福島県産ｺｼﾋｶﾘを宮城県産と偽り
販売していたことが発覚した｡原発事故後､ｺﾒの産地偽装は以前にも
増して日常茶飯事になりつつある｡
｢ｺﾒほど汚い世界はない｣などの著書がある福島在住のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ､
吾妻博勝氏が言う｡｢先週､私が福島県内のとある米卸業者を訪ねると､
その業者は倉庫から次々とｺﾒを出し､大型ｺﾝﾃﾅ車に積んでいました｡
関西に向かうというのですが､ふつうは常磐道から東名高速に入るところを､
新潟経由で行くと言っていた｡実はこれ､新潟など別の産地に偽装するためです｡
福島県産のまま関西の業者に卸しても､ﾃﾞﾊﾟｰﾄやｽｰﾊﾟｰが買ってくれないため､
別の産地の袋に詰め替えるわけです｡
こうした偽装米は､首都圏や近畿地方､沖縄などに運ばれて､
当たり前のように消費されています｣ まあそれでも発生地から山越えすれば
拡散もなんとかなるけど山の手前の吹き溜まりはもう キノコが一番汚染されやすいって有名な話だよな
野性のキノコなんて埼玉でも食いたくないなぁ >>695
多湿を好む時点で水が溜まりやすい場所ってこと ジャニーズのTOKIOが食べて応援なんて言ってるけどとても恐ろしいな
一般人がガイガーカウンターで計ればほとんどの店潰れるねこれ 若年性の心筋梗塞や癌増えてるし
自分の身は自分で守らなきゃね... >>701
大丈夫です
露地物は日本全国汚染されてる >>1
720bqとか全然問題無いだろ。
それに1キロもキノコ食べるのか？ >>682
まあこれで分かったことはただひとつ
放射能はしっかり米などにも吸収されてるからなw
事故前の数値よりはるかに高い数値で含有しちゃってるw
つまり高濃度汚染地帯で生産しても
高圧洗浄で洗ってセシウム濃度だけを低くみせることは可能なのだ。
しかしまずはセシウム以外を計測しないので
トリチウムを含めたストロンチウムなどの放射性物質は含有することになるのだ。
さらにそれが原因で奇形米が発生していた場合
先ずもって見分けがつかないw
安倍自民は、つまりそういう危険なものを出荷して良いとする
とんでもなくバカらしい法律をつくったw
そのせいで地産地消しない福島はもう毒物を
流通させる悪魔でしかない
http://blog-imgs-76-origin.fc2.com/k/i/i/kiikochan/201507100800009a1s.png
さらに言えば
フクイチが今現在もデブリに放水しているが
それだけで毎日のように莫大なトリチウムやセシウムを発生させている！
これをどうやって処理できるのだ？
フクイチ私設でももう過去最高レベルの放出が確認されてるw
たとえそれらが海水へ流してしまっても
雨となり再び地上に降り注ぐことが分かってるw
田んぼは川や雨水を使うので当然汚染が当分続くことになるのだ。
原発利権団体や政府マスゴミは
そんなに食え食えいってないで
お前らが全部買って食えw
こんなもんを食って一体誰が喜ぶのか
丁寧に国民に説明しろ下痢ぞうハゲw >>650
２ちゃんでの反原発派にたいするコピペ
１．反原発派の正体
・組織的な反原発派は中核派革マル派、なんとか九条の会、市民なんとかの会等、
反日極左団体が、反原発運動に名を連ねていることがちょっと調べればすぐわかることだ。
・反原発派の側が民主主義など守る気はない
・反原発派と議論し原発推進に同意するよう説得無理、奴らとの話し合いは成立しない、奴らの目的は日本を滅ぼすことで、
それに洗脳された知識のない人達だからである。だから議論にすらならない。
・原発再稼働反対派は国に莫大な害をもたらすのが目的の敵国の手先で敵
・脱原発派は地球市民の自覚が無い（CO2の温暖化問題）
青山繁晴と百田は原発反対派に「国が決めた（原発推進）ことに口出しするな」と怒鳴り散らしてたな。
自分たちは、国に意見いいまくりなのに。両氏とも虎ノ門ニュースでの発言だったと思う。 福島原発事故は駄目理科によって仕組まれたテロ
脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、
日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、 関税障壁をとっぱらって
食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、円安へ導き、日本の冨を掠め取り
公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ
最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている
だから安部自民はちっとも原発を再稼動させないし、アメぽち小泉一家が脱原発を訴える。
今後、中国、インド、トルコなどでも衰退期(人口減少期)に入ったら原発事故が引き起こされるかもしれない。
①日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。
メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、海外で日本製品を忌避させ、貿易黒字を減らす。
直前のトヨタパッシングやその後のタカタパッシングなど日本企業潰しからも明らか
東芝へのWH売却も原発事故を予め知った上での謀略
②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
現に日本の貿易収支は2011年以降大幅な赤字である。
③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させ、食料輸入を増加させる
さらに汚染による国産品の忌避を利用しTPP(日本の輸入増加を促す協定ならFTAでも何でも同じ)参加を促し、
関税を撤廃させ、より食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。
でｗ 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して中国と戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&;feature=related
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
ｑｗｑｗｆ ジビエ料理もヤバイよな
野生のキノコを食いまくったシカやら
イノシシとか生物濃縮されまくってるな
近年クマが暴れてんのは放射性物質のせいじゃねえのか？ >>700
世の中金よ、嫌なら共産圏でも移住しろよ ＞「チチタケ」は、市内の男性が県外で採取して直売所に持ち込み、今月８日から２２日にかけて１３４パック、合わせておよそ２１キロが販売されたということで、市が採取された場所などを調べています
直売所って地元野菜じゃないんか 天然物で電波ゆんゆんのベクレてるものが取れる日本国
すごい国やで >>713
福島とかもう知らねー行かねーしそもそも俺関係ねーし >>714
そこを触ると怖い人来るよ
輸入者も多数ある >>706
もし知ってれば聴きたいんだけどガイガーカウンターってセシウム・トリチウム・ストロンチウムとかいう放射性物質を全て分けて表示してくれるの？
それともガイガーカウンターによってはセシウムしか検出できないとかそういうもんなの？
ガイガーカウンター買ったとしても全ての放射性物質が検出できなければなにも意味ないよね 安倍が食べてスイートとかジューシーとか言えばいいんだよ >>679
あーっ！
俺の髪が最近猛スピードで抜けてるのって、
このせいか…orz >>714
市場から買ってきて並んでる野菜も普通にあるよ
だってその方が高く売れるしね >>718
なんだよヤクザみたいなやつらの利権かよ
直売所利用するのやめるわ ∧＿∧
O､（ ´∀｀）O お呼びですか？
ﾉ, ） ノ ヽ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿） >>279
そう言われれば鯖缶減ったな
やっぱり放射線と関係あるんだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
