X



【経済】九州は成長可能性高い?上位10都市に4市もランクイン [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001岩海苔ジョニー ★
垢版 |
2017/08/26(土) 08:02:53.83ID:CAP_USER9
http://www.asahi.com/articles/ASK8Q4VQPK8QTIPE026.html
都市が持つ、産業を生み出す力を順位づける「成長可能性都市ランキング」を野村総合研究所(東京)がまとめた。国内100都市を対象に調査し、福岡市が2位に入るなど上位10都市のうち九州の4市が入った。

 調査は人口10万人以上の主な都市が対象で、このうち九州は10市が入っている。「多様性を受け入れる風土」「創業・イノベーションを促す取り組み」「都市の暮らしやすさ」など六つの視点から計131の指標と住民アンケートを点数化して、産業を生み出す力が都市にどれだけあるかを順位にした。

 総合ランキングの1位は東京23区だった。2位の福岡市について「空港、港湾、新幹線駅へのアクセスが良好で国際会議も多くビジネス環境が整っている」と評価。5位となった鹿児島市は「外部人材の受け入れや多様性への寛容度で高い評価」とした。他に9位に福岡県久留米市、10位に長崎県佐世保市が入った。

 一方、実績と潜在力に分けてまとめた数値の差の大きさで比較した成長の「伸びしろ」ランキングでは、福岡市が1位。2位に鹿児島市、5位に福岡県久留米市、8位に宮崎市、10位に熊本市が入った。九州について野村総研は「共通点として多様性の寛容度や住んでいる街に対する満足点が高い。そういう風土がある地域には新しい風が吹き込みやすく、起業などに比較的適していることが多い」と分析している。(田幸香純)
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:17:59.47ID:tla3pcYI0
佐賀は県庁所在地が福岡の片田舎のイチ都市といい勝負
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:20:34.42ID:mPBRCJbX0
佐賀は成長可能性のための空き地は
たくさんありそうだが
それをどう成長させるのかねえ
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:21:50.52ID:/72kBWie0
>>12
ジャパネット高田の本社があるからね。
30年ほど前は、商店街のはずれにある古ぼけたSONYの看板をつけた普通の電気屋で、地元の爺ちゃん婆ちゃん相手の店だった。
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:22:03.88ID:C/NN2lC10
>>15
長崎はない
割とマジに
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:22:21.92ID:SX2R6amz0
>>15
佐賀は理研農産化工の本社がありその周辺には製薬会社がひしめき
味の素やコカコーラの九州の生産拠点があり
佐賀空港は物資や書籍をいち早く九州に運ぶ拠点やで

佐賀は葉隠れ思想で宣伝をしないから存在が埋もれがちなだけだ
長崎は重工業
福岡は商売
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:22:36.84ID:gIOczLY50
九州はバランスよく発展してるイメージ。
それに引き換え中四国地方は、山陰・高知が弱い。
北海道・沖縄開発庁は廃止して、過疎地開発庁つくれよ。
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:23:00.96ID:xifxV+T00
佐賀なんて市全体でも福岡の香椎町以下だと思う
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:23:06.88ID:o6yIKSh40
九州国の内需は期待できないから他国から金をまきあげるしか成長はない
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:23:07.74ID:zo32uwjd0
元ネタ見たが
政令市は成長可能性やポテンシャルがある、ということだが、
それ以上に成長する可能性やポテンシャルのある都市が、意外にもたくさんある、ということ。
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:23:16.92ID:ODjEBlD10
この盆休み、35年ぶりに佐世保に里帰りしたが、駅周辺の変わり方がハンパなかった。
ぽるとの球体看板が無くなってたのが残念だった。
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:24:14.25ID:3m7GDCz20
>>13
ですね。
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:24:21.76ID:FTPFrdnI0
九州は災害が多すぎるわ
地震や台風でどれだけの中小企業が倒産してるかw
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:25:29.70ID:W72tRPzs0
ハウステンボスもなんだかんだで息吹き返したからなぁ

いっそHTBまで新幹線作れば
関西から観光客増えるんじゃない

・長崎新幹線全線フル規格
・東九州自動車道四車線化

これは実現して欲しいね
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:25:29.97ID:jOK8eXgk0
コードブルーの発祥は佐賀医大
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:25:56.99ID:blTr2ewR0
北九州が入ってないニダ
謝罪と補償を要求するニダ
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:26:44.75ID:26ubhW0c0
>>20
埋もれがちじゃなくて、埋もれてる。
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:27:48.44ID:W72tRPzs0
>>29

長崎大医学部にはBSL4作るよね
というかここは駅弁医大とか
そんな感じじゃない
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:27:51.94ID:VL0WBm4B0
佐賀は長崎と仲が悪い
福岡とは仲良しだから福岡に編入してもらうのがいい
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:27:57.72ID:dKui04lq0
佐賀って猫又しかしらないんだが
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:28:46.42ID:IXMqkkMe0
鹿児島県民だがこんな良い結果とか信じられん。
鹿児島県内、特に鹿児島市内の一等地は立体駐車場完備の大型パチンコ店だらけ。
県民平均所得が全国的に比べて恐ろしく低いから本気でパチンコで小遣い増やそうという愚かな人が多い。
アルバイトの時給は最低賃金の時給715円の所だらけ。
県外資本の企業や店舗はもう少しマシな所もあるが。
鹿児島県で成長可能性とか、それならまともな水準の給与をくれる県外、国外資本の企業がどんどん来てくれなきゃ無理。
鹿児島は日本本土最南端、しかも真ん中に県を分断する錦江湾があり発展するには相当に難しい地理条件。
先ずは鹿児島の県政のトップを日本全国所構わず本当に有能な人達に集まって貰って劇的な改革してほしいわ。
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:28:52.75ID:c88MW2fl0
九州は地方では例外と言っていい程
順調に成長してる
道州制を施行して三大都市圏以外でやっていけるのは九州だけだとか言われてるしね
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:29:05.09ID:fzqqQ8ol0
働き盛りの人は、どんどん出て行ってしまう。
つまり遅れている僻地ということなんだろう。
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:29:19.48ID:/Zb4ksf10
九州は異常なまでに閉鎖的な土地柄だぞ
基本男尊女卑だし
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:29:37.76ID:gItK+fbq0
長崎だけはオワコン
出てる政治家がクズばかりだから取り残された
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:29:48.53ID:SX2R6amz0
>>34
佐賀の猫は仇を討ってくれるらしいが猫のキャラクターと少し違うよな
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:30:02.06ID:WenxqU860
>>20
県全体の話だよね?
スレタイ見れば都市の話
佐賀市なんてなんも無いじゃん

>>33
福岡の一強状態に熊本が吠えるから面倒くさい
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:30:13.83ID:688qHlzh0
中国韓国から近いだけ
そのせいで四国は死にそう
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:30:58.13ID:wndPrj9E0
九州は賃金が安すぎる
福岡以外全て最低賃金のワースト
その分物価が安いので医者や公務員など既得権益者にとっては天国と言える
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:31:31.55ID:rh/DYOb20
>>3
道がだだっ広いので通過してしまう、、
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:32:30.63ID:VnlYW69E0
>>36
確かにな
特に福岡の伸長っぷりは異常
このままのペースでいけば名古屋を抜くかもな
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:32:31.24ID:y/P7/SSy0
えー!
北九州入ってないん
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:32:51.80ID:4y7LDo000
>>9
鹿児島人の人間性もそうだよ。
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:33:09.36ID:y/P7/SSy0
久留米、熊本は納得だけど
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:33:27.65ID:N4nv8Ub70
+++++++++++++++++++++++


自民党は言論を弾圧

安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の破壊。

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと。

自民の憲法改正案が通ると 政府を批判した
だけで逮捕されるぞ。 独裁政権の始まり。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを主張している。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する。

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ=安倍サポーター工作員は国民を騙す.

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定


+++++++++++++++++++++
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:33:29.50ID:gIOczLY50
>>43
山陰なんて、韓国に近いけど発展してないぞ。
山陰は消えてなくなっても、2,3日誰も気づかなそう。
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:33:38.43ID:/Zb4ksf10
九州国民は地元への執着が強すぎて協調性皆無だからビジネスなんて無理
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:33:54.77ID:y/P7/SSy0
>>9
宮崎はそんなもんやないよ
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:34:00.48ID:KYviV/g/0
まぁ、九州の人口は北海道の2倍だからね。そりゃ、発達もするよw
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:34:10.67ID:W72tRPzs0
長崎市を「九州の京都」みたいなポジションに
もっと育てた方がいい

あの都市はもう観光でしか生きていけん
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:34:27.79ID:SX2R6amz0
佐賀で釣った魚→殆ど東京に持っていかれて高級品に化ける
佐賀で作った海苔→殆ど東京に持っていかれて高級品海苔に化ける
佐賀で作った薬や湿布→日本中で愛用されてる
佐賀で作った食用油→日本中で愛用されてる


でも佐賀はマイナー
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:34:34.23ID:jOK8eXgk0
>>44
都会の公務員はまわりがリッチだらけだから
身の丈をまちがえて浪費して破産したりするよね

人事院は都会を参考にしないで地方を参考にしろよ
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:34:49.94ID:dKui04lq0
早めに道州制にすれば
金融や報道出版の拠点はできるよ
自前の放送局や年金制度、税制もできるかも
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:34:53.46ID:rh/DYOb20
>>49
鹿児島の方が街は都会というか駅あたりから街に集中してるかな
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:34:55.44ID:y/P7/SSy0
>>43
四国は緩衝地帯に九州中国があって良いね
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:35:22.35ID:x6vd7mtC0
佐世保は平地が非常に少なく、平地の空き地は殆ど無いし坂には住宅がびっしりだから
伸びしろがあるとは思えん。
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:35:38.05ID:JH4EYiwA0
熊本にいるけど、引越し先が不具合
だらけ。
風呂の換気扇からコンセントパネル
の割れまで、極めつけは前の居住者
のインフラ契約が残っていて、新規
契約が出来ないとか。1ヶ月たってもまだできない。

Gブリが物凄く多いし、寒暖差は関東より酷い。
セブンからユ○クロまでとにかく店
員の対応はぶっきらぼうで話を聞かず、しかも間違える。
しかも公共輸送が貧弱でタクシー呼んだら遠いからと拒否してくる。たったの15分の距離でだ。

それでいて街中は中国人と韓国人だらけ。
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:35:44.52ID:kcDu5xJ50
鹿児島か。自然は凄いよな。飯もうまかったし女も可愛かった、また行きたい。
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:36:27.47ID:y/P7/SSy0
長崎も良いけど佐世保って良い街だね
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:36:57.86ID:jOK8eXgk0
>>62
ゴキブリはそんなに多くない
コオロギだらけで夜は大合唱だけど
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:36:59.92ID:rF7WRAPa0
福岡市はIT特区だから10年ちょっと前辺りからIT企業を誘致してる
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:37:03.56ID:y/P7/SSy0
鹿児島は天文館が楽しかった
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:37:21.04ID:PphyHcMG0
そもそも底辺の地域良いやろ
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:37:26.75ID:/Zb4ksf10
>>62
確かに中韓人増えたな
ヨーロッパのイスラム教徒みたいに乗っ取られそう
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:37:52.78ID:PphyHcMG0
ヤクザの街福岡
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:37:58.83ID:rNndp+bo0
>>52
協調性皆無かは知らんが
確かに九州人は地元愛強いよねえ…
大抵の地方民は他の場所で就職するとそのまま帰ってこないのだが九州人はUターンで地元に帰ってくるのも多いね
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:38:28.52ID:W72tRPzs0
西九州自動車道
これを早く福岡〜佐世保を繋げろと

四車線化でもすれば、マジで
福岡市〜佐世保市が車で一時間とかになるぞ

福岡市からみた佐世保のポジションが
大牟田荒尾とかと変わらなくなる
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:38:37.62ID:KYviV/g/0
長崎は人口が減りすぎる。今後の見込みは低い。
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:39:03.29ID:rxyhyAWn0
>>62
いちいち自己主張が激しいから、関東人は中韓よりウザい。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:39:19.45ID:HOnYBSah0
東日本が外されてんのは
じゅうぶん投資され切ったと見ていいのか
九州が上位というのを見てやっぱり福島の影響と見たほうがいいのか

九州はまだ投資され切ってない感はある
インフラも経済的にも
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:39:37.93ID:rh/DYOb20
>>72
佐世保いいね 長崎市内も好きだけど佐世保よく行く
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:40:28.45ID:y/P7/SSy0
>>62
熊本は迂回路が多くて渋滞が多くてすごい時間かかった
しかたがないけど
道路が直るまでもう行きたくない
3時間よけいにかかった
立野の大橋早く復活して欲しい
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:40:38.81ID:JpUw9yfN0
>>1
福岡はむかしからレイプがおおい
博多区の博多駅の裏通りとかむかしから夜は危険地帯
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:40:54.80ID:JH4EYiwA0
>>32
熱帯感染症研究所だろ?

ただ、熱帯感染症は公共衛生上は
確かに重要だけど寄生虫の薬と同
じで、貧困地域に多く、先進国で
の症例は少なく需要が無い。後進
国では金も儲からない。
薬だって今の花形は抗生剤じゃな
くて大量に捌ける成人病関連だし
な。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:41:51.94ID:gj+gRjj70
福岡は水を中心としたインフラが貧弱だから、もう伸びようがない
許容範囲限界
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:42:49.65ID:bKeGgVBG0
南九州は日照時間が長くて土地が余っていて太陽熱発電のソーラーパネルを置くぐらいしか利点がない
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:43:52.81ID:y/P7/SSy0
佐世保は街なのに海の水が綺麗だった
湾内を船で対岸まで行ったけどフロイス?上陸地点とかあった
九十九島はすばらしい
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:44:19.85ID:o0EOk7ob0
他がだめなだけ。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:44:27.38ID:cofx+TkO0
人口が多いからね
夏痛いけど、人として生きていくための最低限必要なものは揃ってる
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:44:36.51ID:sKCogwoh0
福岡はコンパクトだけど立派な都会だね
九州のその他の都市も他の地方都市より発展して活気があるぞ
九州自体が有力な観光地だからな
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:44:55.83ID:JH4EYiwA0
>>35
それ言うなら関東南部も東京湾
で分断されていると言えないか?
でも湾があるからこそ貿易や重工
業が発達しやすいのでは?
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:45:20.75ID:+GyQes9z0
九州は酒の因習がひどいからな
あれがなくなれば成長するだろうな
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:46:59.69ID:cofx+TkO0
>>88
東京湾と錦江湾の決定的な違いが
明暗を分けた
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:47:20.13ID:W72tRPzs0
もし九州の都道府県の境界を作り直せるなら

福岡市〜唐津〜伊万里〜松浦〜佐世保〜平戸
これに壱岐対馬を加えたエリアで
「福岡県」にすべきだった。

玄界灘に面したこのエリアが本来の一つの文化経済圏よ

佐賀県とか有明側と玄界灘側で別県よ
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:47:45.99ID:dKui04lq0
九州の酒って遺伝のあれなんかねえ
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:48:25.42ID:2wh33DiD0
鹿児島市民だけど可能性は無いと思う
せいぜい鹿児島県内の市外から市内に流入してる程度
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:48:42.63ID:/nJ80npX0
>>87
ほんとにね
程良く都会で程良く田舎の部分が残ってる
まあ日本の歴史を紐解けば九州は最古参の土地の一つだから地元愛が強く地元を発展させようという気概が強いのも理解できる
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:49:05.03ID:cofx+TkO0
>>95
遺伝病と風土病多いから、
日本人は移住しない方が良い

外国人はウェルカム
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:49:21.30ID:1pOJ+iNk0
九州人が胸を張って言えるのは
鳥の刺身を食べても平気な事かな
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:49:32.94ID:8aRV8GJF0
久留米市の人間だけど久留米が上位に入ってるのが驚き
たしかに医療の充実は全国でも上位に入ってるとは思うけど、中心街とかシャッター街化してるのに
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:50:15.97ID:FhkEkp390
宮崎市が意外と発展してたのは驚いたな
だけど宮崎ついてからの移動が不便だったからそこらへん良くなればもっと良くなるんだろうにな
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:50:20.69ID:sKCogwoh0
>>92 錦江湾って巨大カルデラらしいぞ
熊本も鹿児島もヤバい場所に存在しているね
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:50:36.93ID:sYlQ+Ztn0
>>7
過疎地だろアホ
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:50:40.25ID:juRLDSDO0
3位に入ってる茨城のつくばは、国の研究機関の2/3が
集まってるわけだから、成長しない方がむしろおかしい
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:52:52.06ID:sYlQ+Ztn0
>>105
詐欺でもやらかして地元に顔向けできないことやったじゃねーの
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:52:55.98ID:W72tRPzs0
福岡は空港までの距離がチートだからな

長崎も新幹線駅から空港まで約2kmちょっとになるから
なんとかならないかと思う

新大村駅と長崎空港まで無料シャトルバスを運行して
長崎市までは新幹線で移動とか

バスは一時間かかるし、定時性が鉄道とは違いすぎる
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:54:39.49ID:nw7Ontuq0
多様性とか寛容性とか、訳わからん言い方してるが

要は福岡九州は、中国人と韓国人がものすごく多い、韓国釜山からフェリーですぐ
その他、アセアンの人間も結構いて、アジアへの玄関口としての期待だよ
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:55:49.73ID:sPDB5t6c0
なんだ野村総研か
池田雄之輔という信じられないくらい外しまくった奴がいたりするな
紫ババァと足して2で割れば丁度いいくらいの奴だ
九州ドンマイ
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:56:05.85ID:TyOgpmkM0
福岡 一強
佐賀 ベッドタウン
長崎 イメージ最高、しかし衰退県
熊本 二番手
大分 存在感なし
鹿児島 独立王国
宮崎 陸の孤島
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/26(土) 08:56:25.48ID:3MmkcdRl0
九州の若い子は結局働くところがなくて東京に出て行く。でも35過ぎると皆雇い止めで生保。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況