【国際】「二重国籍議員」発覚やまぬ豪州…“陰謀論”も噴出、内政・外交問題に発展©2ch.net
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「二重国籍議員」発覚やまぬ豪州…“陰謀論”も噴出、内政・外交問題に発展
2017.8.26 19:41
http://www.sankei.com/world/news/170826/wor1708260029-n1.html
【シンガポール＝吉村英輝】オーストラリアで二重国籍者の議員が与党を含む７人に拡大し、ターンブル政権を脅かす事態となっている。豪州は移民が多く、本人らも「知らなかった」と弁明するが、憲法は複数国籍保持者が連邦議員になることを禁じている。相次ぐ二重国籍議員の発覚に政権内からは、野党や外国の“陰謀論”も噴出し、外交問題にも発展した。
「信用の構築は大変難しい」。ビショップ外相は１５日、隣国ニュージーランドの野党・労働党を牽制した。怒りの原因は、前日にジョイス副首相の二重国籍が発覚した経緯にある。
ジョイス氏は、父親がニュージーランド出身。同国の法律では、１９４９年から７８年まで海外でニュージーランド人の父の元に生まれた子供は、同国籍とみなされる。
同氏の国籍問題は、豪野党・労働党議員側が、ニュージーランドの労働党議員に問い合わせ、同国議会で質問されて発覚した。
ビショップ氏の批判に、ニュージーランド労働党のアーダーン党首は反発するが、ビショップ氏は再批判して応酬するなど、“舌戦”の様相を呈している。
以下はソース元で >>279
嘘つきはちょんの始まりって皆知ってますよw 自民が動かないということは
議員全体に二重国籍者がかなりいるということかな 民進党はもはや在日党と云っても過言ではないのは周知だろうが、自民党にも二重国籍者は
かなりいると思われる。つまり議員にとって、この話題は好ましくないのだろう。
こういうところが日本をおかしくしている理由だと思われる。 自民党の場合、多くはエリート会社員の子供とかが多いからね。
海外駐在中に生まれた子とかね。
でも野党はなあ。ｗｗｗ 二重国籍は、スパイとみなすのが
安全策だと思うな。 二種国籍がダメじゃなくて、議員公務員の二種国籍はダメにしないとな 自民だって北国籍いるだろうし >>277
新国籍とか旧国籍とかではなく、出生により
同時に取得した複数国籍のどれを選択するか
というケースが大半でしょ。 >>244
僕も日本以外に国籍が欲しいよ。
できるものならね。
国籍離脱を認めていない国との二重国籍者の人には何と言うわけ？ 民進党には数十人の朝鮮系議員がいるといわれていて、そのうち蓮舫のような二重国籍者も10名以上いるらしいな。
疑惑を晴らすためにも、民進党は二重国籍者を公表しろよ！ やたらとニュージーランドとの二重国籍が多いね。
オーストラリアに行かないと仕事が無いのかな？ 蓮舫の話は結局うやむやのまま、下手したら議員引退でキャスターにでもなるんじゃないか
若い頃から認識していて二重国籍であっても、今訂正してしっかり謝罪すれば乗り切れたはずなのに逃げた、
つまりそれだけもっとヤバイ事情が隠されているって事だな >>289
日本は北朝鮮と国交を樹立していないから、所謂在日を正式な北朝鮮人とは言わない。
よって、彼らは公式の北朝鮮のパスポートも持っていない。 >>293
また根拠の無い「らしい」か。
ソースは？ >>297
民進党自ら公表したじゃないか。
一時は50名以上の朝鮮系がいたとのデータもある
絡んでくる前にてめーで調べろ、腐れ朝鮮人が！ のっとったっていいじゃない
それが時代の流れなら仕方ない >>278
刑法罪ではないので逮捕案件ではないのだがw
民法と刑法の違いも判らんとはw
>>291
その為に国籍選択宣言が必要な訳だが。
国籍選択宣言は戸籍において、重複国籍を放棄したとみなすために行います。
国籍を離脱出来ない国や国交の無い国に限る特例です。
この場合も“みなし“であって手続き自体の終了ではありません。
ここから初めて努力義務が発生します。
離脱出来る国の場合は、重複している国から離脱証明なりを貰って終了となります。 >>299
朝鮮人はおこぼれに預かる寄生虫が丁度良い >>298
自分も10代ぐらい遡れば朝鮮半島系の先祖はいると思うよ。僕もそうなると朝鮮系になるね。
そもそも「純日本人」なんていないんだから。 >>300
ブラジル出身で日本国籍を取得した選手の記事とか読んだな。 >>300
民進党にいる二重国籍者も、日本国籍を取得したはいいが韓国籍を抜かない、抜けない連中がいるんだな。
韓国籍を抜けない理由は色々あるが、主に韓国の徴兵制度の問題で帰化の年齢により除籍してもらえないみたいだ。
民進党は、二重国籍者の氏名を公表しろ！ >>302
10代くらい前だと日本と朝鮮の行き来そのものが無い訳だがw >>300
低能が分かったのようにw 嘘つきちょんだなw >>302
絡んでくるな、コジキ朝鮮人！
10代前のソースを出せよ！
そもそも、純日本人なんて言葉を使うのは、おまいら腐れ朝鮮人だけだわｗｗ >>296
アポぅw いや、北の人は何か持ってるよ 中韓との二重国籍を云々する人がいるけど、
実際に多いのはやはりアメリカとの二重国籍じゃないか。
出生地主義で重国籍になりやすいのもあるけど、
国籍を保持し続けるメリットが段違い。
何と言っても世界中の人たちが欲しがる国籍だし、
もし中国が日本に攻めてきてもすぐに逃げ出せるもんね。
そういう目的でアメリカ国籍を保持しているのは、
社会的影響力が大きな上級国民に多いと思われるから、
重国籍をきびしく取り締まる制度にはならないだろうね。
いくら日本が植民地同然と言っても、
「二重国籍禁止、ただしアメリカ国籍を除く」と
法律に書くわけにもいかないだろうし。 >>306
帰化した人や行政書士から聞いた話だよw >>305
秀吉の朝鮮半島侵攻の際に日本に連れて来られた朝鮮人の子孫がいる可能性はあるわな。
赤穂四十七士の中にも祖父が中国大陸出身の者がいるぐらいだし、いろいろあると思うよ。
あと、日本の領土も変遷があるからね。そこんとこよく考えるべきだよ。 一般的な日本人と朝鮮人のDNAは決定的に違うという。
また、ゲノム解析でも、朝鮮人の脳の遺伝子は桁違いに新種ｗが多く、
それが韓国人に脳疾患が多い理由ではないかとも言われている。
世界worst1を誇る韓国の自殺率にも影響しているんだろう。
何せ、韓国人の成人の7割が、何らかの脳の病気を抱えているって言うしなｗｗ オーストラリアとニュージーランドは戦争したorしてるのか？ >>314
根拠はそれだけか？
もう黙っとれ、低脳朝鮮人め！ 戦前戦後日本へ渡って来た連中も、数百年に及ぶ近親相姦の影響で脳の遺伝子が狂ってる連中が多いだろう。
在日の犯罪率の傾向とその高さを見れば、日本人よりあらゆる面で劣っているし甚だ迷惑な存在だわ。 >>318
それは流石に無理だろｗ
父系は頑張れるかもしれないけど、母系を延々と辿るとか家系図に載らないんだからｗ >>318
ほう、それは興味深い
お前の宗教と出身地は？ >>314
その人達は全員帰化してますが、何か？
そもそもここで問題なのは近代法成立以降の事ですよ。
誰も大昔のことは言ってません。 >>318
おいどうした？
早く宗派と出身地を答えんかい！ >>326
帰化なんて言葉はねーよ、カス
早く30代前の出身地と宗派を答えろ、カス >>321
当然遡れるが？
田舎だから檀家帳を調べれば判るのだよ。
都会に行って根無し草になったのは知らんがなw >>1
おかしな事に日本のマスコミは事の重要性や調査の必要性を書かない。
不思議だ。 >>332
はぁ？ｗｗ
だから30代前の宗派と出身地を答えろ！ >>110
擁護側って何の根拠もなく思い込みで「外国はー」って言うからね
以前毎日新聞かどっかが、外人の子供国外退去の件で
「これがカナダなら～」と言って日本を非難したが
運悪く（もしくはタイミングよく）カナダがもっと厳しい対処してて赤恥かいてた >>324
浄土宗だよ。
村だった昔から村全体が檀家だったしね。 英語圏の移民国家ならではの悩みという気がする
国家が地方自治体と同列で、帰属意識が薄いんだろうな >>329
帰化って言葉は昔からあるんだがw
教養が無いのがバレバレw >>338
それは個人情報に属するので公開することは出来ません。 >>342 ← 毎度の事だが嘘吐き朝鮮人が逃げに入った >>339
馬鹿すぎて相手にするのも何だが、お前の先祖は近親相姦やり過ぎて
家系図描くと阿弥陀籤のような斜め線がいっぱい出来て、訳わかんなくなるだろうにｗ オーストラリアのこの問題は
左派野党が自党の状況を棚に上げて、保守系与党への攻撃に重国籍を利用しているということで
日本とは状況が逆なのね
与党国民党内も分裂気味なんだよね、前首相のアボットを引きずりおろしたしこりで 外国では問題ないとか言ってた阿保パヨクは出現しなくなったのかな >>342
狭い範囲で婚姻が繰り返されてきた地域だとして30代ってすごいね。
１世代25年としても750年間も父系、母系とも遡れるなんてすごい。
やんごとなき方々にしてもそうはいかんぞ。 そのもう一つの国籍の工作員疑惑が濃厚だからな 蓮舫の場合は
オーストラリア人も中国籍持ってたら確実にスパイと断言してもいいわ あのね、驚かないで聞いてほしいのだけど
お父さんとお母さんに何代まで遡れるか聞くとね３代までと答えられたんだ
これってどういうことなの？ >>350
奴の出身地は、全羅道とか済州島じゃね？
でも、奴らみたいな下層の白丁は文字を書くのも禁止されてたんだよな。
隠れて読み書きを習おうものなら、手首こと切り取られていたらしいな。 メディア(SNS上も含めて)は右も左もすべてアメリカの強い影響下にある
都合のいい時に都合のいいメディアを使ってプロレスやって愚民を洗脳してるだけ
傘下工作組織が金、コネ、力でうまい具合に操ってる 。
最近の盛土騒動やオリンピック競技場騒動も小池を持ち上げ、
すべて小池の手柄のように報道し、点数を稼がせ、新党を結成させ、安部自民、維新、民進右派
と憲法を改正させるため。もちろんその先は中国や北との戦争。
例えば、
①脱原発→左派系メディア
【目的】脱原発を促し化石燃料を大量に消費させるとともに、
農地漁場の汚染させることで食料輸入を増大させ、貿易を通じて富を分捕る
②安部自民上げ→左右両メディア
【目的】憲法改正&中国と戦争、ナショナリズムを煽る
③左派叩き→左右両メディア
【目的】日本人を総右傾化、憲法改正、中国と戦争
2009年にマスゴミが民主党を持ち上げたのも左派政権の時に原発を爆発させ、国民の左派に対する信望を失墜させるため。
④枡添叩き→左右両メディア
【目的】リベラルな憲法観を持ち発言力のある枡添を叩き、憲法改正を邪魔されるのを防ぐ。
⑤小池上げ→左右両メディア
【目的】小池に新党を立ち上げさせ、自民＆維新と憲法改正＆中国と戦争。
絶えず小池をテレビで取り上げ(仕事をしているように見えるかどうかマスゴミの報道次第)、支持率を上げ、
毎日毎日、小池のことをニュースで取り上げるのは異常。メディアは小池のイメージが上がるよう表情などを選び、ヒロインとして映るよう演出している。
⑥外来生物や黄砂などあらゆることを反中に結び付けて報道→左右両メディア
【目的】中国の脅威を煽り、憲法改正&中国と戦争。
中国に関する軍事や外交の報道で「海洋進出する中国を念頭に」を必ず付けて報道。これガチな洗脳、実は政府はそんなこと一言もいっていない。NHKが勝手に解釈して国民に刷り込んでいる。
ヒアリ→中国ガー！･･･実はすでに横浜港で定着済みだった。南米原産、長い間貿易国の日本、中国由来の繁殖などあり得ない。
⑦貧困女子高生報道→NHK
【目的】貧困による大学進学断念は問題だとプロパガンダし、大学無償化や給付型奨学金の創設を実現させることで、出来るだけ多くの女性を大学へ進学させ、女性の社会進出、晩婚化を促進し、少子化を促進させ、民族としての日本人を解体する。
大学無償化や給付型奨学金の創設を推進する人間を決して信じてはいけない。実はこれアメリカ大陸で同じことがそのまんま行われた。先住民を虐殺し、人口が激減したところで黒人奴隷を入れて、アメリカ大陸をのっとった。
⑧蓮舫叩き→左右メディア
【目的】民進の左系を潰し、小池新党、維新、民主右派、自民とで憲法改正＆中国と戦争。
自民党の小野田紀美の方が悪質性はよっぽど高かった。二重国籍の状態で県議会議員を数期やり、
しかも、2015年の33歳の時に国籍選択の手続きをしている(22歳までに選択しなければ法律違反)
小野田は国籍法を厳格に適用すれば日本国籍を取得できない。それなのに議員辞職すらしない。
蓮舫については17歳の時に日本国籍を取得しており、中華人民共和国の国籍法９条の「外国に定住して
いる中国公民で、 自己の意思によって外国の国籍に入籍し、若しくはこれを取得した者は、中国国籍を
自動的に失う。」の規定によって 自動的に中華人民共和国籍を失い、それによって台湾国籍は国籍として
認められなくなるので、二重国籍の問題は 消失し、法論理上事後の選択義務も生じなくなる。
従って、国籍法違反だというのは全くの嘘。
また、日本を含めほとんどの国は台湾を国家承認しておらず、台湾籍を国籍とした議論は、その時点で論理破綻している。従って、二重国籍というのも全くの嘘。
本心では左派を潰そうしているマスゴミもわざとそういう表現を使う。「いわゆる二重国籍問題」→二重国籍じゃないから「いわゆる」を付けざるを得ない。二重国籍なら「台湾国籍」と表現すべき所を「台湾籍」と表現。
鳩山みたいな無知な第三者に「二重国籍」という言葉を使わせる。
これらには日本人に台湾を国家であると誤認させ、将来台湾が独立した際に、台湾独立が当然で
あるかのように錯覚させ、日本を台湾有事に巻き込もうとするプロパガンダが入っている。マスゴミは
民進から左派がいなくなるか、解体されるまで叩くことだろう。そして、右派の都民Fを躍進させる。
wefw ⑨豊洲問題→左右メディア
【目的】豊洲の盛土や地下水ほか、あらゆることに難癖を付け、小池の支持率を上げさせ新党を結成させ、憲法を改正させ、中国と戦争。
・ 盛土がなくても安全性では問題はなかった。
・ 地下水は意図的に排水ポンプを止めただけだった。
・ 報道2001の柱の傾き問題は写真を加工したやらせだった。
・ 専門家会議の権限は「知事に意見が出来る」だけだった(東京都卸売市場審議会条例2条2項)。
・ 「方針」の意味を曲解し都職員を処分。
・ 豊洲市場では地下水は使わなかった(環境基準は飲用前提)。
・ シアンやベンゼンは煙草の煙にも含まれるものだった。
・ 8回目の検査で基準値を超すシアンやベンゼンが検出されたのはパージ水を使用したからだった。
・ 9回目以降はパージ当日の検査に変えたが、当日検査はパージ水を試料にしなければ不可能(→水はすぐに貯まらないから)。
⑩バニラエアなどの障がい者上げの報道→左右両メディア
【目的】高齢出産や放射性物質などの影響で増える障がい者の負担や障がい者の旅行などの快楽や必要以上(非効率的な)の負担まで国民に負担させて国力を削ぐ。
今回の騒動で姑息なのが、(1)奄美空港ではバニラ以外に搭乗ブリッジがあるのを把握しながら、あえてバニラ
エアに搭乗し、(2)しかも、2017年秋にはバニラエアにも搭乗ブリッジ設置されるのを知りながらこのような騒動
を起こし、障害者によって物事が改善されたかのような印象を作り出そうとしたこと。
地雷というのも、敵兵の命を奪わず、障害を負わせることで、より敵国に経済的負担を負わそうという設計思想に基づいている。
⑪ハーフや外人を頻繁にテレビに登場させる→左右両メディア
【目的】外人に対する良いイメージを植えつけ、混血を増やし、純粋な日本人を最終的に根絶させる。
テレビにハーフ・外人枠があったり、ハーフのスポーツ選手をメディアがよく取り上げるたり、
天気予想などの街角の映像で必ずと言っていいほど欧米系の外人を挿入するのこの目的のため。
混血による侵略は欧米列強のアメリカ大陸での植民地支配の方法。
⑫ゲイやオカマなどを頻繁にテレビに登場させる→左右両メディア
【目的】LGBTの人間を増やし、少子化を促進させる。維新などの声高なLGBTの権利保障もこの流れ。
実は愛国どころか売国政党。維新大阪市長吉村はホモの里親を認可。
dqw シオン賢者の議定書
【第十二の議定】
★どんな情報も、我々の眼を通さずには公表されないだろう。
世界のニュースは、若干の通信社によって集められ、そこでリライトされ、初めて各新聞社、諸官庁に流される。
現在ある程度まではそうなっているが、やがて通信社が、我々の支配下に属し、我々が許すニュースだけが伝達されるようになるだろう。
我々は、今でもほとんど非ユダヤ人の思想界を牛耳っているので、彼らは世界の事件を我々の色眼鏡を通して見るようになっている。
哀れなる彼らが〈国家の秘密〉などと称しているものは、今でもすべて筒抜けである。
だから我々が世界の王として君臨したときには、いったいどうなる事だろう。
もう一度新聞の将来に立ち戻るとしよう。新聞、雑誌、書籍といった、いわゆるジャーナリズムはすべて許可制にし、
どんな些細なことでも、違反すれば即時認可取り消しにする。こうすればジャーナリズムは、我々政府の握る教育手段になり、
人民が埒もない進歩の白昼夢に憧れることもなくなるだろう。
★再び新聞の問題について述べよう。
我々は、新聞を始めすべての出版物に、ページ数による印紙税をかける。三十ページ以下の小冊子には二倍の税を課すことにする。
こうして出版物として安直に刊行されやすく、もっとも有害な情報を流す雑誌の数を制限することができる。
ライターはライターで、部厚い本を書かざるをえないが、そうすると値段は高くなるし、退屈であまり人は本を読まなくなる。
ところが、我々の側の出版物は、我々の方向へ世論を形成しようというもので、値段を安くするので飛ぶように売れてしまう。税で著作への欲求を抑え、処罰の脅しで、ライターを我々の傘下におさめるのである。
それでも我々に反逆を試しみる者もいるだろうが、そんな著書を引き受ける出版社も印刷所も許可制で、発行前には出版の許可を受けなければならないからだ。
こうして我々は非難もあらかじめわかるし、敵が出版する前に先手を売って反論することも可能だ。出版と新聞は、二つとももっとも重要な教育手段である。
だから我々政府はこれらほとんどの定期刊行物の所有権を獲得する。これで政府は民営新聞の害を除き、民心に継続的な影響を与える。反対派の新聞雑誌の十に対し、こちらは三十で太刀打ちする。
★我々は新聞がこちらの政策を批判したり、攻撃したりするが、あくまでもそれは表面だけのことで、核心に触れるようなことはない。
また公然たる政府機関紙とも華々しい論戦をしたりするが、それも政府機関紙が第一報で意を尽くせなかったことを、詳しく補足して報道させるためである。
これも必要で有利なときしかやらせない。新聞に我々を攻撃させるのは、人民に対し、まだ完全な言論の自由があると信じさせることにもなる。また反対派の新聞は、ナンセンスな反対を唱えている。
政府の政策を批判する事実上の根拠がないではないかと、我々の同志がＰＲすることができる。こんなトリックは一般にわからないし、我々政府への、人民の信用を高めることになるだろう。
我々は時に応じ状況に従い、国政に対する世論を刺戟したり鎮めたりできる。我々は、ある時は真実、ある時はデマを流し、説得したり、逆用したりする。
それは民衆がどう反応しているかを見て対応するのであり、事実に基づいて述べもするし、また事実否定もしなければならないのだ。つまり、いきなり大地に飛び降りたりせず、足でそっと触ってから、地上を踏みしめるわけである。
ジャーナリズムに対するこうした処置で、我々は確実に敵を征服するだろう。なぜなら敵は彼らの主張を伝達する新聞を持ちえないからである。それで我々は、彼らにまともな反論をする必要さえなくなってしまう。
さきに第三にあげた野党的新聞に載せられる観測気球の記事も、必要なときには、半官的新聞で叩きつぶすことができるのだ。
dfw >>353
何も見ない状態で、自信を持って名前と職業まで言えるのがその辺までなんじゃね？
代々同じ土地で農家とかならもっと言えるだろうけど 多重国籍なら、マジでどの国のための政治をするのか分からんからな どの家でも正式に遡れるのは三代前からせいぜい4代前だよ
過去帳商売が流行ったからね 政治家が二重国籍アウトなのは
政治家として絶対条件だよ ３０代も遡ったら何時代になるのかな？
鎌倉時代か？平安時代か？
天皇家とかお公家さんなら遡れるかな？
大名なんかも無理な家が多そう。
でもどこの家も連綿と続いているから我々がいるわけで、
世界中の人間は誰でも万世一系だよ。 >>360
所謂本家と分家では違うが、本家の場合は同じ寺との付き合いが長いから10代以上遡れるのがザラ。
400年ぐらい檀家の過去帳が残っている寺は多いよ。 >>363
家が続いているとは限らない
と言うか、先祖の実家が全部残っているとか、そんなわけあるか！ｗ >>365
お前の30代前の出身地は？
もう絡んでくんなよ、臭せーからさ 「人と馬を一緒にするな！」とか言うかもしれないけども、ブチコという人気馬の血統表がこれ。
http://www.jbis.or.jp/horse/0001149492/pedigree/
彼女の場合、５代の血統表がこうしてわかる。
人間の場合、これだけの人数を把握して「うちは先祖代々『日本人』だから」と言える人がどれだけいるのかということ。
さっきの30代（笑）の人もそうだけど、ふつうならそこまでわからないよね。
僕はさっき書いたように「10代遡れば朝鮮半島出身の人もいるんじゃないの？」と思っている。もしかしたらモンゴルの
草原あたりの人かもしれない。 >>361
民進党には10名以上の二重国籍者がいると言う話だ。
次期党首は、速やかに公表すべきだな >>350
家が居を構えたのは江戸時代。
家のすぐそばに二百年くらい前に建てられたお墓もある。
もう切ってしまったけど樹齢三百年くらいのサイカチの木があった。
分家になって10代だけど本家がすぐそばにある。
もっとすごいところは50代目とかの家もある。
だから家なんか若いと言われる始末だよ。
>>363
家の昔の農家は姉相続と言うのが主流だったらしい。
女性の方が早熟だし働き手が欲しかったので、後に長男が生まれても
初めにうまれた長女が相続したらしい。
だから15年~19年くらいで代替わりしたとか。
明治期になると男子相続が主流になったので代替わりが遅くなった。 家系図なんてあてにならない
名家の直系はわかるかもしれないが
それでも養子縁組やら何やらで誰かがいいように加工したらもうわからなくなる >>366
>家が続いているとは限らない
田中家とか前田家が続いているという意味ではなく、
お父さんやお母さんがいて、
子供が生まれて孫が生まれてという意味で続いているという話。
子供がなくて絶える血統もあるけど、
いま生きている人は、途中で絶えなかった結果でしょ。
>先祖の実家が全部残っているとか、そんなわけあるか
これについては、
言ってる意味がわからないし、
どこからこんな話になるのかわかりません。 毎年1万人もの在日韓国朝鮮人が帰化申請を出していて、そのうち六千人強が認められている。
その中には、韓国籍が抜けずに二重国籍状態になる連中も多く含まれるとい話だ。
要するに、韓国政府が離籍を認めない場合必然的にそうなるが、日本全体で数えると恐ろしい数の二重国籍者がいるんだろうな。 >>372
血筋を辿れるかと言う話では、
家が残っていなければ血筋を辿るにも限界が有るだろ？ この問題に対して日本のマスコミは甘すぎ
特に、野党の悪事をスルーする態度は改めたほうがいい
そうやって甘やかすから成長しないんだよ 血統と政治家本人の国籍の話はまったく関係なくない？
遺伝性ハゲと自動車免許持ってるか持ってないかぐらい関連性がない 法律がないとか、あっても罰則がないからいいとかじゃなくて
少なくとも国会議員は日本国籍のみであるべき、だと思うんだけど >>375
家系と言っても、当時は苗字を持たない者が殆ど。
百姓などは過去帳にも名前しか記載されていなかった。
川下の八兵衛とかさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
