【医療】超高齢者に保険で700万円治療 命の重さと医療費膨張 [無断転載禁止]©2ch.net
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朝日新聞2017年8月27日15時15分
http://www.asahi.com/articles/ASK8T4VY3K8TUTFL009.html
高齢者の増加で医療費が膨らんでいる
日本は世界に誇る長寿国となった一方、それが医療費を膨張させている。薬や医療機器の高額化も進むなか、高齢者への医療はどうあるべきなのか。
■余命短い超高齢者、どこまで施術?
西日本のある病院に昨年末、90代後半の重症心不全の女性が運び込まれた。心臓から血液を全身に送るための弁が硬くなり、呼吸困難に陥った。本来なら胸を切って人工弁を埋める外科手術が必要だが、高齢過ぎて体力的に耐えられない。
そこで、太ももの血管から細い管を通して人工心臓弁を届ける「経カテーテル的大動脈弁留置術(TAVI〈タビ〉)」という治療が行われた。体への負担が少ない最先端の技術で費用は700万円ほど。保険が利くので患者負担は少ないが、保険料や公費の負担は大きい。
治療は成功して女性は無事に退院したが、その数カ月後に肺炎で亡くなった。治療を担当した医師は振り返る。「症状が悪化するまで畑仕事をしており、『もう一度元気になりたい』という思いが強かった。高齢になるほど肺炎や脳梗塞(こうそく)のリスクは高くなるが、発症するのか予測は難しい」
TAVIは国内では2013年に保険適用され、8千例以上行われた。だが、比較的余命が短い「超高齢者」にどこまで使うのか、医療現場は模索している。
(全文は配信先で登録して読んでください) 高額医療の本人負担の上限を切るのをやめて青天井にするしかないだろ
「お支払いは2500万円になりますがよろしいですか?」
もちろんそれでもやりたい人がいるだろうから「高額医療支払い保険」とかアフラックにでも作ってもらえばいい >>2が典型例だが、
高齢者を「ダニ」扱いする2ちゃんねるのネット右翼。
ネット右翼は、自分もいずれ高齢者になる
という想像力がないらしい
自分が老人になって、「ダニ」扱いされる国が理想らしい
それがネトウヨの理想の国 これに不法移民が、結婚なりすましで加わるんですよw 大赤字になるなら手術や延命は家族にやんわり断るよ
病院も儲かるからする。
仮に治療に失敗して死亡しても高齢ですからで言い訳できてお気軽です。 >>262
その書き込みで思ったけど
ダニって高齢者ではなくてネトウヨ連呼の人を言っているのではないかな 外国人は月10万くらいで別にしろよw
留学生 → 年金支払い免除 → 障害 → 障害年金・ナマポw >>237
皆無のわけねーだろw
やらないと訴訟になりかねないからそりゃ現場は防衛するに決まってるわ。
法で一律禁止にすれば誰もやらねーよ。 >>205
ほんこれ
延命治療については議論の余地があるが
日本人の高齢者は保険料を納めてきたし
現役の時は日本社会に貢献してきた
高齢になれば病気になりやすくなるのは当たり前で、
そのために医療保険がある
保険料も納めたことのない外国人が
国保と高額療養費制度を悪用して1000万円もの治療を
タダ同然で受けていることはスルーして
日本人の高齢者の医療費を批判するのはおかしい じいさんばあさんに生きてて欲しいとは家族なら思うけどさ
本人も苦しかったり介護が必要だったり機械付けられるよりは
安らかに逝って欲しくねーか? これからは性善説の上に組み立てたシステムは崩壊していくこれからは性悪説に切り替えるべき欧米なんぞはほとんどこれだぞ >>273
高齢者も外国人も一気に規制しないと医療費削減は間に合わないよ。
いまの高齢者は俺たちの世代より健康保険料は払って来なかったせだいだぞ。 患者の側が行かない努力するべきなんだよ
ヒビや捻挫くらいだと行かなくなったよ
病院行く奴は甘えてるし生き方がみっともない 高齢者というよりジジババにたかってる病院の問題だろこれは。 >>262
すでに老人になってしまったゴミクズパヨクさんですか?w
人生の最後は大好きな姦国でどうぞwww 縄文人の平均寿命30歳説が最近見直されてて、
人骨の調査で65歳以上が全体の3割以上を占めていたことが判ったそうだ
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201011130129.html
平均寿命が30歳前後とされ、「過酷な生活環境のため、早死にする人が多かった」と考えられてきた縄文時代の人たち。
しかし、出土人骨の年齢推定に関する最新の研究で、実は65歳以上とみられる個体が全体の3割以上を占める――という結論がこのほど提示された。 これは効果あったんだからいいじゃないか
無駄なことしたわけじゃないし
なくなったのは別件でしょ 子が親に長生きしてほしいと思うことは当然のこと
だからこそ政治や制度が命を区切る必要がある 90代後半てとっくに寿命が過ぎてるから
安楽死させたほうがいいだろ >>276
高齢者のせいじゃないよ
医療機関が過剰投薬や過剰検査をやってきたからだよ
高齢者はカモにされているだけ
高齢者に対する降圧剤や睡眠薬の濫用とか酷いし
CTスキャンとか日本ほどとりまくる国はない
薬漬けで患者の体をボロボロにしておいて
その体を治療してまた儲けるということをやっているんだよ >>270
「人命尊重」がいつの間にか歪められて、
寿命で死ぬことまで否定して、寝たきり老人に何年も延命措置を施すような
狂った医療になっていると思う 要介護2の老人にペースメーカー埋め込んで300万円也。
おかしいだろ? 高額医療でも患者に3割負担させれば解決するんじゃね?
自分の懐が傷むのならムダ遣いしなくなるよ 問題は価格を国が決めていること
いくら最新の高度治療とはいえ、七百万は高すぎる 結局製薬会社と医療機器会社がぼろもうけ
しかも彼らの会社が支払って末端の取引先に作らせてるモノは
死にかけの役立たずの老人につぎ込まれてる
こういう会社の生産性を、もっと未来に有益な物作りに費やさない限り
日本はクズのままだ。 うちのオカンの場合、骨折で通院し骨折自体は後遺症もなく治ったのだけど
その後もずーっと骨粗鬆症の治療って事で通院してカルシウム剤を処方
されている、ぶっちゃけ通院しなくてもいいのでは?と思うけど次の予約が
入るそうで、年に数回はMRIだの血液検査だの色々やるそうだし。
今の日本、こんな患者が山ほどいそう。 >>282
子が親に長生きしてほしいってのは分かるが
親の側がアピールしなければ病院へ子供が連れて行くことない
あと医者は病院に患者が来たら治すのは義務責務だからいくら高額でもやってしまう
これも否定できない
だから患者自身がやせ我慢して手遅れになって寿命迎えるようにすべきなんだと思う
病院日参して長生きするとか超高齢で何も残せるものないのに高額医療受けて
命ながらえるのはみっともないという思想が広まるべきと思うな 高齢者は実費でいいだろ、金持ち高齢者しか生きていけないようにすればいいよ、金の無い高齢者は家族や社会への精神的金銭的負担を考えなさいよ、これからは死んであげることが唯一感謝されることになるんだから >>285
自然に逆らってまで長生き!とかほんとホラーだよな 生涯年収1億の最底辺層にでも高額な高度医療を与える。
だったら三日以内に死ぬ毒薬投与と引き換えに100万あげたほうが底辺も嬉しいんじゃないかといつも思う。 死というものが絶対悪みたいになっているのもよくないかもな
死=完全終了ではなく
死=残された者のために願いが必ず叶う通過儀礼と最近思えてきてる
例えば野球界のレジェントといわれている人が若くして嫁亡くしているとか
若くして両親を亡くしているとか・・・
亡くなった人が残されたもののためになんか残していってる気がする
まあ身内亡くしてまで大成したくないので貧乏でいいから両親長生きしてくれw
でも自分が若くして亡くなったら甥姪には大成して欲しいぞ 手術とか治療とか痛いし苦しいのも多いよ
樹木希林みたいな生き方のが本人的にも楽なんじゃないか? >>290
病院が患者の体を食い物にして金儲けをしている
手術で完全に癌をとりのぞいた後、
高齢者は癌の進行が遅いのにCTスキャンを必要以上にとって
検査したりしているように思える
薬や検査による害の方が大きいんじゃないかと思うことが多い
でも、それがまた病院のメシの種になる 建設国債をバンバン発行 して、「列島改造」を推進したのが田中角栄元首相だ。
「田中内閣で一番マズかったのは、選挙対策の一環として高齢者の医療費の無料化を推進したことです。
1983年などに一定の修正があったものの、これは実質的に小泉内閣まで続きました。
社会保障費の膨張は国の財政を悪化させること。明らかに間違いで した」(小黒一正氏)
「建設国債を発行して意味のあるインフラを整備することは、当時の日本にとって悪いことではありませんでした。
しかし、目標値を設定しなかったのが間違い。
例えば『所得倍増計画』なら、とっくに国民の所得は何十倍にもなったのに、いつまで続けるんだという話です。
戦前の富国強兵も、どのレベルまで強化するのかを設定しなかったから、際限がなくなってアメリカと戦争するまで暴走した。
その反省が見られないんだから愚策というほかありません」(池田和隆氏)
戦犯は……?
財政赤字がここまで膨れ上がってしまった大きな理由は、増え続ける社会保障費にほかならない。
それなのに日本の政治は、膨大な高齢者票を失うことを恐れて、改革できないまま今に至ってしまった。 透析患者なんて年に500,600万はかかってるからな
地方の若者は年収300万越すのもやっとなのに
どう透析患者を賄えるんだっての
先天的な腎臓病なら仕方ないが不摂生して透析になったやつなんて全額自己負担にさせろよ >>302
それ言った元アナは消されたね
あいつ嫌いだけどド正論だと思った 医療費に限らず高齢者が金を使えば使うほど
しわ寄せが他の世代に来ていることをもっと自覚すべき
道路や橋、学校というインフラは金がなくて十分な安全対策ができていないし
大学教育も金がなくて低所得世帯の借金が増えているというのに
なぜ高齢者は医療費をジャブジャブ使えるんだ? >>304
今の高齢者って最後の逃げ切り世代だから
利用できるもんは利用してやれって考えのやつ多いし
なーんも考えず暇だからって病院行くのも多いよ >>167
私も貴方と同じに思う。
餓死は、ある意味自然死だと思う
枯れ木みたいになった方が体は楽だと聞いたよ 医者は金儲けでやるもんじゃないだろ
患者のためになるなら医療費とらなければいいだけのこと
医者の心がけ一つですべては解決する話だよ >>304
人間が若い頃は元気で、高齢になれば病気に罹りやすくなるのは自然なこと
それを支えるのが医療保険で、誰もが年をとるのだから仕方がない
問題は医療機関が金儲けのために過剰診療をしていることで、
それを取り締まるべき
精神科とか患者を薬漬けにしている 医者は患者のために何をできるか常に考えろよな
医療費が高くて困ってる人から金を巻き上げるような医者は逮捕しろよな >>197
安楽死には、むしろ医者とは別の資格を儲けるべきだな。
死なせるだけなら医学の知識はいらない。
安楽死するかどうかに医者が関わるのも筋違いだろう。
だからわざわざスキルのある医者にやらせるのは人材の無駄遣い。
逆に、医者にやらせると、儲かる客は安楽死させないように誘導するとか、本人の意思とは違うバイアスがかかる可能性がある。 >>170
全くそう思う。
使う人と使い方を酷く間違えてると思う
高齢者は、しに向かう命
無理矢理口から食べられないのに胃に穴をあけてまで栄養をおくるべきじゃない
枯れていく方が楽にしねると聞いた 医者が困ってる人を助ける気で頑張ればすむだけのこと
医療費なんて医者の腹一つなんだから患者は支払い拒否すればいいんだよ >>314
保険適用だから 適用されてんだろ
馬鹿なの? >>6
現在の収入じゃなく資産で保険負担決めるべきだよね。高いのは自己負担でいいだろうし。 日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート! 本誌記者にも「チューしましょう か?」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ!裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ!〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐!怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も!安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上! 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk >>11
正しい。
老人は若手医師が受け持つことが多い。 日本の富裕の7割は医者というおかしな社会
報酬下げろ こんなの保険でまかなうなら、歯の矯正に保険がきくようにしてよ >>321
収入は把握できるけど、資産は把握が難しいからな。
だからそれが移動するタイミング、つまり相続税が良いと思うよ。
生前に使い切るか、死んだ後に他人の医療介護に使われるか。
どちらを選択するかは自明で、景気も良くなる。 >>14
老人は収入の入るあてがないから貯金を持っているんだよ。
65歳の老人が20年生きるのに、年300万円として6000万円必要だろ。
年金少ない自営なんかもいるし数千万円老人が持っていても金持ちってわけじゃない。
たとえば年収400万円で貯金ゼロの35歳は、あと30年仮にその年収400万円のままとしても
一億2千万円のポテンシャルを持っているわけ。
老人の貯金額で金持っているから自費で払えはむちゃくちゃな理論。
ただこの話の老人は弁が堅くなったのは老化とおもわれるし手術にも耐えられない体だった
ことを考えると体全体にガタが来ていたと思われ、心臓弁の治療のみにこだわったのは判断がおかしかったかもしれない。 平均寿命超えた時点で高額医療は補助率下げりゃいいだろ >>313
年齢や単純な症例だけでは判断できない。
胃ろうで一時的に栄養補給して高齢者が回復した例もある。 底辺「なに、それは大変だ!医師と製薬会社がもっと安く俺たち家族を助けろ!」
どうしようもなく卑しい虫けらw >>327
それにはやはり相続税増税で対応するしかないな。 こんなもん、税金で難百万、何千万突っ込んでたら国は破たんするよ >>321
だから、定年退職後の老人が資産持っているのと、現役収入がある世代の資産は全く尺度が違うよ。
現役世代は年収x定年までの年数のポテンシャル資産を余分に持っているわけで、
無収入の老人が資産もってなかったらどうやって生活するの。
それに老人は所得税払って、次世代を養って、その残りを資産として持っているんだよ。 九十過ぎの婆さん
もう横向きに寝ることも出来ない
こんなのの心臓手術するために、あーだこーだ大騒ぎしてたわ そんなキチガイじみた医療まで保険料で負担とかがおかしいのに
そんなこと誰も口にしない 口火を切ったらそいつがスケープゴートにされてしまうのが目に見えてるからだ 生活習慣病を改善しようともしないで悪化させて高額医療費使うやつの負担は増加させられんかね ある程度の期間保険を使ってなければ還元したり
使う頻度が多ければ負担を増やしたりで解決じゃねえの
ナマポなんか論外 >>332
当人の死後の相続税なら財産の標準化という意味ではいいので反対はしない。
しかしあんたら若い世代はまだ親が若いかもしれないが
親が老齢で財産残して死ぬころになったら財産全部国に収められてしまうのいやだとかは思わないのかな。 皆保険制度はいずれ破綻するんじゃね?
アメリカみたいにもう保険会社にまかせたらええねん >>290
「うちのオカン」だったらムダと思う治療はやめさせろよ。 >>291
>親の側がアピールしなければ病院へ子供が連れて行くことない
親にいくら言っても、いやがって医者に行かないと困っている人もいるよ。
そもそも親が言わなければ連れて行かないってどんだけ親不孝なんだ。 タバコ吸って肺癌になって、オプシーボなんか使ったら1人の医療費年間数千万だからなw
高額医療費で自己負担はせいぜい100万ぐらい。
こういう人達が政府が税金増やしたらやたらと文句言う。
タバコ吸ってるやつは医療費負担で全額自己負担にして。 なんでこんな老い先短いのに無茶苦茶金かかる医療に保険適用するんだよ。
ほうけい、整形、入れ歯を保険適用(拡大)して欲しい。 まあ多分西日本のある病院ってのは国立循環器センターだろうな。
ここの臨床技術は凄いから、手術できる段階だったらまず生き残ってしまう。
それだけ高度な医療技術なので当然費用もかかる。
高額療養費制度で患者負担額は10万ぐらいだろうな。 俺ら的には日本に確実にダメージを与えてくれる高齢者医療は推進すべきなんだけどな 【病院は"売り上げ命"だから、やめられないwwwwww】
【とにんく売り上げwww】
【売り上げwww】 >>341
嫌だけど仕方ないだろ。
お金を持っている高齢者が負担するしかないのだから。
高齢者が貯め込んだ金が流れて景気が良くなれば、給料も増えるし、商売も成功しやすい。
自分の医療費は死ぬまでに自分でなんとかするさ。 >>342
あのねえ、アメリカじゃ人が転んで骨折したり盲腸で手術しただけで破産したり人生破滅するんだよ。
病気にならない人も、馬鹿高い保険料毎月払っている。
もうけているのは、保険会社とそれに出資している大金持ちだけ。
(医者も低収入で長時間労働で苦しんでいる。あくまで儲けているのは、働かず
不労所得で肥え太る資本家だけ)
そんな社会のどこがいいの。 年寄りほど負担率を上げるべき
現役世代は病気治ればまた社会保険料を支払う側になるけど年寄りは金を浪費するだけ
金持ちは自分の金を使っていくらでも長生きすりゃいいけど何も産み出さない年寄りは順番が来たらとっとと退出すべき 75過ぎたら内臓手術は不要。
関節と骨折のみだわ。
数か月で700万使って、税金で言ったら年金暮らしで非課税だろ
この婆さん。俺たちの税金をって子供たちが騒いでもさ、
払ってもねーのに何ぬかしてやがんだボケ!って話だろ。 俺は老健でバイトしてるけど、いたれりつくせりで、
はっきり言ってこんな待遇必要なのか疑問に思うわ。
飯も食えないヨボヨボの老人を莫大な金使って
生き延びさせて意味あんのか?
安楽死にした方がよっぽどマシ。 喫煙者は8割自己負担
タバコ購入は喫煙者カード所持者のみにすれば良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています