【医療】超高齢者に保険で７００万円治療 命の重さと医療費膨張 [無断転載禁止]©2ch.net
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朝日新聞2017年8月27日15時15分
http://www.asahi.com/articles/ASK8T4VY3K8TUTFL009.html
高齢者の増加で医療費が膨らんでいる
日本は世界に誇る長寿国となった一方、それが医療費を膨張させている。薬や医療機器の高額化も進むなか、高齢者への医療はどうあるべきなのか。
■余命短い超高齢者、どこまで施術？
西日本のある病院に昨年末、９０代後半の重症心不全の女性が運び込まれた。心臓から血液を全身に送るための弁が硬くなり、呼吸困難に陥った。本来なら胸を切って人工弁を埋める外科手術が必要だが、高齢過ぎて体力的に耐えられない。
そこで、太ももの血管から細い管を通して人工心臓弁を届ける「経カテーテル的大動脈弁留置術（ＴＡＶＩ〈タビ〉）」という治療が行われた。体への負担が少ない最先端の技術で費用は７００万円ほど。保険が利くので患者負担は少ないが、保険料や公費の負担は大きい。
治療は成功して女性は無事に退院したが、その数カ月後に肺炎で亡くなった。治療を担当した医師は振り返る。「症状が悪化するまで畑仕事をしており、『もう一度元気になりたい』という思いが強かった。高齢になるほど肺炎や脳梗塞（こうそく）のリスクは高くなるが、発症するのか予測は難しい」
ＴＡＶＩは国内では２０１３年に保険適用され、８千例以上行われた。だが、比較的余命が短い「超高齢者」にどこまで使うのか、医療現場は模索している。
（全文は配信先で登録して読んでください） 年金受け取り始めたら高額医療費は自費にするべきだろ。 うちはごく初期の認知だったのが救急病院で身体拘束されたり
尿道カテーテル何度も失敗されながら入れられたりで完全におかしくなったんで
転院先の療養型ではとにかく清拭とか排泄本人の嫌がることをしないっていう方針で固まって
最初から点滴も何もなしのいわゆる餓死にもっていくスタイルだけど
完全に弱ってはいるけどまだ自分の意思で飲んだりできてる
少人数部屋の窓側においてもらって窓の景色ながめたり
こうやって身内が静かに近づいていくのを目の当たりにしていると
静粛な気持ちになるというか一度は経験しておくべきだと思うよ
死を他人事に思えなくなるし人生観も変わると思う ネトウヨが信用ならないのは、
1000兆の国債はヘーキヘーキ、不安を煽る奴は反日と言うその口で、
老害の世話で国が滅びる、生きるなはよ死ね殺処分しろと叫ぶこと >>616
この手術はレアケースだろうけど
80越えのジジイババアがガン治療とか普通だからな
世界でも稀だわこんな国
医者も制度も一番悪いけどジジイババアも悪い
80超えたらいつどこで死んでもおかしくないって覚悟が足りないから、必死で延命治療する
税金だから何も考えずポイポイ治療するわ薬もらうわ >>627
老衰ってつまりは餓死のことだけど、それがいいならそれでいいけど、
皆に囲まれて安楽死するってルートも選択できるようにすべきｗｗ
>>628
ならば、パヨクは緊縮しながらジジババは延命させる魔法の呪文を唱え
とけばいいじゃんｗｗ >>630
餓死と老衰は違う。
食べたいのに食べられない不自然な栄養失調から死に至るのが餓死。
食べたくなくなって、食べられない、人の機能が停止していく状態は老衰。 >>629
年老いたら死ぬ体力が失せるからジジババの決断力には任せられんよｗｗ
問題なのは、こういう事態になると必ずどこからともなく湧いて出る親族
とそれを思想的にサポートする極左とパヨクｗｗ
こいつらを潰せば、解決はそれほど難しくはない、80にもなってガン手術
とか辛くないわけがないからなｗｗ. >>632
左の人に多いナチュラリストで医療による延命希望って意外に多いかも。 おれおれ詐欺に騙されて
中国人に吸い取られるカネも多い
そして挙げ句の果てに暴走運転で
人を殺してから去る >>633
枯れていくように、ってことこそ大往生だと思うよ。大事にしてあげてください。 延命医療が問題にされるが、実は、
医療で寿命を縮めているケースの方がはるかに多い。
笑い話みたいな事実だｗ ある病院では、認知症の患者が多いから、看護師や介護士の手間がかかる。
だから、認知症の問題行動があるないにかかわらず、精神科で使うような
抗精神病薬を全員に投与する。
動けなくなるから寝たきりに全員なる、と同時に嚥下がうまくできなくなる。
つまり、必ず誤嚥して肺炎になるし、栄養状態も悪い。だから死ぬ。
それが分かっていて看護している看護師って、恐ろしいよなぁ。殺人じゃないか。
アルツハイマー型認知症とレビー小体型認知症とでは、薬物に対する反応が大きく違う。
レビー小体型認知症に対して抗精神病薬を投与すると、廃人化、死亡へ一直線。
しかるに、レビー小体型と診断されずに、抗精神病薬を投与される患者が多数。
一説によると、レビー小体型認知症は、認知症全体の２０％である。
認知症患者の総数を仮に800万人とすると、その20%は160万人。
つまり、160万人が抗精神病薬投与で、廃人にさせられ、殺される。
これは、テレビが報道しない、日本で進行中の大量殺人です。 >>637
難病奇病の類いを除けば、大概の疾病は不摂生を防げば避けられるよｗｗ
IoTはその不摂生防止デバイスにこそ活路があるだろうｗｗダヴィンチ
とか凄くはあるが、そんなに使いでが見込めるわけじゃないｗｗ
ましてや医薬をやｗｗ >>639
問題が分かってるなら、看護・介護政策の改善を提言すれば？ｗｗ
なんでもナチスの呪符を貼れば解決するって無責任だよねｗｗ 祖母が95歳、父親は74歳なのにいつまでたっても息子役も同居も終わらない。
最近の父の口癖が「先に死なないように頑張らないと・・・」「もう親孝行も息切れ・・・」になってる。
もう、本当に地獄だよ地獄 >>643
かつてなら、こういった議論は安楽死容認につながるからって極左に潰させてたのに、
メインの購読層である団塊世代にそんな煉獄がジリジリと迫って来るのが見えてきた
から、方針を変換して議論を容認するようになったんだろうねえ＞朝日ｗｗ >>645
団塊世代たちの身に火の粉が降り掛かって来たのもあるだろうけど
もう本当に現在の老人医療を支える金がないから、議論を容認するしかなくなったんだろうな。
もう、日本の老人医療は破綻する事は確実だから。 明からに過剰医療なのは確かだな
長生きする年寄りは放っておいても普通にピンピンしている オブジーボ1クール3500万円、最近やっと半額になったけどな
適応患者が極端に少ないメラノーマで価格決定したとか巧妙で悪質すぎる
ノーべル候補の京大元教授\\\\小野薬品\\\\は国を滅ぼす国賊だよ >>262
保険にたかっているダニって医者のことだとおもたが。 これはもはや人体実験だろ
というか、医者のトレーニングのようなもの
例え失敗しても、被害は小さい >>652
後期高齢者には高額治療や高度治療や大手術を禁止する法案を先に作れば
年寄りどもから安楽死法案を作ってくれという嘆願が出るよ。
現在の状況ではいきなり安楽死法案は絶対ムリ。
老人が「死んだ方がマシ」だと思う状況を作り出さなければならない。 あと本人が病院行くの拒絶してるのに
身内を保護責任者遺棄致死罪で逮捕するのもやめてほしいわ
自分の生死さえ自由に決められないっておかしいだろ
最近は、高齢で病気になったら熱中症で死ぬのが一番マシなのかと思ってるわ ペースメーカーだって600万するんだから最新技術云々じゃねーよ 医療が進歩すればするほど無駄に寿命が長くなって
どんどん財政を圧迫、健康保険制度が虫の息って皮肉だね
みんなこういう社会を望んでいるのか？ 治療せんで苦しんで死ぬのはお断りや。ポックリ逝くんならいつ死んでもええで。 健康保険なんて自賠責みたいなもんなんだから
保障も最低限度で仕方ないだろ
それ以上の高度先進医療みたいなオプションを望むなら
民間の医療保険で賄うべきだよ >>649
ノーベル賞にはベルソムラを開発した筑波の学者にあげてほしいｗｗ
そういう医薬品にはべつに、開発におカネがかかったで賞でもあげればいいｗｗ >>658
今の医療制度が正にそれじゃん
最新の治療には保険が効かないので、民間の保険に加入+入院保険。
日本は最低のレベルが高いだけ。
高齢者への胃ろうとか呼吸器や大手術や抗癌治療なんかは自費負担にするべき。 >>656
こんなことを言ってるこいつが
高齢になり病気になると高額医療を泣きながら嘱望する 世界一の延命医療を受けるために若い頃に大変な苦労をして下手をすると鬱になる
頭おかしい国だわ 医者だけど、保険制度に基づいて患者と家族の希望と同意でやってるだけ。
俺らを責めてもどうにもならんし、責任は国と国民にある。 >>664
改革しようとすると医師会が猛烈に反対した上でネガティブキャンペーンするから >>627
それでも月に50万は病院に払い込まれてるんだぜ >>38
◆国保タダ乗り中国人
短期来日中国人が国保で 500万円かかる肝炎・ガンの高額医療を たった数万円でうけて帰る「医療観光・爆病ツアー」
医療ビザで 医療費全額負担すべきを
ペーパーカンパニーの経営ビザで入国、国保加入、１〜３割の自己負担で治療を受ける
ブローカーがいて、組織的にやってる
※中国はB型肝炎患者9300万人 C型肝炎4000万人
ひとりの中国人患者だけで数百万円の負債を日本に残す
日本人は中国人の分まで、一生保険料を払わなければいけない
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/49577387.html
ハーボニーは肝炎医療費助成制度の対象で、国保・社保加入者は、所得により自己負担限度額が月額1万〜2万円に制限される。
つまり薬価ベースで465万円かかる投与が、最低3万円で受けれる
診察料・各種検査費用も、国保「3割負担」のみ
薬価と負担額の差額は、日本人が一生負担
Wさんは「保険料はきっちり払っている」と強調するが、前年に日本で所得のない彼女の保険料は、最低額の月4000円程度
◆徳洲会病院
中国人看護婦育成・沖縄初の外国人受け入れ認証で 爆病ツアー中国人だらけ
徳洲会グループ次男 徳田毅衆議院議員(自民党) 不正献金事件
◆中国が日本の病院ごと買収 → 高額医療制度を爆利用 医療保険が破たん危機
得するのは病院と中国人だけ 差額は全て保険料に上乗せ 80歳以上の保険無しにして通院も控えさせたら無駄な長生き無くなる。
お金があり、支えてくれる身内の居る高齢者のみ存在する。国的に楽になる。生活保護は後に社会復帰見込めない人は切り捨てるべき。
人権なんて第二次大戦以後出てきた偽善語。 >>635 >>668
中国人国保不正請求 保険料が1.3倍に値上がりした川口市の実態
◆平成27年12月川口市議会議質疑から要約 (野口ひろあき市議HP)
http://www.h-noguchi.jp/
・川口市の国保滞納 外国人８２２５世帯(全体の２０％) 滞納額１１億９０００万円(全体の9.3％)
・川口市だけで中国人国保滞納 ４９００世帯(外国人のうち60％) 滞納額 ６〜７億円
・保険滞納しても保険金は満額支給！
・外国人集団が一つの保険証使い回し
・中国人が国保加入・保険証入手 保険料未納のまま中国で出産しても40万円受給
・川口市でも海外出産育児一時金は中国人の受給が不自然に多い
●中国では出生証明はカンタンに偽造可
別人の子を嫡出子として申請したり、中国人胎児を日本人が偽装認知して胎児に日本国籍を取得させて
出産一時金や児童手当を不正受給する この場合、偽装追及をかわすために子を中国に出国させたりする
●新宿区だけで中国人による請求が毎月数十件(2015年時点) >>657
ポックリ逝ったら残されたハードディスクの中身はどうなる(´・ω・｀) 70台で手術は普通にできるらしい
さすがに90歳代相手によく術する気になったと思うけど >>2
医療費４０兆円だが
その半分が医療従事者の人件費
もちろん、医者の取り分が一番大きい。医者の人件費が大半をしめる 老人が「経カテーテル的大動脈弁留置術してくれ」なんて言うわけないからな
医者が金儲けと経験のために、したんだろ >>668 >>670
●中国人 国保不正請求 荒川区議調査
◆出産育児一時金制度 (出産すると国保から42万円支給 海外出産可)
◆海外療養費支給制度 (海外医療費が、日本の医療保険から一部還付 ローラ父が不正請求・ローラ義母は中国人)
http://blog-imgs-83.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/7e61244b.png
http://kosakaeiji.up.n.seesaa.net/kosakaeiji/image/12072780_1219542428071413_7039752559930018621_n.JPG?d=a1
・2015出産一時金支払い349件 うち92件は中国人 (全体の26%) ※荒川区中国人人口は3％にすぎない
・2015出産一時金 海外出産での支給の65％が中国籍
・2014海外療養費 金額の52.8％を中国籍が受取
・2014海外出産の支給の80%が中国籍
●川口市だけで中国人4900世帯が保険料未納
一度保険証を作れば一年は未納でも出産一時金や海外療養費還付が受給できることを知ってて形ばかり加入する
●中国で大ケガ、出産などで入院したとするニセ証明書発行 → 日本で大金受給 >>667
医者の感覚からしたら、月にたった50万でベッド一つ占領されてんだからボランティア同然。
処方箋5分で書いて1発1万円の世界なんだぜ。
終末期なら掻き入れどき。300万円は欲しい。
だからそこはすげー良心的だよ。
本当は他の患者のためにベッドあけて欲しいところだな。 >>639
家で面倒見ればいい。
面倒見れないってことはそれなりの認知症だってこと。 >>681
そう言いながらしがみつく在日朝鮮ゴキブリ >>678
処方箋5分で1万円？
それはボッタクリすぎだわ
医師の診療報酬も大幅に見直す必要があるね 億に近いとさすがにうーんだが700万円で10年健康寿命が延びたならいいと思うよ
今回はたまたま無駄になったけど >>495
かなあ、骨折じゃなくて加齢だと思うのだけど腰がシンドイとか脚がーとか言う事はある。
積極的に通院を辞めさせない理由は、他の疾患では通院していないから今の通院を
辞めてしまうと所謂かかりつけ医がいなくなるから、通院が総合病院で診療科も多い
し万が一の事態には世話になりたい、それに加齢に伴って骨粗鬆症のリスクは増える
ばかりだろうし、市販のカルシウム剤だと高い＆中身が胡散臭いけど処方される薬
なら品質もソコソコだろうって考えもある。
オカンはヤセ体質だからパッと見は不健康そうに見えるみたいだが、本人は特に
苦しいだの痛いだのは言わないんだけどね、余りガリガリでも駄目だから少し
ポッチャリが良いんじゃね？とは話するんだけど。 勤務医はしぶしぶやってると思う。めんどくさいだけだし、自分の給与に関係ないし。 こういう話が出る度に姥捨て山が考え抜かれた風習だったと感じる >>684
ひとりならまあいいんだけど、老人はもはや人口の半分なんだぜ。 これ、建前と本音が難しいよな。
高齢者への超高額な医療は抑制すべきだと俺は思っているが、年齢で区切るのは命の選別。
結局、貧乏人は死ぬが、金持ちは自由診療で助かってしまうという。 保険自体を積み立て方式にして、上限超えたら自腹にすればいいんだけどね。
現行だと管理できないだろうけどさ。 >>690
仕方ないんじゃない？
それが資本主義ってもんだ。
とはいえ、もはや日本のキャスティングボードを握ってるのは高齢者だから
老人を切り捨てる政策なんて打ち出したら、途端に政権崩壊だよ。 700万の内訳はどうなんだろう
外科治療と言う事はほとんどが人件費かな >>570
マジレスすると700万の内の600万は材料費で病院の儲けはない
大体手術や手技は安く見積もって設定金額の半分が材料費
下手するとそれだけじゃ材料費だけで赤字ってのもある
しょうがないので管理料で帳尻合わせたりもする >>690
そうとも限らない
幾ら金かけても、本人に生命力がないと死ぬ
命に直接関わる心臓や脳の病気は、
カロリー過多の食生活や、運動量が足りない等の長年の生活習慣から引き起こされる
この婆さんは、畑仕事してたから90歳でも元気だったんだよ
歳には勝てず不具合が出たのは寿命です 公務員給与と同様、それで市中に金が回るからいいんでないの？公僕様。 材料費は ステントだけで465万くらい
その他の材料入れると500万位じゃないのかな
アパレルの福袋見りゃ解るけど 衣料系は精々1/10
食べ物が良心的なところで1/4 が原材料費と言われてるんで
医療は材料費が1/2以上設定が普通
だから救急なんて赤字 >>688
子供を優先するのが当たり前だからね。
貧乏でたぺていけないなら誰かを見捨てないと。
共倒れは一番避けるわ。 医者がやってるのは健康体を不健康にすることと延命のみ。滅べ恥ずかしい >>63
親戚にいるわ。
いつ行っても山盛りのロキソニンと湿布薬。
「俺は1割で安いから、家族分貰ってくるんだ」
気難しい頑固な高齢者に何を言っても通じないから諦めてる。 自分が友人の医師から聞いた話では、人口呼吸器を装着して植物状態の患者が３０人以上
居る病院があったとのこと。１００〜３００万円で平均それだけで１月６，０００万円の収入。
１回入ったら生きて出られない病院と言われているらしい。 後期高齢者だけで保険作ったのは 年齢で治療を分ける布石だと言われていたが
現状上手く機能してない
taviは正直 まだ患者で実験してるレベル
ステントしょっ中やってる人ならそこまで難しくはないが やっぱりあの位置に正確に置くのは難しい方に入る
そういう実験段階の医者の野心満々以外の老人の過剰治療は 訴訟対策がデカイ
75歳以上の医療裁判は人間違えたとか 毒盛ったレベル以外は原則無しにしたら 大分安くなると思うよ 訴訟リスクが少ないから医者は高齢者に高額医療をやりたがる。
医者と製薬、医療メーカーの利権に労働者は貪られている。
一方で禁煙利権には積極的に加担する。 >>703
今の法律では 人工呼吸器を死んだ時以外で止めたら 医者は殺人罪
家族がお願いして初めて法的な問題はクリアできる
そして 30台だと レンタルしてると思うし その金もそんなに安くはないいい奴だと1日数万
結構アラームもなるし気も使うので 療養ですら看護婦には嫌がられてる
個人的には これだけ面倒が重なる機械なので 人工呼吸器で容体が安定して離脱も無理だったら 受け入れ先もないので在宅でヨロシク
と家族に説明すると たいていの家族はそもそも導入しないでくれと 言うけどね >>179
> その700万円を若い働き盛りの給料から天引きしなければ、どれだけ経済や少子化の抑止に貢献した事か。
ほんこれ。
俺は健康保険料・介護保険料を毎月合計８万円払っているが、これが無ければ子供をあと１人作れるんだよ。
それと、理系秀才がこぞって医学部に進学するような、才能の無駄遣いが日本をダメにするんだよ。 誤解されてるけど 医者って 普通の風邪みてるのが1番儲かるのよ あれなら精々舌圧子と聴診器だけでほぼ丸々技術料なんで
外来でのお高い請求書の中身は高価そうな機械を使った検査の時のはず
高額な医療で儲かるのは医者ではなく製薬や医療機器メーカー
だから 医者は彼らから接待されまくる
あの辺りの原価を見直して償還価格と薬価をドスッと下げるのが1番医療費の削減になるよ 確かに、たかがジ〇ップの命ごときに700万円も使うのはもったいないｗｗｗｗｗ 確かに、たかがジ〇ップの命ごときに700万円も使うのはもったいないｗｗｗ
医者のカネ儲けの道具だなｗｗｗ 延命措置を止めても、法的に免責される立法化がされないと、医療事故弁護士の草刈り場になるだけ。
高齢者には、生きてる限り年金が支給されるから、それを当てにしている家族にしてみれば、死んでも生き返らせろ！と凄んでくるのがいる。
現場の医者にだけ厄介を押し付けても、何も解決しないよ。
モリカケなんてやってないで、立法府である国会が真剣に安楽死や尊厳死の法整備しないと、現場ではどうしょうもない。 >>677
267 ：名無しさん＠入浴中：2016/02/10(水) 22:45:36.
福原の高級店(ns)で軒並み人気嬢の梅毒感染が発生してるみたいですね。
嬢が雄琴に避難し始めてるらしい。
中国人向けに宣伝してた店は閉店近いみたいだ。
他地域でもパンデミックまじかでしょう。
【社会】東京の若い女性の梅毒患者、なぜ5年で25倍の激増？中国人観光客の「夜の爆買い」が原因か[3/07]
■若年層に梅毒急増 H28年だけで4500件超(検査機関での判明分のみ)
・七割が20代〜40代男性 三割は20代女性
・日本の梅毒患者の増加曲線が中国人観光客の増加曲線と綺麗に一致
https://stat.ameba.jp/user_images/20170327/15/timsun/46/b4/p/o1520096513899607797.png?caw=800
・来日中国人数: 104万人(2011年)→637万人(2016年)
※ 中国の梅毒人口は日本の300倍 しかも難治性
※ 中国のB型肝炎患者9300万人 C型肝炎4000万人 トランプも言ってたけど、健康保険を足すだの減らすだの以前に医療費が高過ぎだろっていう… >>703
いやいや 病棟にも寄りますが 療養だと1番もらえて月54万位で人工呼吸器の金が1日8000円位で25万弱
1人80万が限界です
前も書いたように機械のレンタル料は決して安くないので 経費で人工呼吸器加算は殆ど飛んで行きます
病棟毎に元の値段設定は違いますが 人工呼吸器代はほぼ1日8000円でどこも同じ
着けてる人の状況とかも加味したら 儲からないよ >>707
ウチと同じだな。50歳か60歳以下の人に高い医療を使わせるならわかるが、これは自費でいいだろう。 >>713
何回も書くが 人工弁の値段だけで450万
材料費だけで500万 ウチの90になる爺さんも歯医者でインプラント勧められてるらしい >>717
アメリカは健康保険ないからな
盲腸の手術でも数百万かかるみたいだし 寝たきり老人の死亡まで前2〜3ヶ月間に投入される
医療費は600万円〜900万円らしい。
場合によっては1200万程投入される事も在るらしい。 >>721
制度が悪くて、老人に低負担で高額医療が使われるってのが問題の本質なのに、医師や製薬会社の
問題に摩り替えているだけだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
