【医療】超高齢者に保険で７００万円治療 命の重さと医療費膨張 [無断転載禁止]©2ch.net
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朝日新聞2017年8月27日15時15分
http://www.asahi.com/articles/ASK8T4VY3K8TUTFL009.html
高齢者の増加で医療費が膨らんでいる
日本は世界に誇る長寿国となった一方、それが医療費を膨張させている。薬や医療機器の高額化も進むなか、高齢者への医療はどうあるべきなのか。
■余命短い超高齢者、どこまで施術？
西日本のある病院に昨年末、９０代後半の重症心不全の女性が運び込まれた。心臓から血液を全身に送るための弁が硬くなり、呼吸困難に陥った。本来なら胸を切って人工弁を埋める外科手術が必要だが、高齢過ぎて体力的に耐えられない。
そこで、太ももの血管から細い管を通して人工心臓弁を届ける「経カテーテル的大動脈弁留置術（ＴＡＶＩ〈タビ〉）」という治療が行われた。体への負担が少ない最先端の技術で費用は７００万円ほど。保険が利くので患者負担は少ないが、保険料や公費の負担は大きい。
治療は成功して女性は無事に退院したが、その数カ月後に肺炎で亡くなった。治療を担当した医師は振り返る。「症状が悪化するまで畑仕事をしており、『もう一度元気になりたい』という思いが強かった。高齢になるほど肺炎や脳梗塞（こうそく）のリスクは高くなるが、発症するのか予測は難しい」
ＴＡＶＩは国内では２０１３年に保険適用され、８千例以上行われた。だが、比較的余命が短い「超高齢者」にどこまで使うのか、医療現場は模索している。
（全文は配信先で登録して読んでください） >>2
医療費４０兆円だが
その半分が医療従事者の人件費
もちろん、医者の取り分が一番大きい。医者の人件費が大半をしめる 老人が「経カテーテル的大動脈弁留置術してくれ」なんて言うわけないからな
医者が金儲けと経験のために、したんだろ >>668 >>670
●中国人 国保不正請求 荒川区議調査
◆出産育児一時金制度 (出産すると国保から42万円支給 海外出産可)
◆海外療養費支給制度 (海外医療費が、日本の医療保険から一部還付 ローラ父が不正請求・ローラ義母は中国人)
http://blog-imgs-83.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/7e61244b.png
http://kosakaeiji.up.n.seesaa.net/kosakaeiji/image/12072780_1219542428071413_7039752559930018621_n.JPG?d=a1
・2015出産一時金支払い349件 うち92件は中国人 (全体の26%) ※荒川区中国人人口は3％にすぎない
・2015出産一時金 海外出産での支給の65％が中国籍
・2014海外療養費 金額の52.8％を中国籍が受取
・2014海外出産の支給の80%が中国籍
●川口市だけで中国人4900世帯が保険料未納
一度保険証を作れば一年は未納でも出産一時金や海外療養費還付が受給できることを知ってて形ばかり加入する
●中国で大ケガ、出産などで入院したとするニセ証明書発行 → 日本で大金受給 >>667
医者の感覚からしたら、月にたった50万でベッド一つ占領されてんだからボランティア同然。
処方箋5分で書いて1発1万円の世界なんだぜ。
終末期なら掻き入れどき。300万円は欲しい。
だからそこはすげー良心的だよ。
本当は他の患者のためにベッドあけて欲しいところだな。 >>639
家で面倒見ればいい。
面倒見れないってことはそれなりの認知症だってこと。 >>681
そう言いながらしがみつく在日朝鮮ゴキブリ >>678
処方箋5分で1万円？
それはボッタクリすぎだわ
医師の診療報酬も大幅に見直す必要があるね 億に近いとさすがにうーんだが700万円で10年健康寿命が延びたならいいと思うよ
今回はたまたま無駄になったけど >>495
かなあ、骨折じゃなくて加齢だと思うのだけど腰がシンドイとか脚がーとか言う事はある。
積極的に通院を辞めさせない理由は、他の疾患では通院していないから今の通院を
辞めてしまうと所謂かかりつけ医がいなくなるから、通院が総合病院で診療科も多い
し万が一の事態には世話になりたい、それに加齢に伴って骨粗鬆症のリスクは増える
ばかりだろうし、市販のカルシウム剤だと高い＆中身が胡散臭いけど処方される薬
なら品質もソコソコだろうって考えもある。
オカンはヤセ体質だからパッと見は不健康そうに見えるみたいだが、本人は特に
苦しいだの痛いだのは言わないんだけどね、余りガリガリでも駄目だから少し
ポッチャリが良いんじゃね？とは話するんだけど。 勤務医はしぶしぶやってると思う。めんどくさいだけだし、自分の給与に関係ないし。 こういう話が出る度に姥捨て山が考え抜かれた風習だったと感じる >>684
ひとりならまあいいんだけど、老人はもはや人口の半分なんだぜ。 これ、建前と本音が難しいよな。
高齢者への超高額な医療は抑制すべきだと俺は思っているが、年齢で区切るのは命の選別。
結局、貧乏人は死ぬが、金持ちは自由診療で助かってしまうという。 保険自体を積み立て方式にして、上限超えたら自腹にすればいいんだけどね。
現行だと管理できないだろうけどさ。 >>690
仕方ないんじゃない？
それが資本主義ってもんだ。
とはいえ、もはや日本のキャスティングボードを握ってるのは高齢者だから
老人を切り捨てる政策なんて打ち出したら、途端に政権崩壊だよ。 700万の内訳はどうなんだろう
外科治療と言う事はほとんどが人件費かな >>570
マジレスすると700万の内の600万は材料費で病院の儲けはない
大体手術や手技は安く見積もって設定金額の半分が材料費
下手するとそれだけじゃ材料費だけで赤字ってのもある
しょうがないので管理料で帳尻合わせたりもする >>690
そうとも限らない
幾ら金かけても、本人に生命力がないと死ぬ
命に直接関わる心臓や脳の病気は、
カロリー過多の食生活や、運動量が足りない等の長年の生活習慣から引き起こされる
この婆さんは、畑仕事してたから90歳でも元気だったんだよ
歳には勝てず不具合が出たのは寿命です 公務員給与と同様、それで市中に金が回るからいいんでないの？公僕様。 材料費は ステントだけで465万くらい
その他の材料入れると500万位じゃないのかな
アパレルの福袋見りゃ解るけど 衣料系は精々1/10
食べ物が良心的なところで1/4 が原材料費と言われてるんで
医療は材料費が1/2以上設定が普通
だから救急なんて赤字 >>688
子供を優先するのが当たり前だからね。
貧乏でたぺていけないなら誰かを見捨てないと。
共倒れは一番避けるわ。 医者がやってるのは健康体を不健康にすることと延命のみ。滅べ恥ずかしい >>63
親戚にいるわ。
いつ行っても山盛りのロキソニンと湿布薬。
「俺は1割で安いから、家族分貰ってくるんだ」
気難しい頑固な高齢者に何を言っても通じないから諦めてる。 自分が友人の医師から聞いた話では、人口呼吸器を装着して植物状態の患者が３０人以上
居る病院があったとのこと。１００〜３００万円で平均それだけで１月６，０００万円の収入。
１回入ったら生きて出られない病院と言われているらしい。 後期高齢者だけで保険作ったのは 年齢で治療を分ける布石だと言われていたが
現状上手く機能してない
taviは正直 まだ患者で実験してるレベル
ステントしょっ中やってる人ならそこまで難しくはないが やっぱりあの位置に正確に置くのは難しい方に入る
そういう実験段階の医者の野心満々以外の老人の過剰治療は 訴訟対策がデカイ
75歳以上の医療裁判は人間違えたとか 毒盛ったレベル以外は原則無しにしたら 大分安くなると思うよ 訴訟リスクが少ないから医者は高齢者に高額医療をやりたがる。
医者と製薬、医療メーカーの利権に労働者は貪られている。
一方で禁煙利権には積極的に加担する。 >>703
今の法律では 人工呼吸器を死んだ時以外で止めたら 医者は殺人罪
家族がお願いして初めて法的な問題はクリアできる
そして 30台だと レンタルしてると思うし その金もそんなに安くはないいい奴だと1日数万
結構アラームもなるし気も使うので 療養ですら看護婦には嫌がられてる
個人的には これだけ面倒が重なる機械なので 人工呼吸器で容体が安定して離脱も無理だったら 受け入れ先もないので在宅でヨロシク
と家族に説明すると たいていの家族はそもそも導入しないでくれと 言うけどね >>179
> その700万円を若い働き盛りの給料から天引きしなければ、どれだけ経済や少子化の抑止に貢献した事か。
ほんこれ。
俺は健康保険料・介護保険料を毎月合計８万円払っているが、これが無ければ子供をあと１人作れるんだよ。
それと、理系秀才がこぞって医学部に進学するような、才能の無駄遣いが日本をダメにするんだよ。 誤解されてるけど 医者って 普通の風邪みてるのが1番儲かるのよ あれなら精々舌圧子と聴診器だけでほぼ丸々技術料なんで
外来でのお高い請求書の中身は高価そうな機械を使った検査の時のはず
高額な医療で儲かるのは医者ではなく製薬や医療機器メーカー
だから 医者は彼らから接待されまくる
あの辺りの原価を見直して償還価格と薬価をドスッと下げるのが1番医療費の削減になるよ 確かに、たかがジ〇ップの命ごときに700万円も使うのはもったいないｗｗｗｗｗ 確かに、たかがジ〇ップの命ごときに700万円も使うのはもったいないｗｗｗ
医者のカネ儲けの道具だなｗｗｗ 延命措置を止めても、法的に免責される立法化がされないと、医療事故弁護士の草刈り場になるだけ。
高齢者には、生きてる限り年金が支給されるから、それを当てにしている家族にしてみれば、死んでも生き返らせろ！と凄んでくるのがいる。
現場の医者にだけ厄介を押し付けても、何も解決しないよ。
モリカケなんてやってないで、立法府である国会が真剣に安楽死や尊厳死の法整備しないと、現場ではどうしょうもない。 >>677
267 ：名無しさん＠入浴中：2016/02/10(水) 22:45:36.
福原の高級店(ns)で軒並み人気嬢の梅毒感染が発生してるみたいですね。
嬢が雄琴に避難し始めてるらしい。
中国人向けに宣伝してた店は閉店近いみたいだ。
他地域でもパンデミックまじかでしょう。
【社会】東京の若い女性の梅毒患者、なぜ5年で25倍の激増？中国人観光客の「夜の爆買い」が原因か[3/07]
■若年層に梅毒急増 H28年だけで4500件超(検査機関での判明分のみ)
・七割が20代〜40代男性 三割は20代女性
・日本の梅毒患者の増加曲線が中国人観光客の増加曲線と綺麗に一致
https://stat.ameba.jp/user_images/20170327/15/timsun/46/b4/p/o1520096513899607797.png?caw=800
・来日中国人数: 104万人(2011年)→637万人(2016年)
※ 中国の梅毒人口は日本の300倍 しかも難治性
※ 中国のB型肝炎患者9300万人 C型肝炎4000万人 トランプも言ってたけど、健康保険を足すだの減らすだの以前に医療費が高過ぎだろっていう… >>703
いやいや 病棟にも寄りますが 療養だと1番もらえて月54万位で人工呼吸器の金が1日8000円位で25万弱
1人80万が限界です
前も書いたように機械のレンタル料は決して安くないので 経費で人工呼吸器加算は殆ど飛んで行きます
病棟毎に元の値段設定は違いますが 人工呼吸器代はほぼ1日8000円でどこも同じ
着けてる人の状況とかも加味したら 儲からないよ >>707
ウチと同じだな。50歳か60歳以下の人に高い医療を使わせるならわかるが、これは自費でいいだろう。 >>713
何回も書くが 人工弁の値段だけで450万
材料費だけで500万 ウチの90になる爺さんも歯医者でインプラント勧められてるらしい >>717
アメリカは健康保険ないからな
盲腸の手術でも数百万かかるみたいだし 寝たきり老人の死亡まで前2〜3ヶ月間に投入される
医療費は600万円〜900万円らしい。
場合によっては1200万程投入される事も在るらしい。 >>721
制度が悪くて、老人に低負担で高額医療が使われるってのが問題の本質なのに、医師や製薬会社の
問題に摩り替えているだけだろ。 正確に言うと健康保険制度はない訳ではない
が ほぼ民間に委託で保険会社が病院や治療方法を指定してくるので 地獄の沙汰も金次第 日本を少子高齢化させ中国人を大量移民させる 安倍・竹中・公明党
日本は食料自給率が低く資源もないので人口が一億人未満でも移民を入れる必要はない
欧州の先進国は人口数千万でも先進国として移民ナシで機能してた
問題は人口の高齢者比率が高い事であり、若年世代の比率を高める政策をとればいい
【真の少子化対策】
●若夫婦にUR団地を優先提供
◆公明党国交大臣所管の独法URは解体・UR団地は外国人が保証人ナシで入居可能、外国人による闇民泊の温床化
・UR団地から保証人ナシの外国人退去 日本人の社宅官舎に
●私大を大幅削減 助成金廃止
◆少子化なのに私大量産 中国人留学生に無償奨学金 幼稚園をつくらない文部省(下村・義家・松岡)
・首都圏のFラン文系大廃止 →東京一極集中是正
・モラトリアム進学を減らす →若年労働者確保、早婚化、少子化改善
●幼保一体化 待機児童4万7738人対策 保育施設を作る
◆待機児童4万7738人の母親に子供を産ませない安部 (外国人メイド雇用緩和のパソナ竹中に利益誘導)
●早婚化推奨
・少年法対象年齢12才に引き下げ 男女16才で結婚認可
・女子大・女子短大・女子高、文系私大は廃止 (高学歴女子は未婚のまま出産適齢期を過ぎる)
・早婚化により１人当たり出生数が同じでも 出生サイクルが早まり全体の出生数増加
●自衛隊・警察で女性採用を大幅増 (帰化人禁止)
◆パソナ系列会社が自衛官のメンタルヘルス管理 →個人情報が中共系の国際結婚業者に漏れる、基地周辺に中国スナック
・自衛官警察官の職場結婚推奨 外国人妻スパイ対策
●子育て世帯の税金優遇 配偶者控除充実など
●高齢化対策・医療費削減
・老人への経管栄養・透析・抗癌治療・多剤投与は保険適用外に
・植物人間や寝たきり老人への延命廃止 苦痛緩和のみ 安楽死尊厳死を
・精神病院削減 (先進諸外国にくらべ過多、ナマポ温床、薬代タダ食い)
・外人とナマポの自己負担率上げる
・医療ビザ以外の外人の高額医療利用は不可
・不妊治療に保険適用
・整骨院接骨院の保険適用廃止 年間4000億円
●外国人留学生への無償奨学金数百億円は廃止
・奨学金は日本人学生のみ(特に理系)
●公務員年金、議員年金廃止
●特殊法人削減
●東京一極集中是正
◆通勤・労働時間の長時間化、住宅狭小化 →少子化すすむ
・皇居は京都に移す 首都機能分散により災害リスク軽減
・五輪中止、東北復興優先
・地方企業を税制で優遇 >>725
老人だけじゃなく全世代割と共通だけどな 高額医療の負担は収入で頭打ちになる額決まってるから >>726
まあ、アメリカ式も問題あるとは思うが、日本の場合はもっと受益者（患者）に負担を求めるべきだし、
保険料もリスクに応じた負担を求めるべきだな。 >>728
老人とそれ以外では高額医療発生率が全く異なるだろう。ごく少数の若い人間が高額医療扶助を
受けても問題はない。 まぁでもさ、保険料の公平ってことで一律に徴収されてるけど
公平じゃないわな?
生まれてから医者など掛からず、最期もぽっくり老衰で死ぬ人
生まれてから病気ばかりで働けもせず、最後は病院で治療中に死ぬ人
名目上は「助け合い」って精神だけどよ
現実は健康な人への負担ばかりが増す状態
これでいいのかと常々思うよ そもそも 日本で老人の医療 ってのを真剣に考えてる医者は少ないからね〜
80歳の軽度糖尿病に食事制限とか平気で言うし
一体この人は何歳まで生きるのかとw 何年後のリスクを心配してるのかとw
同じようにコレステロールもそう
手術の百万単位は目に見えるからブーブー言いやすいけど
こういう無駄が溢れてるから そっちをやめれば直ぐに金は浮くよ 年を取るほど累進的に自己負担増やすべき
90才以上の医療費一割負担で胃瘻になって寝たきりのまま何年も生きる
今は年取るほど医療費安くしてるけど逆にしろ
75才は二割負担
80才は三割負担
90才は四割負担 でいいんだよ >>731
今は新生児のガイジがすげー勢いで金使いまくってるよ
年寄りは曲がりなりにも生産に寄与してきた人達だけど 彼らは一生寄与しないだろうっての沢山いるよ
年齢で切ったらその辺りをどう考えるの もうやめろよ。。
医療費負担全部現役世代じゃないか 80歳以上は自己負担率を上げるべきだな医療費も払えん醜い爺婆延命させてどうするんよ、綺麗事言ってる奴が金払えよ >>722
儲かるからね。インプラント
私がいく歯医者さん、歯科医が複数いるんだけどさ、私の担当は使える歯は使う！って感じだけどさ、他の歯科医と患者の話が聞こえてきたことあって、おばあちゃんに歯科医がなんか？勧めてたんだけど、おばあちゃんはキッパリと、もうすぐ死ぬ命だから必要最低限の治療で。
痛いのだけ治して。
食事ができたらそれでいいからって勧められた何かを？拒否してた >>737
新生児ICUはいらないね
障害ベッドから出られないような重度障碍児を増やしまくってる
昔なら淘汰されていた命だ
彼らにも安楽死を認めるべき >>737
老人と同じことさ。増えすぎれば破綻を避けるため恩恵を減らしていくしかない。 命が重いというのは幻想。どんどん生まれてるんだからそんなに重くないし。最後には全員死ぬんだから。 違うだろ〜
高額な高齢医療をし続けることで
国から確実に金を回収できて
しかも安定した高収入を得ることができる医師会ビジネスだろ
一部の高級官僚と病院や医師会幹部はがっぽり稼げるわな
税金でｗｗｗ 安楽死を家族が選べるようにならんと無くならんで
高額医療だから何割負担とか関係なく普通の家庭なら１０万程度だし
外科医とかは死亡しても家族が諦める年齢で練習できるって考えるだろし 電気治療だけで運動療法しないで
毎日通院させる整形外科とか、薬の過剰投与とか、
そういうのも厳しくしないといけないんじゃない？
3割負担の範囲を広げるとか。 寿命なのに無理やり病名くっつけて医療費ぼったくりでウハウハ。 ほんとならまだまだ生きないといけない現役世代ほど医療費の負担は低くあるべきじゃないのかね >>748
受益者負担の原則に帰るだけでいい。同じ老人でも重い命も軽い命もある。医療費の自己支弁が
可能かどうかでその辺の選別は可能だろう。 現役世代も淘汰されるべきポンコツ体に大金かけて治す必要もない。
病気しない丈夫な体の持ち主だけ生きればいい。 >>702
うちも大量にあったからそれ使わせて次回受診の時から断った
医師にえっ？って顔されたけど。古いのは捨てたけど結局３か月分で1年持った
処方される量がまずおかしいだろ >>722
なんだろうポロシャツ姿の爽やかな笑顔で再現された 七十過ぎて病気持ちは安楽死させろや
税金を無駄に使うな いくら年取っても死にたくないんやろな
死んだらあの世も来世もない
永遠の無 >>678
普通は100万くらいは使われてるがねw
(年に1千万)金を生む老人がは医療従事者の宝 >>719
人口呼吸なんてつけてる患者ばかりじゃ
ないだろう。ごく一部。
んな手間のかかるのばかり、入れるわけないw >>719
あんたらは、そこから無駄な検査やら治療でガンガン上乗せしていくんだろうが。
人工呼吸器なんて、一度つけたら止まらないように管理するだけなんだから、加算はレンタル代でほとんど消えて当たり前だろう。
俺たち医者が何かやってやったらバンバン儲かって当たり前って感覚が、そもそもおかしい。
普通の事業では、客が効用を認めないとお金はもらえないんだよ。 まあ無駄金だし医者ボリ過ぎだけど、
アメリカに何億も出して臓器移植する子供の親も似たようなものか ど素人でも、療養型病院へいったら
寝かせておくだけで儲かるってのが
わかるらしいよ。玄人にしかわからないと思ったら違った 保険は、多くの人が一部の人を助けるから成り立つので
高齢者化社会では維持できません
かといってシルバー民主主義ではやめーたとも言えないので
破たんするまで保険を使った人の早い者勝ちになるでしょう 後期高齢者の高額医療はすべて自費にしたらいいじゃん 死ぬ権利を寄越せ
安楽死を認めないのは最大の人権侵害だぞ 何より一回700万円のオペなんてもはや医療ではないよ。
魔術。逮捕すべき。 >>765
だねえ。その結果が毎年2,3万の自殺者なんだろうね。不幸なことだ。 別にいいと思うけどな。
若者がしっかり払えばいいだけだし。
自民党がそういう政策してきてそれを支持しているのも若者。
何の問題も無い。 破綻するまでこのまま突き進むんだろうな
政治がこんな状況では >>768
今の若者の社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。社会保障廃止を主張する政党、
政治家があれば議席獲得間違いなしだな。 90後半に700万か
これは本当に問題だよね
国民の意思に反してるんじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
