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【仮想通貨】ビットコイン 初の50万円超え最高値 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001ばーど ★
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2017/08/30(水) 18:59:33.97ID:CAP_USER9
インターネット上でやり取りされる仮想通貨「ビットコイン」は、今月上旬の分裂騒動で価格が一時、乱高下しましたが、その後、大きな混乱がなく取り引きされていることなどから、次第に買い注文が増え、国内最大手の取引所での価格が30日、初めて50万円を超えました。

仮想通貨の最大手の取引所「ビットフライヤー」によりますと、30日の取り引きで、代表的な仮想通貨、ビットコインへの買い注文が増え、価格が1ビットコイン当たり初めて50万円を超えて最高値を更新しました。

ビットコインは、システムの変更をめぐる事業者の間の意見の対立から分裂騒動が起き、今月1日、ビットコインと新たな仮想通貨、ビットコインキャッシュとに分裂しました。

分裂による混乱を懸念して、ビットコインの価格は、先月中旬には20万円近くまで値下がりしていましたが、今月1日の分裂後も大きな混乱がなく取り引きされていることから、今後の値上がりを期待して買い注文が増えているということです。

市場関係者は「株式市場などで北朝鮮情勢への懸念が高まり、投資先を分散させるために手持ちの株式を売って仮想通貨を買おうという投資家も見られる。ただ、仮想通貨は値動きが激しく、リスクが高いことを知ったうえで取り引きすることが重要だ」と話しています。

配信8月30日 18時34分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170830/k10011119341000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_005
0672名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 20:06:52.28ID:VhXtuKtV0
完全にギャンブルだな
0673名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 20:07:24.96ID:HivKwVa70
で、責任者は誰よ
0674名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 20:08:18.06ID:e8mnHxL30
アングラ通貨でち
0675名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 20:13:40.39ID:gSagEa3d0
中国はバブル経済の崩壊課程で、外貨持ち出し制限もあるので
財産の保全のために切実にビットコインが必要
中国政府は逆に、なんとしてもビットコイン取引を制御、制限したい考え
ロシアも経済崩壊が近づいているので、今年来年にビットコインの需要は急増するかもしれない
そうなると当然、政府が介入する
そういう流れでビットコインの相場は急騰と急落を繰り返してる
そこに加わり日本での仮想通貨公的実験により、投機ブームが発生して急騰してる
0676名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 20:15:05.41ID:to4e7Por0
損する側に回る自信があり過ぎるwww
0677名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 20:18:02.31ID:PSoQuwZZ0
中国人がマネーロンダリングとマイニング
韓国人が半島有事に備えて爆買い

仮想通貨に興味あったけど
盛大に爆発する予感しかしないwww
0678名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 20:21:16.74ID:4U7IvSQm0
>>671

で一般人はキャッチボールができない 一律公平ではないシステム
0680名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 20:31:22.93ID:9+jSitlw0
本物の危険なバブルは 「下げ予想をする人間がいない状態」 だからな。

ガソリン1L180円の時、「来年はガソリン価格が下がる」って言ってた人なんていないから。
だからガソリン価格は、その後暴落した。
土地神話バブルも同じだろう。

下げ予想をする人間がいない = 皆が買ってる = 買いたい奴は全員購入済
 = 売る奴のみになる = 買う奴がいなくて暴落

ビットコインを批判してる人間が大量にいる = ビットコインを買ってない人間が大量にいる
ってことだから。

本屋がビットコイン関連本で埋め尽くされて、2chの意見が95パーセント「ビットコインマンセー」
になるまでは安心して買っていいよ。
だから俺はビットコインスレが建って「ビットコインはクソ」って意見で溢れてると安心する。
0681名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 20:38:54.19ID:4sFgKm4r0
>>657
2年前¥5000=今¥1000万つっこめないやつはいつだってダメ、ってことだな
0682名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 20:39:47.94ID:lPNiOVqL0
>>680今は下がる要素がない
買った奴は売らないからな
持たざるリスクって奴
チューリップバブルの時はチューリップの球根一つで家が買えたと言う
持ってれば利益は無限大
あんたは勝ち組おめでとう
0683名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 20:41:09.71ID:4HS4XJRZ0
こういう値動きをする商品は、投機対象にはなっても、「通貨」としては不適だ
0684名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 20:41:21.95ID:9+jSitlw0
靴磨きの少年の話は、今の時代でも通じるよ。
靴磨きの少年が株を買う = 株は上がると思ってる人間しか存在しない

2chでビットコインの否定意見がなくなったら、買った人はすぐに処分して逃げような。
それまではこの暴騰を楽しもう。
0685名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 20:42:16.35ID:XIbebhdQ0
ビットコイン 日足チャート
http://imgur.com/O9tikWB
0686名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 20:43:55.36ID:9+jSitlw0
>>682
ビットコイン批判ありがとう。まだまだ上がりそうだな。
警戒してる人間が大量にいる内はバブルじゃないからな。

そのチューリップバブル真っ只中の時は、ほぼ全ての人間がチューリップは上がると思ってただろうな。
だからこそバブルで暴騰したわけだし。
0688名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 20:45:39.20ID:zDE2TwzO0
まだ経済成長のことをバブルっていってるアホがいるな
0689名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 20:45:56.54ID:46nWwVC70
こんばんは。逆神ですw

今日1日で392,650円含み益が増えましたwww
0690名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 20:47:22.96ID:5WXQwirP0
ビッドコインで購入された店はその時の相場で金が貰えるのかな?
0691名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 20:48:55.96ID:9+jSitlw0
株本が本屋で平積みされてた頃は酷かった。上がる上がるって意見ばかりで、
しばらく経ったら暴落だったもんな。

今は日経2万円が天井って言う人も多いから安全だよ。
0692名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 20:50:33.00ID:VMayDyF30
>>686
なにもチューリップバブルまで遡らなくてもw
2006年前の2chの株板とか、スレが1000行くのにたったの数分だったり
持ち株全てがS高って事も割とあったよ。
小学生まで株を買ってるってテレビでやってた。
あのぐらいじゃないとバブルとはとても言えない。
0693名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 20:51:15.89ID:exo+bW3T0
日本人が一杯買って中国人が一杯売ってるってことなら
取引所以外の個人も普通に人民元を手に入れて
中国でBTCを買った方が早い気もする
0694名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 20:59:19.88ID:46nWwVC70
前日比 +471,203 円になったw
0695名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 20:59:50.22ID:zzSWBZ3T0
トランプに大統領変わったら絶対上がると思って1ビット9万のときに100万分買ったんだが笑いが止まらない
0696名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 21:00:34.11ID:aQExWqct0
2ちょんねら逆神すぎない?
0697名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 21:05:19.46ID:46nWwVC70
前日比 +504,467 円

多分暴落するからw 株で4000万失った男の実力はここから発揮するはずw
0698名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 21:14:54.37ID:lPNiOVqL0
>>697株はファンダメンタルズ分析しないといけないが
ビットコインはそういう指標がない
需給が支配する世界だから大丈夫だよ
0699名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 21:15:27.54ID:2UA8v5R/0
>>39
豊田商事は買った時点で既に換金不可能
ビットコインは今でも換金できるし値上がりまでしている
全然違う
0700名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 21:17:19.53ID:2UA8v5R/0
>>43
含み益は確定利益だぞ
含み損が確定損なのと同じ
0701名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 21:18:39.69ID:QfzSBZpy0
素人がヤバイと感じたときには手遅れで出金できなくなってるだろ
参加すんのは勝手だけど死ぬときは一人で死ねよ
0702名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 21:19:24.33ID:2UA8v5R/0
>>124
じゃあおれが今が1120万で買えば
確実に3000万になるのか?w
0703名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 21:19:29.09ID:awnD6rdf0
仮想通貨なんだろw
0704名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 21:25:34.75ID:h5TgWWPM0
>>697
暴落してくれんかな
最近アルトコインの弾が無くなりつつあるし
0705名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 21:42:30.29ID:zDE2TwzO0
>>700
何言ってるかわからない
含み益に課税されるのか?
0706名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 21:47:07.03ID:sa4x67in0
現在価格(BTC/JPY): 521,307円  ↑
0707名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 21:55:19.02ID:nc23r0zt0
ぶっちゃけ裁定取引で月100万以上稼げてる。
暴騰時の爆益は享受できないけどリスク低く荒稼ぎできるっていう意味ではいい。
0708名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 21:58:41.83ID:0eqlZOjU0
最近は昔以上に
興味ない人達まで煽って人集めをしてる感じだしな
膨らませるだけ膨らませて大口投資家が避難した後で破裂させる気満々に見える
0709名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 21:58:52.75ID:2UA8v5R/0
>>705
換金したらな
含みでも利益はその時点で確定していると言うこと
換金できるんだからな
0710名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 21:58:58.93ID:r39EDwmS0
売るなら今か。
俺、支払いで貰った10ビットコインあるぞ。
0711名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 22:03:01.26ID:mh8q330s0
今からじゃ遅いと言って指をくわえて見てるとか寂しすぎだろ
大体そういう時はまだまだ買いな事が多い
0712名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 22:03:38.59ID:CP76jCDS0
1ビットコインあたり1万円の時に、50ビットコイン買った俺は勝ち組
まさかここまでは期待してなかったわ
0714名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 22:04:39.79ID:CP76jCDS0
>>705
法人はな
個人なら大丈夫
0715名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 22:05:15.67ID:CP76jCDS0
>>709
ばかか
法人の場合だろ
0716名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 22:07:15.67ID:2UA8v5R/0
>>715
馬鹿はお前だ
法人の場合とか言ってねえよ
0717名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 22:09:17.24ID:CP76jCDS0
>>716
含み益は確定益じゃねぇよ
含み益に課税されんのは法人だけ
個人はされねぇよ
0720名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 22:25:33.91ID:aV0HkPaT0
あくまで理論上はまだ値上がりするからな
みんな買え買えー


そして俺の養分となれw
0721名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 22:29:00.56ID:2UA8v5R/0
>>717
>個人はされねぇよ
だから
>換金したらな
と書いてるだろうが
池沼w
利益は確定してるんだよ
その証拠にその価格で換金できる
確定してなきゃ換金できないだろうが
間抜け
0722名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 22:29:59.87ID:2UA8v5R/0
>>718
行くなら今年中くらいだ
3年後には既に破綻してるな
0723名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 22:32:24.20ID:VMayDyF30
>>721
含み益は確定利益ではない。
これ以上何も言うことがないくらい当然のこと。
0725お勉強しよう LV4
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2017/08/31(木) 22:36:19.95ID:9JUCWuxz0
>>1
NHK、ビットコインキャッシュが出た後に、こんな記事晒すなボケw
11月には、SegWit2x で、ビットコインの更なるハードフォークがある予定だw
両方とも、背後には中国の意向があるw 中国の犬かよw

こんなことが続けば、ビットコインの「埋蔵量」は増え続けるw
悪質な株式分割と同じw
0727名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 22:40:18.59ID:h5TgWWPM0
>>22
1億分の1が最小単位で支払い可能
とは言っても手数料はかかるが
0728名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 22:44:12.10ID:h5TgWWPM0
>>725
役立たずのおじいちゃんばかりだけあって、中国の過剰に反応するんだな
0729名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 22:45:21.78ID:2UA8v5R/0
>>723
含み益は確定利益だよ
その価格で換金できるのがその証拠
確定しているから換金できる
確定してなきゃ換金は出来ない
そんな簡単なことも理解出来ないのか?
0730名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 22:45:22.95ID:cnuxIXsF0
ヘタしたらあと2ヶ月で100万超えるぞこれ
0732名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 22:51:54.90ID:VMayDyF30
>>729
しつこい奴だな。いい加減自分が間違えてるかもって考えて良い時間じゃね?
市況板で持論を披露してこいよ、誰にも相手にされんからw
0733名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 22:53:07.46ID:zDE2TwzO0
>>729
法的な意味で言ってるのかと思ったらただの言葉遊びか…
じゃあ聞くが、含み益は必ずしもその額で換金できるわけじゃないのだがそれを確定利益と呼ぶことの妥当性はなんだ?
0734名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 22:54:46.06ID:nOi6yuSS0
このあたりで
そろそろ売り抜けたほうがエエで
0735お勉強しよう LV4
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2017/08/31(木) 22:56:16.27ID:CAFfC+KM0
>>728
北京に本社があるBitmain社CEOの Jihan Wu やら、Roger Ver 、Barry Silbert は、
ビットコインキャッシュ推しだぜw

まぬけな寝言いってないで、幼児はさっさと寝ろw
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 22:57:16.12ID:XZoZD0KL0
いちびっとで何が買えるの?
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 22:58:14.66ID:DwFclQo10
本来は銀行とかPaypalとかが保証して金を払わないといけないインフラ費用を
ヤバめのところにアウトソースしているイメージ
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:04:04.06ID:2UA8v5R/0
>>732
お前が間違ってるんだよ
だからこれに反論できない

>確定しているから換金できる
>確定してなきゃ換金は出来ない
市況板?
含み損は確定損ではないとか言ってる馬鹿「も」いるところか?www
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:05:40.77ID:2UA8v5R/0
>>733
言葉遊びじゃなく現実を言ってるんだよ現実を
>含み益は必ずしもその額で換金できるわけじゃないのだが
そういうのは手数料とか変動誤差の問題で本質じゃないんだよ
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:06:19.28ID:+IWjkPOn0
>>729
含みは確定益じゃないよ。

含みが確定益なら、税金ってどうなんだよ。
毎年払うのか?
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:06:46.94ID:XfDCC3o+0
https://www.gizmodo.jp/2017/08/segwit_antpool.html
ビットコイン送金詰まりはAntpoolの空ブロック採掘が原因? SegWit有効後に見つかる

ビットコインの高速新規格「SegWit(Segregated Witness)」が2017年8月24日に有効化されましたが、
この新規格で処理高速化の特許技術ASICBOOSTが無効化される世界最大のマイニングプール「AntPool」
(運営元・中国Bitmain)が空ブロックをせっせと採掘しているのが見つかり、「ビットコイン送金が詰まるからやめれ!」
とビットコインユーザーたちが怒ってます。
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:08:40.93ID:s+xl8rRJ0
俺が初めて存在を知ったのはMt.Goxが破綻した時だったな・・・
その時に100万分でも買っておけば今頃は・・・
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:08:55.20ID:VMayDyF30
>>738
馬鹿らしくて答えてないだけ。あほらしい。
換金したから、確定って言うの。
君以外はね。世界中で。

そういう言葉の決まりなの、君がいくら自分で新しい定義作っても無駄。
0744名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:09:26.99ID:zDE2TwzO0
>>739
現実ワロタw
何と戦ってるのか分からないが、がんばれよ
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:09:30.49ID:2UA8v5R/0
>>740
含みは確定利益だよ
確定してるだけで換金してないから個人なら税金など関係ないわな
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:10:20.26ID:vVbb/F+70
>>708
機関投資家はまだ参入すらしてないところがほとんどなんだよなぁ
ビットコインのETFがなんでニュースになったか調べてみろよ
単にビットコインが注目されてるからそのetfも注目って話じゃないんだぜ
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:15:17.97ID:2UA8v5R/0
>>743
>馬鹿らしくて答えてないだけ。
答えられないんだろ
だからそういって逃げている
反論してみろよ、キッチリと論理的にな

>確定しているから換金できる
>確定してなきゃ換金は出来ない

>換金したから、確定って言うの。
>君以外はね。世界中で。
ほう、世界中でw
根拠は何だ?
お前の思い込みとかじゃなくて
www
0749名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:16:33.90ID:VMayDyF30
>>745
オマエはどこの口座使ってんの?
そこには確定ってボタンがあって、「株は持ったままにするけど確定だから価格下げないでね!」って出来るの?
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:16:47.77ID:2UA8v5R/0
>>744
これに対するレスは?

>そういうのは手数料とか変動誤差の問題で本質じゃないんだよ
おれは答えたんだから今度はお前が答える番だぞ
逃げるなよ
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:17:11.30ID:0pkUhmF70
例えば50万買うじゃん
それが上手くいけば200万とかになるってこと?
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:18:01.22ID:2UA8v5R/0
>>749
>そこには確定ってボタンがあって、「株は持ったままにするけど確定だから価格下げないでね!」って出来るの?
そういうことが出来ないと確定ではないという根拠が無いわなw
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:18:51.83ID:2UA8v5R/0
>>751
ああそうだ
うまく行かなきゃ25万になるという可能性も有るがな
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:19:42.92ID:VMayDyF30
>>752
根拠とか良いから、確定の方法を教えてくれ。
ちなみに、大和、楽天、SBI、マネックス、東洋の口座持ってるけど、どこにもそういう仕組みはないなぁ。
0755お勉強しよう LV4
垢版 |
2017/08/31(木) 23:23:06.20ID:CAFfC+KM0
>>741
笑えるw チートテク「ASICBoost」が使えなくなるから、SegWit の実装に猛反対してた、
Bitmain 社系の AntPool がやるのは分かるが、ちょっとは偽装シナw
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:24:20.72ID:2UA8v5R/0
>>754
>確定の方法を教えてくれ。
だからそういうことが出来ないと確定ではないという根拠を示せよ
でないとその質問は意味が無いだろ
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:25:08.74ID:7daP9toe0
乱高下するものを通貨などにできるか。

昨日100円だったものが10円になったり1000円になったりすんだぞ。
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:25:39.08ID:zDE2TwzO0
>>750
だって答えになってないじゃんw
損益は金額の値そのものを指す言葉なんだから変動誤差は本質的
含み益の時点では売却時の損益が実現されてないんだから確定利益というには無理がある
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:27:00.30ID:NYl/7I1R0
ビットコインって初期は

難しい問題を解いたら手に入るとか
発掘するとか ワケワカランこと言ってたから
ゲームのポイントみたいなものかと思ってたけどなんでこんなことになってしまったの?
0760名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 23:27:34.19ID:6O+em+BC0
まさかビットコイン買ってないやつなんていないよな
0761名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 23:27:57.48ID:VMayDyF30
>>756
いや、皆でオマエを正してやるから、オマエの確定方法を言えって言ってんだよ。
いま恥をかいておくのは大事だぞ。
次で答えなきゃ、もうこの話は終わりな。こっちも忙しいんで。
0762名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 23:29:36.09ID:2UA8v5R/0
>>758
>損益は金額の値そのものを指す言葉なんだから変動誤差は本質的
お前の言ってるのは「変動」のことであって「変動誤差」じゃないんだよ
>含み益の時点では売却時の損益が実現されてないんだから確定利益というには無理がある
換金して無くても換金できるのは確実なんだから確定利益なんだよ
お前は含み損はあくまで含み損で確定損ではないと言ってる馬鹿と同じなんだよ
0763名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 23:31:07.22ID:Xbwh4wQD0
中国勢が分かれて取引速度が急激に落ちれば
その結果大暴落しても誰も取引できないから値段はそのままだな
0764名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 23:31:20.04ID:2UA8v5R/0
>>761
おれがお前を啓蒙してやってるんだよw
だからこれが出来ないと確定ではないという根拠を言ってみろって

>そこには確定ってボタンがあって、「株は持ったままにするけど確定だから価格下げないでね!」って出来るの?
0766名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 23:33:33.21ID:zDE2TwzO0
>>762
>お前の言ってるのは「変動」のことであって「変動誤差」じゃないんだよ

え?どっちでも大意は変わらないよ?

>換金して無くても換金できるのは確実なんだから確定利益なんだよ

それは前提ひっくり返して持論をごり押ししてるだけで、俺のレスに対する答えになってないけど?
なんか頭いいやつが暇つぶしでレスしてんのかと思ったら、予想外に残念な頭のやつだったなw
0767名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 23:36:31.95ID:CP76jCDS0
>>729
こいつすげぇ馬鹿だな
含み益は確定益じゃねぇよカス
0768名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 23:37:34.80ID:CP76jCDS0
>>766
ばーか
税務署で聞けカス
答え教えてくれっから
0769名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 23:38:07.59ID:CP76jCDS0
>>766
ごめんレス間違えた
お前じゃなかったww
0770名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 23:38:13.86ID:2UA8v5R/0
>>766
>え?どっちでも大意は変わらないよ?
変動の本体と誤差なんて本質的に違うことだが?
>それは前提ひっくり返して持論をごり押ししてるだけで、
そんな主観を言ってないで論理的に反論しろよw
お前こそ少しは論理的思考が出来るゆえにおれに絡んでいるのかと思ったら
かなりの馬鹿だなw
0771名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 23:39:19.59ID:CP76jCDS0
>>764
税務署で聞けカス
丁寧に教えてくれっから
0772名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 23:39:23.63ID:2UA8v5R/0
>>767
ほう
じゃあ聞くが含み損も確定損じゃないのか?
答えてみろよ
馬鹿w
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