【社会】練習船「青雲丸」 自殺の実習生「乗る資質あるのか」…周囲に悩み [無断転載禁止]©2ch.net
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独立行政法人・海技教育機構（横浜市）の練習船「青雲丸」（定員１８０人）で７月に実習生の自殺や自殺未遂、失踪が相次いだ問題で、自殺した男子実習生（２０）が神戸港で下船する前、「自分が船に乗る資質があるのか」との悩みを周囲に打ち明けていたことが３１日、分かった。
青雲丸ではこの実習生のほか、１人が海中に飛び込み自殺を図り、１人が下船中の自由時間に失踪したことが判明。３人はいずれも海技大学校（兵庫県芦屋市）の２年生という。青雲丸は３１日、北海道・小樽港に寄港し、同日夕、船から下りた実習生らが読売新聞の取材に応じた。
自殺した実習生と船内で同部屋だったことがあるという男子実習生（２３）は、「まじめな子で、教官に怒られた後、『俺、船に乗る資質あるのかな』と悩んでいた。その後、自宅に帰っていると聞いていたが、亡くなったと知って驚いた」と語った。
（ここまで372文字 / 残り277文字）
配信 2017年09月01日 10時20分
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170901-OYT1T50062.html
関連スレ
【北海道】19歳〜21歳の学生3人が相次ぐ自殺・失踪 練習船「青雲丸」が小樽港に寄港 第3者委員会で調査を継続
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504151359/
【社会】練習船実習生３人が自殺や失踪 海技機構「青雲丸」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504083652/ >>52
＞人格破綻者に立場と大義名分を与えると、何処までも自己正当化して暴走するし
これな。べつに船の中でなくとも大学の研究室とか
閉鎖空間は日本の至るところにある。 脳筋が人間を壊し、殺す
旧軍の悪しき体質は未だにしっかりと受け継がれている
馬鹿に権力を持たせるとろくな事にならないのは、戦後70年経っても何も変わらない >>54
それしかないね。そうすれば後任者は指導する側の考え違いにも目を光らせるようになる。 夢抱いて乗船したが、死にたくなるほど鬱になったのかな 最近の上司はまともに人間を育てることもできんのか
感情に任せてキレて暴力振るうばかりだな >>61
大海原を夢見た青年が、密室の人間関係に悩んで欝死ｏｒｚ >>52
なんでもゆとりのせいにしてたやつらって、そういうことなんだろうなぁ・・・
ヒステリックに攻撃するだけだけど、自分は悪くない！攻撃されてダメージを受けるのが悪い！
この理論で自己正当化し続けたせいで、教育現場はヒステリー患者のたまり場になった
通り魔が刺されて死ぬほうが悪いというようなもんだ 船上生活にむいてないのは確かなんだろう
隔離施設で適性検査とか前もってやっておくべきかもな 教育機関でイジメ殺人や隠蔽が流行ってるだろ？教師もそれに加担して、しかもうやむやの無罪になってる
結局腐ってんのは教育する側の環境だったんだよ この手の問題の是正って日本人が一番苦手な分野だからな 寄港の時とか、小型ボートへ脱出とか、途中脱落チャンスを何回か作ればいいのに。 >>66
殺した側はそれ以上に向いてないんだよ。ただ本人は選民意識に酔っている可能性が高いが 海保の訓練船を番組でやってたけど厳し過ぎるな
いきなり完璧なレベルになるのは無理だから
もうそろそろやり方を変えるべき ではこの実習生のほか、１人が海中に飛び込み自殺を図り、１人が下船中の自由時間に失踪したことが判明。 船乗りはマジで自殺が多いらしいからな
延々と海しかないところでメンタルやられちゃうんだろ >>72
「働いたら負け」の子は海保入ったってね。 厳しいのはいいけどただ追い詰めるだけなのは違うよな
人間性の壊れたキチガイが暴れてるとしか思えないわ 自殺した実習生の仏壇に青雲のお線香があったら笑うとこなの？ 警察官や消防士、自衛隊員とか、割と肉体使う職場の上役は
どうしてもマウンティングしたがる奴が一定数居るからな
昔から警察官や自衛隊員に自殺者多いのも、ある意味納得 船乗りとしての資質が無かったとしても
他にも仕事は沢山ある。
んなことで一々死ぬ時点で心弱すぎる。 内容が厳しくて死ぬやつはいない
結局上司になる年齢のやつらに精神的お子様が増えてて、業務とは無関係に立場を利用したイジメで殺してるんだろう 殴ったりしなければ、イジメも指導だと誤魔化せば通ってしまうだろうからな。
船乗りの世界は厳しい、それでも船員になりたければ来たれ若者ってドンドンアピールしたらいいよ。
厳しいのが分かって門を叩く学生はイジメがあっても耐えるだろ。
海保や自衛隊などは商船以上に厳しくやっていて広く知れ渡っているだろ。
それでも人は行くからな。
イジメもないことはないだろうが、基地外はクビになりやすいだろ。 正直、船は適性がある。
地面に足がついてない事、周りに何もない孤独感にはストレスがある。
慣れるか、慣れないかは確かにあるが
慣れてもストレスを感じ続ける上での慣れと
まったく感じなくなる慣れには差がある。
俺は無理だった、慣れはしたけど一回降りたらもう嫌。
特に頭の固い真面目な人ほどストレスを感じると思うよ。 そりゃぁ
運動会の徒競走でも
順位つけられたことがない世代だろ
いきなり船に乗ったら
揺れで船酔い、全身は筋肉痛
飯も食えなくなるさ
そもそも船で立ってる基礎体力がないのに
教官がどなって実習なんかさせたら
自殺もするがな >>80
船乗りになる学校の航海実習にまでこぎつけることのできた二十歳前後の青年を
死に追いやるのは明らかな人的資源の軽視だよ。
教育する側の責任感の欠如が甚だしい。 >>84
いきなり基礎体力もないまま練習船に乗せるわけがないだろ 五体満足で一定基準以上の学習能力がある二十歳の若者なんて、喉から手が出るほど欲しがっている組織がどれだけあるか。 >>47
船ではないけど、スポーツ優待でブランド名を維持してる学校のドキュメントで
真面目にやらない留学生に渇を入れた主将が慣れない環境を慮ってしっかりお世話しろと注意されてた 帝国海軍の軍艦なら、弾薬庫に忍び込んで・・・して、みんな一緒に、・・・できるのになぁ。 教官に精神的に追い詰められないと
こんな言葉は出てこない
社会人研修後に自殺した新入社員と同じ そのうち練習船青雲丸連続殺人事件とか起きそうな勢いだな。 死ぬくらいなら逃げろとおもったけど、船の上だから逃げられないのか
想像以上に過酷だな 青雲丸は、コミケ徹夜組の前につないであったイメージがかなり。
今は有明西埠頭前の駐車場がなくなったから、徹夜組の位置も変わったかもしれないが。 自殺した学生がそこまで自信を失い同部屋の学生に打ち明けていたなら「実習で酷い仕打ちか自信を失うほどボロクソに罵られたんだろな。
それがこたえて悩みに悩んで自暴自棄になり自殺したんだろ。実習中の船から海に飛び込んだ学生もいたんだから度を超した指導者がいるんだろうとも思える。 >>99
練習船に乗せるっていったら課程の総仕上げだわアホウ >>104
海大はそうなのか？
商船大だけど、１年の頃から乗ってたよ。
１年〜３年→１ヶ月ずつ
４年→３ヶ月
卒業後→半年(３ヶ月×2)
だったよ。 人によりけりだからなあ。
高校の同級生で船乗りなった人いたけど。
随分おとなしいやつで「向いてるのか？」ってクラス中が内心思ってたけど、
数年後に同窓会で会ったらすっかり海の男になってたわ。 >>106
そうなのか。おれは国立理系なので船乗り養成学校のことは詳しくないがｗ
記事にはいずれも２年生と書いてるね。 >>108
横だが、他のレスで教えてもらったが、この大学校は海技短期大学や海技学校（旧商船高校）を卒業した者が更に上の資格を取ったりスキルアップのために行くらしいよ。 >>107
多少の向き不向きはあろうが、若いうちにしっかり仕込めばそれなりにはなるもんでしょ。
実習で学生にこなせないことがあるなら、しっかり励ましながら再履修させて一人前にしてやればいいだけのことで
その上で自分は船乗りに向いていないと思えば、彼らだって陸で生きる道を選ぶだろうさ。
それを個々人の人間性まで全否定してとことん追い詰めるから、こういうことが起こってしまう。
特権意識と大義名分で自己陶酔している指導者は、自らの非など考えたことすら微塵もないんだろうが… >>109
なるほどありがとう。
それなら、一定の技術や資格を持っている人たちばっかりだよねえ。
すくなくとも>>84のレスはまったくの筋違いってわけだ。 >>1
長説教するより一発殴ってすぐ解放する方が生徒も教官もいいだろうけど、近頃は体罰禁止だからねえ。 >>104
例えば中学高校の林間学校や修学旅行で
クルージングを導入して
閉鎖空間での集団行動に適性があるか
自覚させる機会があってもいい >>87
運動音痴＆天然のちびまるこみたいな女友達が去年一か月の実習を問題なくやり遂げたよ >>114
だろうね。やっぱり指導者の問題だと思うよ。
>>109
理系でいうと、高専生に大卒の資格を与える長岡技科大とか豊橋科技大みたいな感じかな？ 失踪するって自分で言っちゃうことが痛いわ。
エンジンなら船に乗らなくても 陸で仕事できるのに。 こんな豆腐メンタルの奴らが部下になるのか…。陽気なフィリピンとかの方が良いな。 適応出来ない奴は普通に降りてくんだけど、なまじ学歴があるもんだからプライドと板挟みになっちゃう。
実践に対応するための実習だからあまっちょろい実習じゃ無いのは仕方ないわけだし。 >>84
いきなりでもないみたいだが。
経験者らしい。
そも大学校に入る学生は海技学校や海技短期大学で実習を経験しているようだが。 >>120
船乗りの学校をいったん卒業している者を対称にしていて、自殺＆自殺未遂が２名、失踪１名だろ。
フルメンバー１８０人が乗船していたとしても、これは異常な数字だ。
>>116,122
自分で失踪すると言ったなんて記事にはないぞ。
また仮にそう言ったとしても、精神を病んだ上での発言だろう。
記事もろくに読まないで自分の思い込みを優先させる
お前のようにいい加減な人間の下に付く人間が気の毒だな。 この航海訓練所って組織は税金ジャブジャブ使って現場では何の役にも立たない餃子の王将もビックリの独自の体操やら軍歌みたいな船歌やら一般公開やら授業時間割いて無意味な事やったり
全く役に立たない練習帆船2隻も保有してアホほど乗組員抱えて更に天下り組織山ほどあって
そのくせ最近はカネがないからって一般公開の時に学生に募金運動させたりしてる超絶ブラック組織
船内での暴力パワハラによる自殺も今回が初めてじゃない
日本の船員教育のガン細胞
認知度が低いから問題になってないけどちょっとでもマスコミにバレたら森友学園どころじゃない大問題になる また無能が若者を死に追いやったのか
最近の年長者は本当にクズでどうしようもないな これから第三者委員会が調査に入るから真相が判るんじゃね。
自殺した学生が同期に語っているし、自殺しなくても辞めていった人間たちをヒヤリングするだろうから実態が判るだろ。
自殺未遂の学生も調査の対象だろ。
失踪した人も生きていたら協力するかもしれないな。 >>130
ただこの件、学生側を自責の念に上手く追い込んでいる印象だから、
問題の指導者は自身のサディスティックな面を美化することに長けているように見えるね。
こういった人種は自分より上位の人間やオフィシャルに対してはきわめて従順に振舞うから、
調査報告書は「〜の行き過ぎた指導により」といった感じで、あくまで指導者の情熱に勇み足があったといった
程度の内容に止まるような希ガス。 高校の頃から船乗り目指してさらにその上を目指そうとしている人が学んでいるのに向いてないと思わせる指導方法に何か問題があるのではないだろうか >>132
だな。
一つ上のレベルを目指して入る学校だろ。
ランクが上の資格を取るために入学するんじゃないのか。
教官にダメ出しされたらやめて今までのスキルでできる仕事を選べばいいんだよな。
なんで死を選ばないといかんのか理解できない。
誰かが書いていたが、人間の尊厳を壊すほどのことをされたとしか思えない。 >>132
性欲解消の為に
先輩や指導員から夜な夜なゲイ行為を強制されてたりしてね
野球部とか自衛隊でも
先輩からゲイ行為を強制されてたという噂を聞くからね
こういう悩みはおおやけにしないでしょ 知り合いが練習船の教官やってるけどちょっと変り者なんだよな
頭はいいんだがメンヘラな感じ > ３人が自殺や失踪
普通じゃないよ3人って・・・
うつ病の奴らばっかり乗せていたとでも？ 底辺の集団生活はひどいからな
俺が自衛隊の教育課程にいたときも最初は一番幅利かせてたイケメンのさわやかDQNが最終的には苛められてた 嫌ならやめればいいのに。
中学生や高校生じゃあるまいに。
二十歳ならもう働いて世間にもまれ、頑張ってる人もたくさんいる。
死ぬぐらいなら、辞めるなり何だかの方法を考えるべき。 同じ船で相次いで自殺ってことは犯人は新しい教官だろ そんな程度で自殺じゃ、今の俺の境遇に置かれたら、
毎秒自殺だぞｗ 青雲高校なら
｢俺の父ちゃんは日本一の…｣って言えば受かるんだよな｡ 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん.
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
.
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
.
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
.
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
.
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk
【週刊新潮】渦中の「今井絵理子」直撃動画 デイリー新潮 2017/08/30
https://www.youtube.com/watch?v=NhS1Ep2ph8I >>141
嫌なら普通は辞めれば済む話だよな。
19、20歳の若者が何故自殺や失踪の道を選んだのか？
そこに闇の深さを感じる。
心を壊されたんだろ。
壊した奴は船にいる。 青雲丸の機関コースの学生ばかりなんだってな。
それなら絞り込みやすいだろ。 >>148
自殺して青雲のお線香を供えられるために乗る船じゃねえよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
