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【政治】麻生財務大臣 “ヒトラー発言”で改めて釈明「ドイツのためというのは間違っていないと思いますけど」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001天麩羅油 ★
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2017/09/02(土) 00:08:36.96ID:CAP_USER9
麻生財務大臣 “ヒトラー発言”で改めて釈明(2017/09/01 19:14)
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 麻生財務大臣は「ヒトラーは、いくら動機が正しくても駄目だ」とした自身の発言について、改めて釈明しました。

 麻生大臣は派閥の研修会で、次のように発言していました。
 麻生財務大臣:「いくら動機が正しくても、何百万人も殺したヒトラーはいくら動機が正しくても、駄目なんですよ」
 ヒトラーの動機は正しいと取れる発言のため、麻生大臣は発言を撤回しましたが、1日に改めて釈明しました。
 麻生財務大臣:「『ユダヤ人はいないドイツが一番いい』というのは、動機のもとのもとから間違っているのではないか。悪い例というのはそういうことで、ドイツのためというのは間違っていないと思いますけど、そのためにあったとしても元の前提がアウトなんですよ。ヒト

以下ソース
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_economy/articles/000109067.html
0621名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:13:53.24ID:l5N39hrS0
だからユダヤ人を朝鮮人に置き換えてみろと
0622名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:14:10.08ID:b3XZp/mo0
>>606
違うよ。例えにヒトラーを出す必要性がないってこと。
極論を出さないと説明できないなら語彙が貧弱。
是が非でもヒトラーで例えたい信念があるなら
マスコミに叩かれても完璧に論破してやればいいのに、
いちいち弁解する。じゃあ最初から適当に言うなってこと。
0623名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:14:29.35ID:R2NtAoVN0
ひょっとこ
0624名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:15:07.66ID:fz9YHFio0
>>617
つまりさ、肯定したいのが旧日本の全体主義ってのが思想の根底にあるんだろうな。
0625名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:15:45.17ID:O6hnZHz30
麻生は米との会談を断られてちゃったから、改めてナチスの動機肯定発言を訂正したいんだろ

北朝鮮からの危機が迫っているのにアホな麻生発言で米との距離ができちゃったから
0626名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:16:48.04ID:wFEZihIH0
こんなしょうもない言い訳どうでもええわ
要するにナチス好きなんやろ
その時点でアウト
0627名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:16:49.49ID:Ky16EeFP0
足を引っ張ろうという人間はたくさんいる。
そこにエサを与える麻生の発言は、
やはり馬鹿だとしか言いようがない。
0628名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:17:03.43ID:fz9YHFio0
愛情だとか、教育だとか動機があれば子供殺してもいいのか?
ちがうだろ。動機に正しいもくそもねぇ。
0629ネトサポハンター
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2017/09/02(土) 05:17:58.68ID:eGPr1uRf0
だから精神活動なんだから
「ドイツのために虐殺」までまとめて一つで

分離できねえだろよ
0630名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:18:30.93ID:BuYfCJ4b0
欧州はヒトラーとナチスを悪者にすることで大戦の総括にしてるからなあ
矛盾してることわかっててもとりあえず悪にしとかないといけないわけで・・・
で日本人が時々こうやってやらかしちゃうというよりある程度の正論言えちゃうのは
同盟国として一緒に敗戦した国だからなのかもしれないなあ
0631名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:19:06.21ID:CbnLbWFK0
この馬鹿太郎よりも河野太郎のほうが優秀だね
一部例外があるものの学歴は争えないもんだな
0633名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:20:11.75ID:b3XZp/mo0
政治家こそ予防線張って言動に気をつけないといけない。
気が利かない人はダメだよ。ちょっと公私の境目が無い人が多い。
居酒屋談義じゃないんだからマスコミ対策して下さいとしか言えない。
政治家はまずそこからやらないと情報戦の時代だからちょっとしたことで
足引っ張られて本末転倒だよ。
0634名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:20:20.74ID:fz9YHFio0
こういう動機の発想が同調圧力を生むし、日本のための特攻作戦という外道の所業に至るんだよな。
動機を重要視すると意味なくても行動しちゃうんだよな。
0635名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:20:41.42ID:Ky16EeFP0
安倍晋三は言葉は軽いが、
ここまでライト感覚にユダヤの反感買いそうな、
無防備な発言はしないだろ?
0636名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:21:41.14ID:YUBtkkDj0
今は千年帝国レーベルでインディーズしてるみたいですね。
0637名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:22:10.48ID:oJ0TV/tA0
>>613
麻生の発言を言い直してる時点で>>613も言葉足らずだったと認識もって
いることがわかるんだが。
0640名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:22:54.44ID:pg8mCQho0
これが安倍政権
0641名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:23:19.84ID:Ky16EeFP0
理由があるならまだ良い。
ユダヤ人やイスラエルを批判するとか、
意味があるなら。
何の目的もなく軽はずみに口にして、
反感買ったならやはり馬鹿なんだろ。
0646名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:24:45.16ID:BuYfCJ4b0
>>643
なぜこういう発言が出てくるのかをもっと考えてもいいんじゃないですかね?
0647名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:25:01.71ID:fz9YHFio0
ドイツのためじゃなくてドイツ人のためでしょ?
動機が違ってるよな?
0648名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:25:37.92ID:8au4ycAO0
>>613
それ言ったら、ユダヤ人を殺したいという動機が「国を良くする」という行動に走らせたのかもしれんわけで
どのみち「いい国」をユダヤ人がいない国としたのだから駄目だろ
0649名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:26:22.45ID:vt3PSMfu0
>>620

> だから一般論として動機がよくても結果がダメなのはよくない
> って話なんでしょ

だが、これドヤ顔で言われたらみんなぽかーんだろうな
「みんな仲良く」レベルの標語
小学校低学年の先生かよ麻生の頭脳はw
0651名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:26:52.47ID:zR7+oM9Q0
>>617
>そこまで抽象化したら世界に悪人ゼロになるぞ

いや、だから手法が問題視されるんだろ
0652名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:27:09.54ID:h3aFNNQY0
>>641
もしかして麻生は国より自分の博愛主義のほうが上で
本音は北朝鮮への経済制裁には反対なんじゃないの?
0653名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:27:21.57ID:hASW4kdT0
なんでユダヤ人って標的になったんだろうか?
金もってるから?
0654名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:27:45.78ID:BuYfCJ4b0
>>645
紅衛兵って今ならしばき隊がいるじゃない
ファッションで学生運動やってた団塊ジュニアの成れの果てでもあるけど
0655名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:28:21.16ID:8IoX57hw0
口曲がりはヒトラーが大好き
0656名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:28:57.99ID:h3aFNNQY0
>>653
金融でアントワープでアコギなことをしてたのと
ベルリンでスラム街を作ってたからでは?
0658名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:29:37.74ID:BuYfCJ4b0
>>653
欧州や中東では常にターゲットだったからどうなんだろうね?
金融とかそういうことだけじゃないと思うなあ
0659名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:30:28.61ID:Si8YKSn70
なんつうか、この人プライドが高いんだろうな
記者に痛いとこ突かれる質問されて逆ギレで失言ってパターンが多い
まあ記者側もそれ狙ってるんだろうけど
まあいずれにせよ今の言葉狩りの時代に大臣とかやらせちゃ駄目だよこの人には
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:31:09.15ID:1WXBKys60
どこかの国が作ったAIもヒトラーは正しいって言ったんだっけ?
0663ネトサポハンター
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2017/09/02(土) 05:31:21.79ID:eGPr1uRf0
具体的には

「ユダヤ人のいないいい国」にしたいが動機になるわけで

文章で一部を切り取っている


           詭弁に過ぎない
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:32:01.28ID:3RY1T1nE0
>>18
動機は正しいだろ 祖国復興だろ
0666ネトサポハンター
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2017/09/02(土) 05:33:22.39ID:eGPr1uRf0
>>664


「ユダヤ人を虐殺して祖国復興」


            一部を切り出して弁護する詭弁
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:33:31.23ID:MJGzOrQf0
>>663
まあ、仮にそんな不純さが麻生にあっても公で得意になって発言しなけりゃ内心の自由だけどねえ
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:34:11.68ID:GdRkKCc10
ヒトラーもナチスも良いところは良いし、悪いとこは悪いはずなんだが
全部悪かったことにしなきゃいけないみたいに言ってるやつは何なの?
思考停止してんのかな?
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:34:21.51ID:BuYfCJ4b0
>>659
戦中生まれの爺さん婆さんで戦後左向きの運動に参加してない人はこういうスタンスの人多い気がする
そういうのを忌み嫌うのがアカヒはじめ戦後生まれの左巻きどもなんだよね
0670名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:34:30.56ID:CnH/jJUj0
ヒトラーの動機は正しいとは思うが
そのやり方と証拠を残したのは愚かだけど
0671名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:34:41.58ID:3RY1T1nE0
>>666
きちがい
死ねよ
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:34:41.59ID:+ImBEWpg0
ユダヤ人はイエス・キリストの時代から迫害を受けていたな。
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:35:22.35ID:gTt/2xXv0
これでは再炎上だよ

馬鹿麻生め
0674名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:35:31.15ID:zR7+oM9Q0
>>663
厳密には「いい国にしたい」が動機で「いい国にはユダヤ人はいらない」が思考結論で「ユダヤ人排斥」が手法、んで「ユダヤ人虐殺」が結果
0676名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:36:21.48ID:/9RDiuiO0
ドイツでは敬礼しただけで逮捕らしいから
そのノリの博愛主義者なんでしょう
博愛主義という動機はいいですが言葉狩りを好むという結果はあんまり賛同できませんなw
0677名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:36:42.91ID:7bcsMTls0
自民はもう終わり。

少なくとも安部はもうダメかもわからんね。
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:36:50.97ID:vKX57I/w0
ユダヤ人は金融や武器売買を生業としてた事や
やはり宗教の関係上
国に対する貢献より民族、同じ宗教の同族繁栄を基本にしていたから嫌われていたのかなも

たがそれでもジェノサイドの対象にするのは絶対に許されないけど
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:36:53.87ID:gTt/2xXv0
い い か げ ん に
ナ チ ス 大 好 き は 止 め ろ よ! 麻生!!
0680名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:37:11.56ID:2z1TUt7b0
>>651

警察の目的「治安を守る」

ある警官の手段
「そのために拳銃撃ちまくって人を死なせる」

これがいかんと言ってるなら麻生はアホ
誰も反対しない常識じゃん
0681名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:37:42.34ID:AueI8bZK0
海外でじゃんじゃん報道されてるじゃんwww
0683ネトサポハンター
垢版 |
2017/09/02(土) 05:39:28.59ID:eGPr1uRf0
>>674


人間はそういう仕組ではない

最終的に虐殺をしている時点で「虐殺をする」が直接動機

最終行動からさかのぼって理由を装飾していくことになる



「虐殺をする、国のため」 これが正しい表現
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:39:55.64ID:pg8mCQho0
稲田と高市がナチス信奉者の団体代表とツーショット写真
政治家としてアウトだとさ、安倍は更迭せず
http://lite.blogos.com/article/94220/
0685名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:40:00.55ID:zR7+oM9Q0
>>680
いや、その誰も反対しない常識を言ってるんだが・・・

ちなみにフィリピンの大統領はそれを実行してた人な
0687名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:40:24.94ID:+ImBEWpg0
>>668
WW2後、世界はナチス・ドイツは100%の絶対悪であるというのが共通認識になったんだよ。
それを覆すにはナチズムを掲げてユダヤ相手に世界戦争して勝利しないとダメだろうな。
0688名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:41:42.65ID:87sh3BQi0
>>6
ヒント

入ったのは裏口
小学校からエレベーター
0690名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:42:12.56ID:2z1TUt7b0
>>685
で、手段に関して具体的に麻生は何がしたいの?
政治家なら具体的にあるよね?
0691名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:42:31.49ID:2IGK4eDu0
ナチスの労働政策今も結構残ってるのに全否定とか変なの
0692名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:43:13.58ID:iWaxultk0
>>686
嫌いは自由
お互いにそう思うだけなら自由
0693名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:43:21.78ID:zR7+oM9Q0
>>683
それだとはらが減って食べ物を盗んだ人は「食べ物を盗む、腹を満たすため」となる
動機と手法は別物だよ
0695名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:44:20.65ID:iWaxultk0
>>691
それ麻生発言とちゃうやろ
0696名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:44:25.63ID:pg8mCQho0
>>689
これが安倍政権
0697名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:45:11.88ID:5hlNyH4r0
実際ヒトラーが一人も殺してなかったら何もいわれてなかったよな
0698名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:45:14.10ID:euXfQQdjO
>>617
北や中は、自分たちの為ですよ。
0699ネトサポハンター
垢版 |
2017/09/02(土) 05:45:27.67ID:eGPr1uRf0
>>693

「食べ物を盗む、腹を満たすため」
それで合ってるじゃない
0700名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:45:39.70ID:6Oi2D6Og0
民族主義の行き過ぎが招いた悲劇がナチスだよ
ユーゴの民族浄化然り、韓国の反日教育然りだ
出自の民族に誇りを持つのは当然としても、
それで他の民族を見下して嘲笑するから争いになる
0701名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:46:02.82ID:zR7+oM9Q0
>>690
手法と結果は政治家にとって一番大事だよって話をしただけ
何がやりたいって話ではない
0702名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:46:32.54ID:BuYfCJ4b0
>>691
先の大戦(1も2も含めてね)の時の世界情勢なんて戦国時代の日本みたいなもんで
いつまでも狂ったようにこんなこと続けててもしょうがないよなーて感じになってたんじゃないかな?
どっか落としどころ作って終わりにしようとした結果がこういうことになってるんじゃないかと
そしてその負の部分に日本も含まれてたから欧米人と比較して日本人は見方が違ってるのかもしれない
0703名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:46:45.14ID:GVK2Ttjh0
>>693
まあ動機とか内面だからどうでもいいちゃいい

具体的な手段がアウトならアウトだから
手段が全てとも言える

手段がアウトな時点で動機もついでに追求されるだけw
現代の刑法と同じ
0704名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:46:45.22ID:A8HOeEK+0
ドイツのためって何だよ。
ナチスドイツのためと言うべきだろ。
ドイツ共和国とナチスドイツをひとまとめにしてドイツと言うのは日本人の出鱈目さをよく表してる。
人殺しや盗人にも家族を養う為ってのがある。
重要なのは動機や心情より行為なのはわかりきったことだ。
0705名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:47:11.45ID:x0R2zpdx0
ヒトラーも最初は受け入れられたからな
戦争に勝ってたらずっとそのままだったろう
0706名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:47:21.48ID:Q7/U16Cz0
言ってることが正しいからって、それが受け止められるとは限らない

……ってことが、なんでこの爺さんは分からねえかなあ

政治家としてのセンスが本当に無ぇなあ
0708名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:49:37.54ID:l+AP5ZFq0
>>701
うーむ。それなら
ビジネスも政治も結果が全てだ!結果を出せ
って言えばよかったのに
0709名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:49:52.99ID:Q7/U16Cz0
>>704
WW1敗戦後のヴァイマル共和政下で、少数政党が乱立し、私設軍隊までもが大暴れ
してる中で、強力な政党を作り、祖国を安定させよう

……っていう、考えはあったと思うよ。

それだけだがね
0710名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:50:46.22ID:5YrTwb4m0
老いぼれて
老いさらばえて
口まがり
0711名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:50:49.05ID:cWR7PMao0
>>447
ハイデガーもヒトラーと同じ「ゲルマン民族は世界一ィィィィ!!」っていう思想だからなw

★ ハイデガーは なぜ「ナチ党員」だったのか ★

76 :考える名無しさん:2012/07/03(火) 12:35:39.21 0
ハイデガーはまずドイツ人が世界一優秀な民族であるという外堀を固めるために
自分の哲学がアリストテレス以降の正当な継承者であり
そういうドイツ人であるそれハイデガー自身は世界最高の哲学者なのだから
なんでも見通せる
そういう考え方なのは色々な本にも書かれているが
死ぬまでその考え方だったことはやはり人間として異常過ぎる

91 :考える名無しさん:2012/07/03(火) 19:56:09.93 0
『哲学への寄与』とかあるが
あれは『ドイツ国への寄与』なんだろうな

142 :考える名無しさん:2012/07/05(木) 19:33:37.33 0
フッサールは世界を理解するために現象学を作ったが
ハイデガーにはドイツ一番のために重要な哲学的手法が現象学であったに過ぎない

143 :考える名無しさん:2012/07/05(木) 19:37:37.30 0
んなもん『存在と時間』読めば一発だわ>ドイツ一番

196 :考える名無しさん:2012/07/12(木) 19:57:17.48 0
ハイデガーって結局は「死」を最終的に想定してそれに至る存在ということで考えるでしょ?
198 :考える名無しさん:2012/07/12(木) 20:11:40.60 0
なんかそう考えると
ハイデガーはキルケゴールやニーチェからむしろ後退した思想に思えるんだよね
初期から晩年にいたるまで成長がみられない哲学っていうのも珍しいよな

286 :考える名無しさん:2012/07/23(月) 00:21:31.13 P
ハイデガーは下からの革命を支持したので、議会も選挙も拒否した。むろん官僚制(=統治の代理人)も。

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1341071064/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
0712名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:51:03.63ID:Q7/U16Cz0
>>708
そこにヒトラーみたいなエキセントリックっていうか、絶対にマイナスイメージが
あって、かつ突っ込まれまくるキャラクタを持って来ちゃうあたりが、この爺さんの
馬鹿なところで。

失言が多い人って、実はボキャブラリー足りないんだよね

政治家としての胆力は持ってると思うが、それ以外の資質がゴミすぎる
0713名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:52:33.12ID:dpto5X4A0
朝日新聞社の内部留保は、なんと3,000億円以上!
おまけに、国有地を格安で払い下げされている!!

てめーのことは棚に上げて、よく政権批判できたもんだな。

記者は、ちゃんとスレ立てしろや!
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 05:53:36.14ID:/9RDiuiO0
異教徒だの魔女だの言ってぶっころしまくってる連中に
各論賛成各論反対なんて言っても通じないんでしょう

けっきょく全肯定か全否定かってだけで
逆の意見を認めない全体主義というコインの裏表って言う人もいるかもわかんないよね

よそでは宗教戦争で何百万人も殺しあったりしてるけど
日本なんて800万も神様いるもんねw
0716名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 05:53:53.78ID:l+AP5ZFq0
>>712
最後の行ワロタ
そうそう。胆力はあるんだけどねえ この人
だけどボキャブラリーの欠点がなかなか厳しいw
0718名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 06:00:02.31ID:0PktiFQ00
自民党の理想の国家体制はナチスとはっきり言えばよろし
0719名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 06:00:15.14ID:Ue5C+c7+0
あれのどこがドイツのためなの?w
0720名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 06:03:23.39ID:2J6KoDWw0
今時、例え話でも、ヒトラー語らなくても良いのに!
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