【北朝鮮情勢】ロシア、プーチン大統領「大規模紛争に発展する恐れ」 北朝鮮に圧力をかけるのは誤りとの見解を明らかに★２©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
［モスクワ １日 ロイター］ - ロシアのプーチン大統領は１日、大統領府のウェブサイト上で、米国と北朝鮮の対立が大規模な紛争に発展する恐れがあると警告し、北朝鮮に圧力をかけるのは誤りとの見解を明らかにした。
「全ての関係国が前提条件なしに直接対話を行い問題を解決することが不可欠」とし「挑発や圧力、敵意に満ちた攻撃的な発言はどこにもたどりつかない」と強調した。
その上で朝鮮半島情勢は「大規模な紛争に発展する手前」まで悪化したと指摘した。
「北朝鮮の核ミサイル開発計画を圧力のみで中止させられるとの見方は間違いで無益だ」とし、北朝鮮がミサイル開発を凍結する代わりに米国と韓国が大規模な共同軍事演習を中止するというロシアと中国の提案が緊張緩和につながると主張した。
配信2017年9月1日 / 18:46
ロイター
http://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-putin-idJPKCN1BC4EF
前スレ（★1のたった日時：2017/09/01(金) 21:09:21.40）
【北朝鮮情勢】ロシア、プーチン大統領「大規模紛争に発展する恐れ」 北朝鮮に圧力をかけるのは誤りとの見解を明らかに
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504267761/ 話はまとまりました
北朝鮮のミサイルを止めてください
すみませんお願い致します
ロシアに損はさせません トランプはそもそも無知だったが、オバマより現実的で健康な点も多い
北の委員長と会う可能性を言及しており、北の人権ガーとかも言っていない
つまり北の統治体制すら保証を与える姿勢も見せたわけで
それを北の委員長が自ら潰してきたのが父親との違いだ
そしてロシアのメリットは北朝鮮を中国寄りから少しロシア寄りにして
技術代や日本海漁場の利益を受けたとしても
北には「外貨」が無いからお客様にならないんだよ
ロシアの利益は多く見積もって数百万ドルくらいだが
そのためにいずれモスクワに届くようになる核ミサイルを容認するつもりとも思えない
日米中の混乱の中で少しでも漁夫の利を探している最中だな アメリカから見れば
カリアゲなんてザコだけど
問題は背後にいる
ロシアなんでしょうね ロシアやシナは北馬鹿チョンに石油やガス石炭を援助している。
だから北馬鹿チョンで兵器を動かせる。そして兵器の技術もな。
一番叩かないといけないのはロシアやシナ >>467
寡頭資本家の影響力が強かった20年前だったらそれは十分あり得る話だった筈だ。
今では、完全に米英よりの寡頭資本家がプーチン大統領に支配されている様だ。
以外と、米国は寝耳に水だった筈だ。
すると、去年のG20でオバマとプーチンがにらめあっている写真があったがそう言った事かも知れない。 >>33
<丶｀∀´> 日本列島は半島の延長上にあるニダよ ｳｪｯﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊｰ まるで昔の日本のようだな。
北は絶対に引かないだろ。
トランプの決断に多くの日本人の命がかかってるな。圧倒的に強かったアメリカではない今は
日本は非常に危険な地域。 今度はアメリカ陣営vs北朝鮮+中国ロシアドイツに
なったりw 何故に大規模紛争に発展すんのかと、その理由と根拠について明らかにせよ。 >>448
米国に日本人と半島人の区別が付くのか？ ロシアって米中戦争起こさせたいのかなってチラッと思うわ
中国の超大国化は国境線接してるロシアにとってもマズイ事で
しかしロシアの国力は右肩下がりで経済政策でアップアップ
手を出さないと持ちかけ米に戦争にさせて米中の国力削いでついでに南進したいな的な >>481
>>厄介なわけだ。
そこは分かるが厄介だからほっとくって結論に×がつく事に気づけ >>491
自分が参戦するからだろw
プーチンは語るに落ちてるんだよw ステルスヘリコプターとかないのかな？
武器弾薬を密かに運び込んで北朝鮮人に反乱起こさせるとか お前が言うなよ
ちょっとでも領海に入ったら撃ち殺した癖に プーチンにすら言われてるw
やはり圧力より対話、これ当然。 >>473
北朝鮮がICBM成功させれば、核の傘は無効になるから、
だから、北朝鮮は危険を冒しても核開発+ICBMを完成させたい。
中国・北朝鮮・ロシアが核を持っていて、核の傘も無くなる状態だと
今以上にATM化が進み、日本は奴隷状態になる。
それを避けるためには、現在日米で開発中の兵器の完成と
核武装が必要になると思うよ。
これで、国家間の兵器の均衡が獲れて、北朝鮮も下手に手出しできなくなる。 >>494
朝鮮戦争のソ連の目的がまさに米中戦だったからね
２匹目のドジョウとてなかなかうまくいかない >>489
その為に少しは緩衝地帯として、韓国には頑張ってもらわないと困る。
まあ、単純に38度線再開って事にもなるな。 武器商人としては、紛争こそ飯の種。
ロシアも米国も。 まぁロシアが支援してるから圧力かけても意味ねぇもんな オバマが言ってたことが正しかった。
オバマは安倍晋三にプーチンに近づくなと警告した。
それを破り、
速攻で北方領土にロシアのミサイル配備を許した。
アメリカとロシアが対立していることを考えれば、
アメリカの属国である日本との境である、北方領土にミサイル配備されるのは当たり前。 >>1
北朝鮮から思いっきり戦略兵器で圧力かけられてるんですけどそれは
日本は防衛対策や強化もせず丸裸で大人しくミサイル打ち込まれ続けてろって言ってるようなもんだぞ
あなたたちの国が同じことされたら即戦争になるようなことを日本はされ続けてるんだが なぜロシアは北朝鮮に向けては自制を促すようにコメントしないのか
という疑問の中に真実が見える気がする 韓国が緩衝地帯に
なってくれればいいけど
実際は日本が
緩衝地帯にされてちゃってますからね >>487
米国はロシアのしぶとさをあまり理解していない
中国が潜在的な脅威であることを理解している人が少ない
朝鮮は市民としてマトモに生きることが出来ないことも知らない
何よりも、日本も理解できていない（というか、終戦直後よりどんどん悪化している）
中東の理解も怪しかったが、流石に理解し始めてきたようだ
何もない欧州ばかり研究をした結果、
欧州と同じパターンでしか理解できないのが、
米国知識階層
それ故、外交ではヘマばかりやらかす >>491
北朝鮮国境内で解決するんだよな
遅くなるほど手遅れになる
ちょっと前まで国内粛清で委員長離れがひどかったから断酒作戦と軍部反乱も有りえたが
ミサイル打ち上げで団結が強まり始めている
つっても軍幹部が万歳の笑顔で演技してるのが丸わかりな段階で忠誠でなく媚びだと分かるが 北朝鮮を動かしているのはロシアではなくCIA
偽ユダヤCIAがジョンウンにミサイルを撃たせて手先の統一教会安倍が敵対的に騒ぐ
このマッチポンプを戦争ビジネスだと見抜いているのがプーチン
アメリカは分裂している
偽ユダヤCIAそして米軍と日本の官僚
どちらにも相手にされていないトランプは蚊帳の外 中露が本気で贅沢品を遮断すればカリアゲなんてすぐに終わるのに >>506
日本人のお友達外交の弊害
仲良くすれば良いってもんじゃないな 17日に小泉が金持って訪朝する気だけど
アメリカどうすんだろうな >>510
っていうか、朝鮮は完全に潰す感じで、
両方を均衡すればいい
米国が欲を出しすぎておかしくしている
単純に潰して朝鮮民族を押し込んでおけばよいのだよ
リベラリズムとグローバリズムが余計なことをし過ぎた結果、
アジアのコントロールが出来なくなる
日本が潰れてしまったアジアは戦乱時代になるぞｗ 第三次世界大戦までの計画は1871年(明治3年頃)にアルバートパイクが公表してるな
「世界を統一するために今後3回の世界大戦が必要だ」
―
「第一次世界大戦は、ツァーリズム（絶対君主制）のロシアを破壊し、広大な地をイルミナティのエージェントの直接の管理下に置くために仕組まれることになる。そして、ロシアはイルミナティの目的を世界に促進させるための“お化け役”として利用されるだろう」
ー
「第二次世界大戦は、『ドイツの国家主義者』と『政治的シオニスト』との間の圧倒的意見の相違の操作によって実現されることになる。その結果、ロシアの影響領域の拡張と、パレスチナに『イスラエル国家』の建設がなされるべきである」
ー
「第三次世界大戦は、シオニストとアラブ人との間に、イルミナティ・エージェントが引き起こす、意見の相違によって起こるべきである。世界的な紛争の拡大が計画されている……」 やっぱり北朝鮮のバックはユダヤで
この紛争もマッチポンプなんじゃね？ >>491
戦術がまずければそうなるよ。
最初から圧倒的な火力でミサイル基地や、
空港や橋や発電所などのインフラを潰せばその後は楽になるが
小規模の爆撃で北朝鮮の出方を見るようなことをしたら泥沼化する。 ロシアが何もしなければそんな事にならんぞw 北朝鮮にミサイルの技術流してるのロシアじゃねえか 普通に理性的な主張をぶつけてより良い結論を導き出そうとする
文化人としての最低限の心得がないよな
最近の西側社会には >>497
ネプチューンスピア作戦（ビンラディンSATSUGAI）でステルスブラックホーク使われてたな >>521
プーチンが出てきているので、それはない
カリアゲの親父の代とは、状況がかなり異なっている もう力でゴリ押しが正義だ、とか
金があれば正義だ、とか
そんなんばっかっすわ ロシアが中東で対テロと称して民間人もろとも大量虐殺してるのは誤りではないの？ >>517
じゃお前がミサイル放棄させる全額金出せば？
て言うだけ ロシアが軟化して来なければ良いだけの話だが
何だろこのモヤモヤ感 私を出世させてくれるのは米国なのですから
それを裏切るのは無理です
あなたがどうしても私の邪魔をするのなら
ロシアはしつこく経済制裁され続けるだけです
それでも困らないと言われたらそれまでかもしれませんが、
私はあなたに損はさせません
お願いですから、北朝鮮を止めてください。 >>521
と思うけどね
メイ首相来日がキナ臭い感じがする もうほんとウンザリするね
西側の走狗たるネトウヨとかにはさ
バカの権化じゃん？こいつら >>525
文化人っていうか、科学や学問を馬鹿にしている
全面に出てきているのは思想と金儲け
前者がリベラリズム
後者がグローバリズム
それ故、知性で物事が解決できなくなっている 北朝鮮の土地を巡って中国とロシアですでに合意が出来てそうな感じ
中国は東にもっと土地が欲しいし
ロシアは不凍港がもっと欲しいからね
それにあの地域には鉱物も眠ってるって言うし 北朝鮮の弾道ミサイルが誤ってロシアに落ちたら
なんて言うのかな？ >>471
ペイロード小さいから、通常弾頭か毒ガスだな。 北が周辺国を挑発すること自体が間違ってんだよ
何言ってんだろこのアホ >>513
それはある儀式が関係しているだけであって、北朝鮮が米国やCIAの傀儡と言う事はない。
それにはドイツ銀行も平等に関わっている筈だ。 逆張りのひとつ覚えがロシアなんだけど
こいつら核と軍事力があるんで厄介なんだよなぁ
とにかく世界を束ねたくて仕方がない
帝政ロシアの復活が悲願だからな
そういう点でシナと似てる 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.6524+634 >>538
何より中露ともに日本の米軍基地が邪魔
中国は９０年代から言っていたし（何故か米国が無視）、
ロシアはソ連時代からそう言っていたし
米国が冷戦で勝利を収めて油断しすぎた結果だと思う
全ては失敗へと向かっている マスゴミはぜったい報道しないから知らないだろうけど
ロシアが米ドルの受け取り拒否して
金の現物でしか取引しなくなったぞ。 北チョンのミサイル実験はロシア領海でやっていいってことだな >>523
ところがどっこい米英で既出
北朝鮮のミサイル開発にイギリス人が関与 パナマ文書で明らかに
北朝鮮で約２０年の勤務歴を持つ英国人男性が２００６年に出資した会社が、
タックスヘイブン（租税回避地）の英領バージン諸島でフロント企業を設立し、
核・弾道ミサイル開発に関与していたことが分かった。 まずは北の大義名分たる自衛の為の核武装って問題点を解消するべく
北に介入はしませんよ、ってのをちゃんとしといて
そこから怖くないから核武装とか弾道ミサイルの強化はやめてね、って
そういうふうに交渉するのがまともなやり方でしょ >>525
暴力に対しては理性も良識も無意味だからな
ライオンに論語を説教いてもな
基地外には暴力しかない >>542
てか、小泉は北朝鮮に相当恨まれているぞ。
生きて帰って来れないかもな。 >>551
イギリスとロシアが影で繋がってることは都合よく書かない 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。6+503+0634 >>554
日本人からもうらまれてるし、win-winじゃん まずプーチンはユダヤと対立してるでしょ？
トランプもまあユダヤに煙たがられて、いまだに毎日引きずり降ろし工作されてるじゃない
プーチンは北への攻撃は反対していて、
トランプも口では過激なこと言うけど、実際には踏みとどまってるじゃん
てことは戦争起こしたいのはユダヤでしょ
本当に戦争始めちゃったらユダヤの思う壺なんでは？ >>551
北朝鮮の大手採掘会社はロンドン市場に上場してるし、英国財閥が利権を持ってるからね
数日前に大使を召喚したけど、北朝鮮と英国は国交がある >>535
今わざわざ来る必然性ないよねあの人
何を伝えに来たのやら >>548
合衆国の中でも、外でも報道しない自由と、ドイツ銀行より、移民勢力の偏向バイアス報道が行われていたのかも知れない。
日本の状況と同じ事が世界で起こっていたんだろう。 >559
今のところマティスさんが止めてるという感じだな。
マティスさんが決断したら戦争になる。 >>559
戦争やらんとしても、法外な要求をどうするかって話だな
アメリカに金ないんだろ。斬首しか穏便に終われなさそう。 >>560
ミサイル技術はウクライナ提供ってニュースがあったけど
イギリスの名前も出てきたよね >>531
帝政ロシアから今までのロシアの領土拡張の手法を見れば、
この国の領土拡張手法がかつての欧州列強のやり方とは違うだけに、
中国や韓国以上に油断できん国だと思って掛からないと痛い目見るよ。 >>561
ナチババアの方が中露についたからだろ。 >>560
ある儀式には、ミサイルが必要不可欠な要素だからだ。
仲が良いと言う事では無い筈だ。 >>540
何も言わずに攻める口実が出来たと喜んで制圧するんじゃないかな >>559
> トランプもまあユダヤに煙たがられて、いまだに毎日引きずり降ろし工作されてるじゃない
ユダ金も割れているようだ
いわゆる「遊牧民系」と言われる国家を否定するグローバリストに睨まれているだけ
ユダヤも内部では色々割れている
その辺りも中国人と似ている >>511
米国ってなんだかんだ日本の感覚に近くて両者win-winの関係を探ろうとするし信頼関係を大切にするが
中露って相手が譲歩すれば次の譲歩を引き出そうと際限なく要求するし
騙された方が悪くてそんなやつは格下だと態度を硬化させるから、優しさや弱腰だと余計酷い目に合う
共産圏は有能な右腕ほど切り落とさなければ頂点に立てないシステムなので他人を絶対信用しない
だから米国は面食らう アメリカが本気になればロシア中国同盟といえど太平洋で半日も持たないぞ >>1
お〜っと、日本に向けてミサイルを発射しまくる北朝鮮をバックアップするロシアのスパイがいるぞ〜？
【北方領土】安倍首相「日本領土だから返せでは実現しない。日ロが4島共有し発展するウィンウィンの未来像描くべき」★22
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482546210/
真っ黒にもほどがあるだろ安倍晋三容疑者 >>548
確かに油断しすぎたよね
友好とか言ってる場合じゃないのに
お金儲けのために友好友好言っちゃってさ
結局手も足も出ない今の状況作っちゃってるんだよね アメリカの本音はさっさと撃ってこいだろ
中途半端が一番疲れるんだよ
国民にもとりあえずのメンツを保たないといけないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
