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【科学】量子力学から熱力学第二法則(エントロピー増大則)を導出することに成功 時間が逆方向に流れない理由解明へ大きな一歩…東大 ©2ch.net
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0001野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net
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2017/09/07(木) 00:15:19.89ID:CAP_USER9
東京大学大学院工学系研究科物理工学専攻の伊與田英輝助教、金子和哉大学院生、沙川貴大准教授は、マクロ(巨視的)な世界の基本法則で、不可逆な変化に関する熱力学第二法則を、ミクロな世界の基本法則である量子力学から、理論的に導出することに成功しました。

これは、極微の世界を支配する「量子力学」と、私達の日常を支配する「熱力学」という、二つの大きく隔たった体系を直接に結び付けるものです。

本研究では、量子多体系の理論に基づき、単一の波動関数で表される量子力学系において、熱力学第二法則を理論的に導きました。従来の研究とは異なり、カノニカル分布などの統計力学の概念を使うことなく、多体系の量子力学に基づいて第二法則を導出したことが、本研究の大きな特徴です。

さらに、ゆらぎの定理と呼ばれる熱力学第二法則の一般化を、同様の設定で証明することにも成功しました。本研究の成果は、量子力学だけに基づいて不可逆性の起源を理解する大きな一歩となるのみならず、冷却原子気体など高度に制御された量子多体系の非平衡ダイナミクスの理解にもつながると期待されます。

http://www.t.u-tokyo.ac.jp/shared/press/images/setnws_201709061614152431248138_761028.jpg
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/foe/press/setnws_201709061614152431248138.html

プレスリリース本文
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/shared/press/data/setnws_201709061614152431248138_195100.pdf
論文:Fluctuation Theorem for Many-Body Pure Quantum States
https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.119.100601
0100名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 00:46:25.01ID:nYlxpWyL0
物理現象が全部漁師力学で説明できるようになって物理化学はお払い箱
0101名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 00:46:32.06ID:oYwC3iwU0
>>59
途中送信しちゃった

ざっくり言うと、物理の議論は「もし○○が●●なら▲▲だ」という仮定を置く話と、
「○○は▲▲だ」と、きっちり決められる話がある
仮定を置く「もし○○が●●なら▲▲だ」と、きっちり決められる「○○は▲▲だ」では、仮定がない方が厳密だから、よりシンプルでも成り立つような理論を物理学者は求めてるんだ
このニュースはそういう仮定のうち、ひとつを突破できそう……というもの
0102名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 00:46:48.23ID:Ufvf/V6O0
洗濯物が乾くのはエントロピーが増大するからだぞ
0103名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 00:46:56.44ID:Y/ZyBdJG0
ビッグバンの前に宇宙はなかったっていうのか。アホらしい。
0106名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 00:47:29.74ID:TTRAphw90
いつも文系を馬鹿にしてる癖に理系の素養がないおまえらって何なの?
0107名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 00:47:36.11ID:X/eTzEkv0
>>95
無から有が湧き出てくるんだから
永久機関アリじゃね?
0108名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 00:48:53.91ID:uQ4CNm5r0
>熱力学第二法則の一般化を、同様の設定で証明することにも成功しました

マジ?
0112名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 00:50:43.53ID:5qrqcljw0
熱力学でエントロピーはブラックホールのホログラムが量子もつれだから、つまり熱力学→量子力学なんだよ!
0115名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 00:52:09.13ID:9lfNjKbzO
おまいらの猿オナヌーが止まらないのもエントロピー増大なわけだ。
0117名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 00:53:01.97ID:Hww4YoN40
宇宙中の素粒子がが冷え切って動きを止めた状態を時間が流れていない とするならそうだし
宇宙の外から見たらエントロピーと時間は関係ないし
よくわからない
0119名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 00:53:25.75ID:egASps7k0
量子力学では運動量とエネルギーを基本変数とするのはなぜ?
いろいろ調査したけど日本人が書いた中では納得できる文献なかったぞ。
0120名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 00:54:40.23ID:1+q+ak5i0
紙と鉛筆で導きだしたのか。コスパがいいね。
0121名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 00:54:58.02ID:X/eTzEkv0
>>117
最先端の人「究極理論は今の言語では記述できない」 キリッ
0123名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 00:56:01.54ID:9lfNjKbzO
東大の小保方さん?
0125名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 00:56:24.46ID:QI5dPcEy0
>>103
宇宙はない別次元を掻き分ける様に、ビッグバンにより三次元空間が急速に拡大したらしい
0127名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 00:56:50.08ID:qFEJ8udB0
時間が逆方向に流れたら、ウンコが肛門から入ってくるという恐ろしいことになるわ
0128名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 00:56:51.59ID:dDqhK5IM0
>>98
お前の金玉の中に精子が溜まっている=エントロピー小

フェラチオされる=時間が経つ

口の中に精子が広がる=エントロピー増大
0130名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 00:57:34.71ID:kQV6bZ2C0
俺は神様を信じていないが、一人だけ神様がいるとしたら、確率の神様だと思っている
人を選ばずサイコロの目は1/6に必ず収束する すごく平等な神様だ 尊敬している
結局量子の神様も確率の神様には勝てない
0132名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 00:58:09.57ID:2oXupkBY0
なるほどわからん
が、時間の流れとエントロピー増大が
ミクロ〜マクロの間で統合できたのはいい成果
0133名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 00:58:55.99ID:9lfNjKbzO
抜いて落ち着いたやつよりすぐ猿オナヌー始めるやつの人数が多いってことだな。
異論反論は認める
0134名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 00:58:59.42ID:aniebAUF0
>>38
まぁその可能性は高いな。よかったな民族の星じゃないか
0137名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:00:04.92ID:cZDODsNO0
宇宙のために死にたくなったらいつでも言ってよ
0138名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:00:54.99ID:FCStPjW60
なるほど
ということは時間は未来から過去へ流れてるんだよな?
0139熊五郎 ◆V42qukblMiYd
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2017/09/07(木) 01:00:57.26ID:9152U1Yr0
 
ちらっと見たけどさ、
「ゆらぎの定理」とか言っちゃうと、
もう、無意味ですよね。

最近、ノーベル賞も含めて、
この手の下らないのばっかりですよね。


結局、「神と人の非対称性」というのを、
あれや、これやと、
各分野の言語で言い換えてるだけですね。

ただ、この話で言えば、
「瑣末なものは、所詮は瑣末」
というのがポイントなので、言い換えれば、
「人間が何をしようが神は不変」
ということですね。
0140名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:01:02.79ID:hpBsHlP20
今回の東大の発見はだから何?の領域を越えてない、京大のようにダウン症に効果が出た!までいかないとね…
京大は普通にスゴかったわ
0141名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:01:07.48ID:+g2cwT6R0
>>33
今の物理学の見解ではな。
ただし、反重力というものを使う事ができれば新たなビッグバンを起こしていくらでもエントロピーを初期状態にすることができる。

宇宙の存続の全ての鍵は反重力だ。
0142名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:01:25.96ID:5/omISrH0
エントロピーが増大するならビッククランチはないことになるな
宇宙はブラックホールで埋め尽くされて死んでいくのか
0143名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:01:41.29ID:NLMnJqAj0
このスレにレスすると「分からないものを分からない」と言える知的探求に真摯な平均よりは賢い俺が演出できます
0144名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:02:09.92ID:2N/1E62n0
やはり時間は存在していなかったんだな
0145名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:02:21.60ID:Uf8h+B2P0
時間は物体運動を測る単なるスケールだろ
重力が時間を遅らせるってアインシュタインの説はその重力場での物体の運動量がある基準から遅れるってだけ
その基準を原子時計で便宜的に定めただけ

つまり物理運動などの計算をするために便宜的に決めた定規でしかないよ
もっというと観測できる物体が無いとその定規も作れないから時間も定義できない

スケールに対して進めるとか逆行するとか研究するってどうよ
0146名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:02:31.50ID:8U1mzwcH0
>>35
エントロピー増大を統計力学使わずに量子力学で説明したというから
量子レベルでエントロピー増大が一般的に成り立つという話かと思って
一瞬頭の中が?だらけになったがよく読んだら熱欲を十分大きく取った多体系での話だな
それならまあ話としては分かるが、今度は逆に
統計力学で普通に理解できる現象を量子力学の式で書き換えただけで
新しいことは特に言ってないような気がしてきた
0148名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:04:04.10ID:IsZOn5O00
高校で習う古典物理と量子力学の矛盾点が解消した感じ?
0149名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:04:09.35ID:hx5hetmf0
これって時間が止まる系AVの八割がヤラセだって事の証明に使えるの?
0153名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:06:17.16ID:5/omISrH0
>>150
ノーベル賞は実社会で役立たないともらえないだろ
この証明が何の役に立つんだ
0154名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:07:09.20ID:VjQMUX8f0
>>91

そうだと思うな、結局、経済学と言うのは恣意的な要素が多分に入って、物理や数学のように
客観性が何もないのだよね。過去については山ほど分析はするけど、現代、今には当てはまらない。
何でノーベル賞があるのか不思議だよ、ノーベルも経済学は設定していないしね。
0155名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:07:15.34ID:gsrk8HC50
何を言ってるのかわからねーと思うが
ありのまま・・・
全然わからない\(^o^)/
0158名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:09:26.46ID:elY1ocH80
つまり俺が射精した精子は永遠に分子レベルでもう一度射精されることが無いと言う事だな。
0159熊五郎 ◆V42qukblMiYd
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2017/09/07(木) 01:09:59.40ID:9152U1Yr0
 
これ、いい研究ですよね。

つまり、
「大学の連中が局地的にいくら論文を書いても、
それが世界に影響を及ぼすことはないし、
大学は滅んでいく。」
ということですね。

ノーベル賞やるから、世界の全大学は廃止で。

つ○
0160名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:10:23.54ID:clVLr32Y0
態度はどんどんでかくなっていく

チョントロピー増大の法則
0161名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:10:43.68ID:tJDXzAtz0
時間が逆方向には流れない
ってことが確定したってことだよな?
なんか夢も希望も無くなった
SFの世界はもうあり得ないんだな
0162名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:10:50.42ID:tHiU7gBd0
なるほど
食パンに色々はさむと美味いってことか
0163名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:12:42.07ID:GB/XeFFa0
より原理的な領域に入ってくにつれて統計力学の付け入る隙は少なくなっていくのは当然のことだよ
「確率的現象」など実際には存在しなく、単に観測側の諸事情に過ぎないからね
0164名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:12:56.36ID:cZDODsNO0
>>154
将来のことを予想するのが経済学じゃなくて過去の事象を説明するのが経済学だよ。不況とか。
何もわからないよりわかったほうがいい。
過去の星の爆発を説明するのだって学問でしょ。
0165名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:13:14.26ID:9lfNjKbzO
俺はフォッカープランク方程式と量子力学を結びつけてやる。
ナビエストークス方程式をマックスウェル方程式に変形するよりは難しいかもな。
0166名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:13:39.24ID:lJFG+9E50
人間も宇宙の一部だし記録という概念持ってるんだったら。どっかに残ってるはず
0167名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:14:08.61ID:T7UHmTat0
>>135
自分もそこが一番引っかかってる。

昔授業で、手計算で波動関数を解い単純な分子の構造やエネルギー状態について説明するってのをやったけど、
コンピュータを使えば、もっと複雑な系の計算も可能なんだから、多数の分子のエネルギー状態を統計的に
取り扱うような巨視的スケールの現象にも適用出来るんじゃないかって発想になるよなぁ。
存在密度を確率分布として表現する量子力学って、統計熱力学的な手法と相性良さそうだし。
今までは上手くいかなかったんだろうか?
0168名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:14:08.66ID:ZbxVDyp10
無学なおまえらにわかりやすく説明するとだな。
水分が多すぎるとパンは膨らみにくいってことなんだよ
0170名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:14:52.88ID:trki2xGS0
訳が分からないよ
0171名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:16:55.99ID:GB/XeFFa0
>>130
かっきり1/6に収束するサイコロなど存在しえないだろう
君には理解できないと思うがね
0172名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:17:36.26ID:TX2qGXU+0
自由運動する分子を一粒ずつつまんで弁当箱の中に並べ直す、箸のようなものを発明してほしいなあ。
こんなことの理論的整合はどうでもいいから。
0173名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:17:38.17ID:glj7ji510
分子内部の力学で分子同士の力学を説明できるということだな。
画期的というほかない。
東大には、まだ頭のいい奴がいるんだな。
0174名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:17:49.24ID:2uf+9Qjl0
熱力学は基本法則が経験則だったからな
本当に量子論から演繹出来るとしたら教科書が変わるだろ
0175名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:20:02.74ID:/jMDhYh10
タイムマシン「・・・、何も言えねえ」
0179名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:20:44.26ID:PbHBvkA60
スゴい論文だぞって言ってるだけで、何の論旨もない記事だな。
エッセンスなりキモなり、理論の中心的な部分に少しでも触れて
欲しいものだな。
0180名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:20:55.70ID:kQV6bZ2C0
とりあえず エントロピー、量子、相対性理論、複素数○○ このあたりを適当に織り交ぜると偉い人に見えるのでオススメ
0182名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:21:29.20ID:9lfNjKbzO
量子力学の胡散臭さは無くならないよなあ。
半分死んで半分生きてるネコみたいな。
0186熊五郎 ◆V42qukblMiYd
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2017/09/07(木) 01:23:30.16ID:9152U1Yr0
 
これ、「世の終わり」の話なんですよ。

論文書いたやつは、言われたら分かるんじゃないですかね。


つまり、こういうことなんですよ。

「世の中には、行って返ってくるだけの無意味な動きが、
局地的に見れば確かに存在するようだが、実際は、
大局的にはある方向に向かって動いてる。」

ということ。

で、「熱力学第二法則」で、「エントロピー増大則」なわけですから、
「この世は崩壊に向かっている」ということですね。
0188名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:23:44.32ID:xIp4feAT0
粒子の世界の時間には方向性がないことが否定されたってこと?
0189名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:23:54.86ID:8U1mzwcH0
>>174
熱力学は経験則だけどそれが経験的に成り立つことは確率過程の考察で保証される
>>1の研究は統計力学的な確率過程には依存しないで説明する理論なんだと思うが
量子力学自体がそもそも確率計算なので結局のところ確率論からは逃れられないだろう
0190名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:25:19.54ID:f+Ywj1sc0
熱統計は頭真っ白さらに非平衡で禿げた
0191名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:25:22.71ID:T7UHmTat0
>>182
量子力学って、シュレーディンガーの式を信ずるところから始める神学だから。
キリスト教の神学がまず聖書を信ずるところから始めるようにね。

キリスト教と違って観測可能な諸々の物理現象を説明できてしまうところが、
量子力学の凄いところな訳だけど。
0192名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:26:04.90ID:cZDODsNO0
時間が経過したのち量子がどこに存在するかは統計的な確率論通りに決まるが90度の水から20度の水にしか熱は移らず矛盾がある
それの矛盾のないことを説明で来たってこと?
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 01:26:45.13ID:kQV6bZ2C0
>>186 逆だろう 今の宇宙では すべてが何もない安定した平和な世界に向かうということだ
     民主主義、平和主義、人道主義、平等社会、弱者保護 そして完全無差別世界へと向かうのだ
0195熊五郎 ◆V42qukblMiYd
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2017/09/07(木) 01:27:08.35ID:9152U1Yr0
>>186 追加

例えば、「アメリカの政治」で言えばですね、

「アメリカの政治は、一見、
局地的に見れば、共和党と民主党で政権が
交互に代わってるだけに見えるが、(ゆらぎの定理)
実際は、崩壊に向かっている。」

ということで、その通りですよね。


この、
「一見、交互に代わってるだけに見えるが(そうではない)」
がポイントなわけですね。
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 01:27:11.83ID:/jMDhYh10
時間の矢を量子力学から演繹的に導いたってことだろうけど
なあに、たかがノーベル賞レベルだ
0197名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:27:23.81ID:lBAUzyAw0
>>99
無限に存在する多元世界において若き彼女が存在する世界もある。それは過去でもなく未来でもなく現在でもない。思い描けばいい。妄想とは多元世界を脳内シミュレートする高度な情報処理なのだよ。
0198名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 01:28:03.08ID:+g2cwT6R0
>>65
その人の定義次第だろ。
>>81
経済学者は大概どうしようもないバカしかいない。
教授クラスでさえもな。
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 01:28:09.03ID:GB/XeFFa0
時間が実際には存在しないのなら確率が原理そのものにかかわることはできないね
当たり前
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