【科学】量子力学から熱力学第二法則(エントロピー増大則)を導出することに成功 時間が逆方向に流れない理由解明へ大きな一歩…東大 ©2ch.net
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東京大学大学院工学系研究科物理工学専攻の伊與田英輝助教、金子和哉大学院生、沙川貴大准教授は、マクロ（巨視的）な世界の基本法則で、不可逆な変化に関する熱力学第二法則を、ミクロな世界の基本法則である量子力学から、理論的に導出することに成功しました。
これは、極微の世界を支配する「量子力学」と、私達の日常を支配する「熱力学」という、二つの大きく隔たった体系を直接に結び付けるものです。
本研究では、量子多体系の理論に基づき、単一の波動関数で表される量子力学系において、熱力学第二法則を理論的に導きました。従来の研究とは異なり、カノニカル分布などの統計力学の概念を使うことなく、多体系の量子力学に基づいて第二法則を導出したことが、本研究の大きな特徴です。
さらに、ゆらぎの定理と呼ばれる熱力学第二法則の一般化を、同様の設定で証明することにも成功しました。本研究の成果は、量子力学だけに基づいて不可逆性の起源を理解する大きな一歩となるのみならず、冷却原子気体など高度に制御された量子多体系の非平衡ダイナミクスの理解にもつながると期待されます。
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/shared/press/images/setnws_201709061614152431248138_761028.jpg
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/foe/press/setnws_201709061614152431248138.html
プレスリリース本文
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/shared/press/data/setnws_201709061614152431248138_195100.pdf
論文：Fluctuation Theorem for Many-Body Pure Quantum States
https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.119.100601 数学的にはプラマイどちらでも選べるのに、
一方向だけにしか進まないように見える物理量ってほんと不思議。 時間が逆行しようが、次の瞬間まで1億年かかってようが、その時間の中にいる我々には判らないよな？ ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこのスレ・・・・
もうね、物理学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ >>312
神と人の非対称性による。
結局、これも、それを言いたいわけですね。
もっと言えば、
「人が勝手なことやっても神には関係ない」
ということ。 思い出しますね、朝鮮義塾にもいましたよ、何か気味が悪い電気の学生がね。
思い出しますセンター試験７００点を必死に自慢してる影山とかいうのもいましたね。
俺は大人だから、全国模試最高順位９位とか、東大数学と東大物理では余裕のランカーで
東大物理は８割取ったとか、そんな大人気ない自慢は一切しなかったけどね。
チンピラほど偉そうなんですよね、自信というよりうぬぼれという感じでね。
私の予備校時代は７００点なんて回りにごろごろいたからね。
東大合格確実クラスですからね、駿台の御茶ノ水Aクラスはｗ 「時間軸は、虚数軸である」って何かで見た覚えがある。
何となく納得したけど、この件と関連付けられる？ 全く関係ない？ 反重力エネルギーでUFOが飛ばせるとかいうSFが無くなる感じだな
なんか夢がなくなるのは悲しいな >>298
熱力学やると身近な日常の現象を理論と数式で全部説明できるから面白いんだけどな
量子力学は説明する対象としている現象自体が非日常でわけわからんから
とっつきにくい（何を計算しているのか途中でわからなくなる） >>246
インクが混ざって紫になる事を例にしてる点に違和感があるんだが
インクの粒２個ずつの場合はそもそも紫になっていない
これを認めるならインクが混ざって紫になった状態も、インクの粒がランダムに並んでいる状態が紫に見えるだけで実際混ざりあっていない事になるのでは？
君の例で不可逆なのはインクが混ざって紫になる点ではなく、２色のインクが容器に入った点なんじゃないのかな >>314
バカバカしいってｗｗ
おまえの専門が物理なだけだろｗｗｗ
物理以外じゃおまえも高卒レベルのはずだが何お前は全知全能んみたいな目線なの？
バカなの？ >>322
コピペにそういうレスするのが今のトレンドか？ >>311
そういう価値観って哀れだね。
カルタゴみたく1000年後に経済が栄えた国がありましたとしか人々に記憶されない ちなみに、私もセンター試験は７００弱でしたね。
センター試験はつまらないから全く勉強してません。それで７００点ね。
社会は地理を選考しましたが、当時私は地理が得意でね、ああいうの大好きだから。
全く勉強せずに８０点取れました。私は国英社では満点なんか目指さないからね、それで十分なのです。
自惚れるような成績じゃないからね、そもそもｗ センター試験の成績ｗ
あんなので高得点とってうれしくなるのかなと思いながら適当に話を合わせてましたね。
そいつは電気に行きましたね。物理を選んで落とされたのか、私に対する態度はさらに厳しくなってね。
そいつ、乞食チョニーに行ったのかな？ まあどうでもいいです。 エントロピーがあるならダークエネルギーの元になる
エネルギー源があってダークマターもエントロピーの増大による結果
重力が合算されるとか新たに考えないと >>307
データマイニングだの数理計画だので求められるのは
「現実の世界のどこをどう切り取って定式化するか」
「効率のよいアルゴリズムとデータ構造をいかに考案するか」
という能力で、数学屋さんはそのための訓練は受けていない。
それに問題が具象的すぎて数学の応用にすら見えないと思う。 当たり前な事だし、数学的に厳密に証明したようにも見えないのだが、どの部分が画期的なんかピンと来ない。 >>315 何言ってるかわかんねｗ
それ古典論じゃん？ 経験則でしかなかった熱力学の法則を理論的に証明したんだろ。ノーベル賞取れるぞ。 >>321
＞インクが混ざって紫になった状態も、インクの粒がランダムに並んでいる状態が紫に見えるだけで実際混ざりあっていない事になるのでは？
実際にそのとおりだよ
赤インクの分子と青インクの分子が合体して1個の紫インク分子になってるわけじゃない
赤と青がランダムに並んでるのを遠くから眺めるから紫色に見えてるだけ >>320
量子力学だとわけが分からんが化学で
シュレディンガー方程式を使うと
有機分子の分子軌道も無機物質の結晶構造も全部出てくるから
びっくりする
近似式使いまくりだが 反物質は物質の中に隠れているから、この話題がきても変化なし 定年なったら、こういうの理解できるよう勉強しヅルぁな >>337
このすばを知らないけど、このすばもいつか終わる日がくる >>312
エントロピーの定義か発展方程式かどちらかをごまかしていると思うよ。
古典的なボルツマンのH定理がまさにそうでしょ（衝突をランダムとしている）。 >>329
いや実務で使うのは
定式化とか考案じゃなくて
いかに手元にある道具を最適なものにあてはめるかやで
考案するのは学者に任せとけばいい そもそも量子の世界に時間というものが存在するのだろうか？時間は人間の思考の中にしかないのではないだろうか？ 量子のもつれだとかシュレディンガーとか
全部嘘か、エントロピーが増大するし
変化の流れが存在するだけ
「全体的にはある方向に向かっているようだが、
それと別なものも局所的にはあるようだ。」
という問題を解決しました、ということですね。
だから、「無駄な抵抗をしても無駄」ってことですよ。
で、この「無駄な抵抗をする集合体」を扱うには、
量子論的な考察が必要であると。 >>1
＞しばしば比喩的に「時間の矢」と呼ばれます
時間経過は比喩にすぎない 不可逆性なものって科学がいくら発展しても不可逆で未来の科学の力でも可逆には出来ないって事なの？ 乞食チョニーには特に何度も大恩を仇で返されたからね。
念入りに執拗にいたぶるように潰したいですね、直接対決の機会があればね。
まあ、私はもうさっさと冗談抜きで移民だからね。全てを清算してもらいます。
慶應義塾大学名誉教授の米澤富美子さんにも伝えておいてね、”どう償う”のか。
東大と京大は早く朝鮮スパイをどうするのか発表してください。
安倍はパチンコ利権を野放しにして北朝鮮の核開発に協力したことにかんしてコメントすべきでね。
本当にとんでもないからね、この乞食に汚染された犯罪大国は。 こういうのってエロい人に説明してもらっても頭が処理できない お前ら分かってないのに分かった振りしてそれらしいこと言うなよ
俺も全く分からんが よく分からんけど波動関数の重ね合わせを地道に計算したらエントロピー増大になるってことかしら？ >>351
つまり、２０代〜３０代、もしくは４０代から５０代の男性、ただし女性の場合もあるっていうあれか リアルもアニメも大差ない
パラパラ漫画みたいなもんだろ >>340
まあ統計というかとりあえずエネルギー保存則（熱力第1法則）とエントロピー増大則（第2法則）
この2つだけ認めてしまえば、あとは微分可能な熱力学関数の体系がきれいに全部出てくる
前提としてこの2つの法則だけあれば、後は余計な仮定とかほとんど入る余地がない
物質の状態とか相変化なんかを説明する理論が理詰めで出てくるところがすごい >>363
「単独犯、あるいはグループ」も入れてくれ。 まあ、その前に私は告発ですからね。
この原始人に汚染された国は、日本に何百年以上も貢献して来た私の一族に対し、
”到底許されない非道”を働いたのですから。
冗談抜きで、私はアメリカ移民して原家の優秀な血縁関係者たちを原始人たちの
横暴で下劣な文化から守らなきゃいけないからね。
東京大学にも原家はいるね、それなりにｗ まあいくらでもいるでしょうね、原家は優秀だからね。
とにかく、全てを清算してもらわないとね。そして全国の原家には警戒するように伝えないと。 >>1
実用としては、まず駒場の量子力学と熱力学の単位を併合して。
あと期末テスト簡単にして下さいよホント頼みますよ すごーく面白そうな話題なので
何か素人にも取っ掛かりのつかめるレスでもないかと全レス読んでみたが
全く取っ掛かりもなにもなかった 法則と法則の橋渡ししてつじつま合わせるより整理して新しく法則組み直した方がええと思うんやけど
あんまそういう事ってせんのかいな物理業界て
使う数式は変わらんから既に学んだ奴にはひとつも意味ないけど後進の学習効率は変わると思うんやけどな これでやっとまどマギのキュウべぇは嘘つきであると証明されたな。 よくわからんが世界46位の東大の研究ならきっと凄いことなんだろう
東大46位、京大74位…アジア1位も程遠い「世界大学ランキング」に衝撃が広がる
http://news.livedoor.com/article/detail/13575489/ >>370
取り敢えず
熱力学第二法則と波動関数をググればなんとか
NTTだのが、「マクスウェルの悪魔」うんぬんの発表してましたけど、
最近、このエントロピーのネタは多いんじゃないですかね。
「マクスウェルの悪魔」の「悪魔」が、
断末魔を上げているからでしょうね。
「あがいても無駄。キリストの栄光は世界をおおう。」
ということですけど、
「あがいても無駄」にこの論点がありますね。
悪魔は量子力学的（量的緩和）なので、
「悪魔の処理」という感じですね。 エントロピーが増大するからマクスウェルの悪魔も引退する 冗談じゃ済まない事は当然理解してるでしょうからね、私はこれだけ発言力があるのだから。
原始人たちのせいで私は物理も結構忘れてるからね。
まあ、何度も言ってるようにすぐに思い出してリカバリーできそうですがね、京大のオリンピック並の問題もすぐに解けましたし。
それより問題は英語ですからね。私は英語の絶対的な経験量がネイティブと比べて足りないからね。
私のようなタイプはビジネスレベルで英語がしゃべれるようになっただけですぐに満足しちゃうから、
直接アメリカで英語はやった方がいいのです。強制的に英語の読書量を増やさないと駄目なんです。 光りの速度はエントロピーの増大で
光りと粒子に分離する 全宇宙が織りなす神秘性を感じずにはいられない。
インフレーション理論で予測される10の500乗個もある全宇宙で、
その内の１つの宇宙の原理原則を解くのに138億年以上はかかってるんだから。 量子はもつれだとか畳み込みだとか存在するから
エントロピーの増大で、１つの現象だけが物質の全てではなくて
他の側面から見ると新たな法則性が発見される ある仮定を前提に法則性や計算が存在して
エントロピーが増大するので〜〜だ
そういう新たな分野が派生する 九九を知らなくても、言えなくても生きていける
七の段あたりから、かなり高難易度だし・・・ 時間ってのは絶対的な「存在」でなく、
単なる「概念」だろ
厳密には時間なんてものはないんだけど
「変化」を説明するときに受け入れられやすい概念として生まれた
とかなんとか 要約すると時間は一定方向にしか流れない
すなわち、タイムマシンで過去には戻れない
ことが証明されました。 なんでこういうスレには上から目線で語るやつが湧いてくるんだろうなw
そこまで理解してんなら、とっとと論文なり発表すればいいのにw エントロピーってtで書いて良いのかな？？
例えばインクの混ざり具合の話でも偏りあるし、例えばギャンブルなんかでも、
瞬間的には大勝する人も、ある期間だけ連続負けする人もいて状態偏るもんね。
エントロピーって減少(逆行)する気がする。。 >>348
「当てられませんように」って顔してようぜ！ よくわからない人多いかもだけど、これが本当ならば間違いなくノーベル物理学賞級だと思う。 宇宙は遠心分離機だからエントロピー戻るの法則があと300年ぐらいしたら発見されるからこのレス残してね 成功とかいうから
リアルな実験かなんかで、実証したのかと思うがなw
びっくりしたわ
理屈立てて見たってだけかよ ポアンカレ予想の解でトポロジーだとかエントロピーだとか出てきたけど、
エントロピーがどう関わってくるのか誰か詳しく説明してください。 なんか知らんがとにかくいっぱい数式を解いたんだな
偉い！ AVで人気のさぁ
時間停止してイタズラしたりレイプしたりって
もう一大ジャンルになりつつあるじゃん？
でもさぁ
本当に時間が停止してたら
オッパイもお尻もコンクリみたいにガッチガチに固いと思うんだ
てかさぁ
もっとシビアに考えたら
真空じゃねえんだから
かたまった空気に阻まれて
一歩も動けないんじゃねぇ？ >>15
micro canonical／canonical／grand canonical ensemble の定義、考え方の想定的な相違を知って書くべきだね。
etropy＝max は定義ではなく、 原理だ。
従来、entropy S の増大は 状態の疎視化 (観測上、粗く見ること) によると解釈された来た。
S＝−Σpj・ln(pj) ； pj＝state |j＞ の実現確率 からは、 dS＝0 になる。 |j＞ は排反(相互直交)とせよ
微視的な状態を何処までも追えるとすればそうなる。 それを否定するのが疎視化だ。
今回の発表では、そうした思想的 frameworkの継承と革新性が良く判らない。
感じとしては、素人騙しの衒学的公表にも見える。 こうした者を評価する良い尺度は。思想的革新性である。
上記で簡単に「確率」と書いてしまったが、確率概念は現在も探求的対象で、その発生から言えば
古典的(組み合わせ論的)確率論−統計学的確率論ー情報論的確率論 (量子論の影響を含む)−… である。 >>157
ノーベルの遺言でそうなっている。だからアインシュタインも当時実用性皆無の相対性理論ではもらえずに光電効果でもらえた 時間が逆方向に流れないって言ってる時点でインチキだと思った 数学的に言うと再帰定理があるからエントロピー増大則は厳密には間違い。
実際、それを根拠にボルツマンはH定理を発表したときに数学者から激しく反論された。
公理論的に間違ってる定理を公理論的に証明するのは不可能。
>>399
単に間違いだと思われ。
頭に入らないのが正しい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
