【科学】量子力学から熱力学第二法則(エントロピー増大則)を導出することに成功 時間が逆方向に流れない理由解明へ大きな一歩…東大 ©2ch.net
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東京大学大学院工学系研究科物理工学専攻の伊與田英輝助教、金子和哉大学院生、沙川貴大准教授は、マクロ（巨視的）な世界の基本法則で、不可逆な変化に関する熱力学第二法則を、ミクロな世界の基本法則である量子力学から、理論的に導出することに成功しました。
これは、極微の世界を支配する「量子力学」と、私達の日常を支配する「熱力学」という、二つの大きく隔たった体系を直接に結び付けるものです。
本研究では、量子多体系の理論に基づき、単一の波動関数で表される量子力学系において、熱力学第二法則を理論的に導きました。従来の研究とは異なり、カノニカル分布などの統計力学の概念を使うことなく、多体系の量子力学に基づいて第二法則を導出したことが、本研究の大きな特徴です。
さらに、ゆらぎの定理と呼ばれる熱力学第二法則の一般化を、同様の設定で証明することにも成功しました。本研究の成果は、量子力学だけに基づいて不可逆性の起源を理解する大きな一歩となるのみならず、冷却原子気体など高度に制御された量子多体系の非平衡ダイナミクスの理解にもつながると期待されます。
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/shared/press/images/setnws_201709061614152431248138_761028.jpg
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/foe/press/setnws_201709061614152431248138.html
プレスリリース本文
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/shared/press/data/setnws_201709061614152431248138_195100.pdf
論文：Fluctuation Theorem for Many-Body Pure Quantum States
https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.119.100601 ポアンカレ予想の解でトポロジーだとかエントロピーだとか出てきたけど、
エントロピーがどう関わってくるのか誰か詳しく説明してください。 なんか知らんがとにかくいっぱい数式を解いたんだな
偉い！ AVで人気のさぁ
時間停止してイタズラしたりレイプしたりって
もう一大ジャンルになりつつあるじゃん？
でもさぁ
本当に時間が停止してたら
オッパイもお尻もコンクリみたいにガッチガチに固いと思うんだ
てかさぁ
もっとシビアに考えたら
真空じゃねえんだから
かたまった空気に阻まれて
一歩も動けないんじゃねぇ？ >>15
micro canonical／canonical／grand canonical ensemble の定義、考え方の想定的な相違を知って書くべきだね。
etropy＝max は定義ではなく、 原理だ。
従来、entropy S の増大は 状態の疎視化 (観測上、粗く見ること) によると解釈された来た。
S＝−Σpj・ln(pj) ； pj＝state |j＞ の実現確率 からは、 dS＝0 になる。 |j＞ は排反(相互直交)とせよ
微視的な状態を何処までも追えるとすればそうなる。 それを否定するのが疎視化だ。
今回の発表では、そうした思想的 frameworkの継承と革新性が良く判らない。
感じとしては、素人騙しの衒学的公表にも見える。 こうした者を評価する良い尺度は。思想的革新性である。
上記で簡単に「確率」と書いてしまったが、確率概念は現在も探求的対象で、その発生から言えば
古典的(組み合わせ論的)確率論−統計学的確率論ー情報論的確率論 (量子論の影響を含む)−… である。 >>157
ノーベルの遺言でそうなっている。だからアインシュタインも当時実用性皆無の相対性理論ではもらえずに光電効果でもらえた 時間が逆方向に流れないって言ってる時点でインチキだと思った 数学的に言うと再帰定理があるからエントロピー増大則は厳密には間違い。
実際、それを根拠にボルツマンはH定理を発表したときに数学者から激しく反論された。
公理論的に間違ってる定理を公理論的に証明するのは不可能。
>>399
単に間違いだと思われ。
頭に入らないのが正しい。 逆方向に流れないとか言ってるけど
それじゃタイムトラベラーの証拠写真の説明がつかないぞ これ、俺が5年前に見つけたやつじゃん。
まだ公表されてなかったんだな。 波動関数は、粒子のエネルギー、を表す。 電子とか。
熱力学は、系。固体とか気体など。 エントロピーは偽りの法則なので、
時間はどこかで戻っている可能性があると言える。 「過去に飛ぶ」はぶっちゃけ科学じゃ無理な気がする
もし可能なら未来から好きに今に干渉できてるはずだし と言うことは宇宙はいずれ熱的死してしまうってこと？
どうすればええんや…。 >>1
こんなことより量子コンピュータまず作ってAI組めよ
いまのちまちまやってるどうでもいい研究なんて全部ぶっ飛ぶわ >>417
お前、昨日の事や去年の事、思い出すだろ？
脳の処理上は、リアルタイムでの知覚と、過去の記憶の読み出しで、
同じ部位が活性化してる事がfMRIでの計測の結果わかってるんだ
つまり、お前の脳は好きな時にいつでも時間を遡行できてるといえるんじゃないか？ >>304
時間がなければ、可逆反応or不可逆反応か考える必要がない気がするんだけど、正しい？
方向性なんて人間が勝手に言ってるだけ
>だから、「不倫」というのは「ゆらぎ」なんですよ。
貞操なんて幻想だと開き直れば、不倫なんて考えないで済む
ゆらぎなんていう曖昧な表現をしてまで理想論にしがみつく人が理解できないわ >>303
キミは統計学を知らないようだね。橋下知事のときは開票0分で当確でしたよ。
そしてこれは統計学では確率ではなく推定というのだよ。 >>421
だから、「時間」も「方向」もあるんですよ。
人間が決めたのではなくて。 もう少し分かり易く説明しておいてあげよう。
物理学の有名な定理に光速度一定の法則がある。
これを裏付ける実験がかの有名なマイケルソン・モーレーの実験。
これは全世界で何万回と追試が行われており、測定誤差と見なせるもの以外の有意な誤差が全くない。
よって正しい定理であると見なされている。
これが物理学で言う「正しさ」。
数学ではどうか？
ゼータ関数は自明な解以外の全ての解が複素数平面上の実数部が1/2の直線上に乗っていると言うのがかの有名なリーマン予想。
これはコンピュータを使って数十万の解が全て実数部が1/2の直線上にあることが確かめられている。
しかしこれは証明とは見なされない。
なぜなら、ゼータ関数の解は無限個あることが分かっているから。
これが数学で言う「正しさ」。
エントロピー増大則は、上の意味では正しいが、下の意味では実は正しくない。（正しくないことが数学的に証明されている。）
粒子と波動の二重性の意味の定性的理解に前進があったのかと思ったら、
「方程式の変形で導出できた」という内容か。
未来のいつか量子力学の根本メカニズムが定性的に理解されたら、
既存の方程式が近似式でしかないことが判り、
この研究の意味も無くなってしまうんじゃなかろうか。 ナルホド、要するに角度とか熱さとか速さとかが重要って事だな、うん 物理学で言う証明は常に実験による。
そして実験による証明は必ず帰納法だ。
（そして無限回の実験は不可能。ここがミソ。）
数学では、対象が無限個ある場合は、帰納法は証明とは見なされない。
必ず演繹法でなくてはならない。
物理学は精密科学だが、厳密科学では無い。
この世のありとあらゆる学問の中で、厳密科学と言えるものは実は数学だけ。 >>425
中学で習う相対速度の計算が、光速度よりも十分小さい領域でしか成り立たない近似式だからと言って実用面では全く無意味ではないよ 時間が逆方向に流れない…
これを恒星（太陽）に標準あてるとタイムトラベルが可能
ただ、一瞬ズレると現在には戻れない >>1
反物質は時間を遡行している素粒子だと解釈してる エントロピーってのは今一度精査し直す必要がある。
マックスウェルの悪魔は本当に存在しないのか？
納得いく証明はまだ無いと思う。 そもそも基本単位に時間が入っているのが誤りだからな 大好きなマンガやゲームで得た厨二知識を否定されて顔真っ赤ｗ 時間が存在する／しないの議論は生命の問題と似たところがある。
素粒子レベルのちっこい生命など存在しない。
しかし生命は存在する。 ＞時間が逆方向に流れない
これはカマシの表現で誠実に、断熱条件の下で系がある平衡状態から別の平衡状態へ移るとき、
遷移の前後で系のエントロピーが減少せず、殆ど必ず増加すると言うべき
スレタイの通りのことは、なされてないですよね。
「熱力学第二法則に関わる、ある問題を説明した」
という話で、「導出」なんか全然してないです。
だから、「大きな一歩」というのも、全くの的外れ。 >>424
何だか分からんが凄く分かった気になれた >>142
ブラックホール同士が引き合って最後に一つの大きなブラックホールになり
その最後のブラックホールの寿命が来たら中身が飛び出してビッグバン >>427 そして唯一の厳密科学でさえ１とは何かが
あくまで人間が感じうる認識だという帰納によって公理であるわけだからもうね。 これ面白いよ。観測問題の答えを見つけるかも知れない。 >>250
それ破綻してないと宇宙は存在できないはずだからね。
破綻はしてるんだよ。 >>40
ほとんど分からなかったけど
量子力学をある特殊な条件下で解いたときの解
ということなのか
だとすれば一般的にとまでは ブラックホールは全宇宙のありとあらゆる物質を
原子以上レベルですべて破壊させ
新しい小宇宙を再生させる 浄化輪廻的集約空間 統計力学と言う言葉以外は記事に書かれていること全部わかる 実は時間とは流れるものではなく積み重なっていくもの もう限界だな突き詰めると何がなんだか分からなくなってきた状態
とてつもなく単純な問題さえも正解が分からなくなってる感じ >>167
統計力学みたいな力技じゃなく
量子力学から演繹して導いたという事
空気力学はいくらでも数値計算はできるが、ナビエ=ストークスの一般解は未だに求められていないのと似たようなもの
今回はその一般解を解いたという話だから >>208
インフレーションは仮説の域を出ないからな こんな頭の良い人達が日々この世の謎に挑んでるんだな
感銘するわ >>444
イミフｗ
公理は公理。人間の認識は必要無い。
人間の認識が必要なのは公理を表記するときであって、公理を存在させるときではない。 >>460
ノストラダムスの大予言ってすごいよね。 数学の実数は完備性があるが
物理の数値は連続的なのか離散的なのか証明できない
時間に限らず長さ重さ温度等観測は必ず誤差を含むから
所詮、物理は錯覚 時計の針が前にすすむと「時間」になります。後にすすむと「思い出」になります。 >>465
物理が錯覚ならコーヒーを淹れることすらできないじゃん。 >>462
地球の遠い遠い過去の“偽人類”の過ち プラズマで破壊させた
カッパトギガとかはその痕跡＝核＜陽子＜中性子＜プラズマ
映画スターウォーズに似た争いが銀河系に同時に存在した。 >>457
マクスウェルの悪魔なら既に日本が召喚済みだぞ
NTT、“マクスウェルの悪魔”による発電に成功 物理学者のマクスウェルが思考実験として提案した理論
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1060103.html シュタインズゲートはそんな事を望んじゃいない
時間は戻せるんだ >>475
時間が単一方向であろうが、環を形作っていれば循環して過去にもいけると思うよ 背伸びした高校生が知ってる限りの難しい物理学用語を並べたみたいなスレタイだ >>472
量子 すなわち原子核の周りに鉛系を被せたのが＝水素（爆弾）…北朝 完全に同じ世界に戻るのではなく、細部が微妙に違う過去に戻るとすれば、時間が単一方向だろうが成立すると思うよ
それこそシュタインズゲートのように
メイド・イン・ヘブンを経たジョジョ7部以降もそうだろう
「天国へ行く方法」実現の鍵は時を無限に加速させて世界を一巡させる 股間のエントロピーが増大して
オチンチンからザーメンが勢いよく飛び出ました！ ということは、完全に閉じた環にはなり得ないということか
一巡して原点に至った瞬間に少しズレると
閉じた環ではなく、螺旋やバネのイメージが正解か 時間なんてものはない
人間が物差しとして時間という尺度を用いているだけだ
反論するなら今日1日の間だけでよい
自分の半径10mだけでよい
死に絶えて分解する細菌類の命を
てめえが食って溶解したものを
再生できると確信してから言え
世界にお前の周りだけでも無限に見える命の営みを記録し保存するハードディスクは存在しない 昔アメリカで「宇宙人にさらわれた人」が宇宙人に
「時間など存在しない」って聞かされたそうだが
その人はノーベル賞だな。 >>469
だよな。
>>465
バカな寝言言わないようになｗ 時間を前借りすればその分だけ時間戻せないの？
ツケは未来人に払ってもらえばいいじゃんｗ このスレを開いただけで睡眠不足が解消されたから、きっと大きな意味が有ったのだろう。 何か、数式が書いて無くて、文字だけで説明してて、
かえって分かりにくいんだが。。。
最近の東大とかの発表って、こういう過度の一般向け説明多くて
逆に分かりにくいんだよな
どっかに、数式バリバリの論文無いの？ >>1
ここまで難しいというか
浮世離れしてる内容だと
キチガイと話してるみたい。 >>485
詳しそうだから
前から不思議に思ってたことを聞きたいんだが
電線に電流を流すと廻りに磁場が発生するじゃん
でも電線の電流の流れと同じ速度で
進んでる人(実際は反対方向だけど)にとっては電流ゼロになって
磁場がないってことになるでしょ？
静止した人が見た磁場と電流のエネルギーはどこに行ったの？ 熱力学の「位相空間」に痺れますた！
おまいもそうだろ？
↓ >>5
ところでさ、
熱い空気は上に冷たい空気は下にたまるじゃん？
あれってエントロピー増大則に反してないか？ 時間と空間が同じものならば
意思決定で空間の方向を決めることができるということは
意思決定で時間の逆行が可能ってこと？ >>489
難しいもなにも基本方程式から沢山の分子だか原子だかをちゃんと計算して
熱力学の第二法則を導けたってことでしょ
統計とか数値解法を使わずに >>12
一手損角替わりをソフトにかけたら互角だったのが確認されたくらいだよ。 >>494
それ言ったら「生命」の存在が反してる。
エントロピーに抵抗してるようなもん。 >>407
実用性じゃなくて実験的に証明されていることが条件。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
