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【科学】量子力学から熱力学第二法則(エントロピー増大則)を導出することに成功 時間が逆方向に流れない理由解明へ大きな一歩…東大 ©2ch.net
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0001野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net
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2017/09/07(木) 00:15:19.89ID:CAP_USER9
東京大学大学院工学系研究科物理工学専攻の伊與田英輝助教、金子和哉大学院生、沙川貴大准教授は、マクロ(巨視的)な世界の基本法則で、不可逆な変化に関する熱力学第二法則を、ミクロな世界の基本法則である量子力学から、理論的に導出することに成功しました。

これは、極微の世界を支配する「量子力学」と、私達の日常を支配する「熱力学」という、二つの大きく隔たった体系を直接に結び付けるものです。

本研究では、量子多体系の理論に基づき、単一の波動関数で表される量子力学系において、熱力学第二法則を理論的に導きました。従来の研究とは異なり、カノニカル分布などの統計力学の概念を使うことなく、多体系の量子力学に基づいて第二法則を導出したことが、本研究の大きな特徴です。

さらに、ゆらぎの定理と呼ばれる熱力学第二法則の一般化を、同様の設定で証明することにも成功しました。本研究の成果は、量子力学だけに基づいて不可逆性の起源を理解する大きな一歩となるのみならず、冷却原子気体など高度に制御された量子多体系の非平衡ダイナミクスの理解にもつながると期待されます。

http://www.t.u-tokyo.ac.jp/shared/press/images/setnws_201709061614152431248138_761028.jpg
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/foe/press/setnws_201709061614152431248138.html

プレスリリース本文
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/shared/press/data/setnws_201709061614152431248138_195100.pdf
論文:Fluctuation Theorem for Many-Body Pure Quantum States
https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.119.100601
0474名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 05:31:24.57ID:Twjm25Kq0
ちょっと何言ってるかわかんない
0475名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 05:33:01.73ID:drdFZNdV0
シュタインズゲートはそんな事を望んじゃいない
時間は戻せるんだ
0476名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 05:34:50.36ID:tMK7PH4t0
>>475
時間が単一方向であろうが、環を形作っていれば循環して過去にもいけると思うよ
0477名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 05:37:17.93ID:glqM0rmZ0
背伸びした高校生が知ってる限りの難しい物理学用語を並べたみたいなスレタイだ
0478名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 05:38:27.81ID:pH7d2BR30
>>472
量子 すなわち原子核の周りに鉛系を被せたのが=水素(爆弾)…北朝 
0479名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 05:39:57.47ID:tMK7PH4t0
完全に同じ世界に戻るのではなく、細部が微妙に違う過去に戻るとすれば、時間が単一方向だろうが成立すると思うよ
それこそシュタインズゲートのように

メイド・イン・ヘブンを経たジョジョ7部以降もそうだろう
「天国へ行く方法」実現の鍵は時を無限に加速させて世界を一巡させる
0480名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 05:40:19.30ID:oeFy8dB70
股間のエントロピーが増大して 
オチンチンからザーメンが勢いよく飛び出ました!
0481名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 05:42:24.62ID:tMK7PH4t0
ということは、完全に閉じた環にはなり得ないということか
一巡して原点に至った瞬間に少しズレると
閉じた環ではなく、螺旋やバネのイメージが正解か
0482名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 05:47:51.57ID:eyx10LGs0
時間なんてものはない
人間が物差しとして時間という尺度を用いているだけだ

反論するなら今日1日の間だけでよい
自分の半径10mだけでよい
死に絶えて分解する細菌類の命を
てめえが食って溶解したものを
再生できると確信してから言え

世界にお前の周りだけでも無限に見える命の営みを記録し保存するハードディスクは存在しない
0483名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 05:51:14.24ID:G6irkSDA0
昔アメリカで「宇宙人にさらわれた人」が宇宙人に
「時間など存在しない」って聞かされたそうだが
その人はノーベル賞だな。
0484名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 05:54:46.98ID:XpftS4Fx0
>>469
だよな。

>>465
バカな寝言言わないようになw
0485名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 05:55:40.01ID:XpftS4Fx0
>>471
だから>>1もこの類いだろw
0486名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 05:59:04.46ID:jHhrUBPC0
時間を前借りすればその分だけ時間戻せないの?
ツケは未来人に払ってもらえばいいじゃんw
0487名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 05:59:54.38ID:VkXJzZz+0
このスレを開いただけで睡眠不足が解消されたから、きっと大きな意味が有ったのだろう。
0488名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 06:00:23.23ID:Oay2Gkr+0
何か、数式が書いて無くて、文字だけで説明してて、
かえって分かりにくいんだが。。。

最近の東大とかの発表って、こういう過度の一般向け説明多くて
逆に分かりにくいんだよな

どっかに、数式バリバリの論文無いの?
0489名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 06:01:35.99ID:B4SudNka0
>>1
ここまで難しいというか
浮世離れしてる内容だと
キチガイと話してるみたい。
0492名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 06:05:31.40ID:fxcT8Ii/0
>>485
詳しそうだから
前から不思議に思ってたことを聞きたいんだが

電線に電流を流すと廻りに磁場が発生するじゃん
でも電線の電流の流れと同じ速度で
進んでる人(実際は反対方向だけど)にとっては電流ゼロになって
磁場がないってことになるでしょ?

静止した人が見た磁場と電流のエネルギーはどこに行ったの?
0493名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 06:06:45.17ID:M1+tSlRJ0
熱力学の「位相空間」に痺れますた!
おまいもそうだろ?
0494名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 06:09:32.52ID:dJ3uRxaB0
>>5
ところでさ、
熱い空気は上に冷たい空気は下にたまるじゃん?
あれってエントロピー増大則に反してないか?
0495名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 06:10:58.14ID:L44dlq9Q0
時間と空間が同じものならば
意思決定で空間の方向を決めることができるということは
意思決定で時間の逆行が可能ってこと?
0496名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 06:11:19.97ID:fxcT8Ii/0
>>489
難しいもなにも基本方程式から沢山の分子だか原子だかをちゃんと計算して
熱力学の第二法則を導けたってことでしょ

統計とか数値解法を使わずに
0497名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 06:21:38.22ID:eDGlXIbj0
>>12
一手損角替わりをソフトにかけたら互角だったのが確認されたくらいだよ。
0499名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 06:24:57.28ID:G6irkSDA0
>>494
それ言ったら「生命」の存在が反してる。
エントロピーに抵抗してるようなもん。
0501名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 06:44:01.49ID:8iJcBA5g0
根拠見つけただけじゃん。
0502名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 06:44:39.59ID:8iJcBA5g0
時間なんてねーのに。
0503名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 06:46:43.64ID:Yk7kJHOs0
>>492
電線の中の電子と同じ速度で動いている人からは
電線の中の陽子が逆方向に同じ大きさの速度で動いているように見える
逆向きの符号の電荷が逆向きの速度で動くので、
同じ磁場を感じる事になる
0504名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 06:49:26.46ID:5bJA7vVn0
不可逆が論理的必然として得られるなら、先の
「不可逆には数学的な証明がない」は修正されるのではないのか。

それとも幾つかの条件を与えた特殊解なのか。
0505名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 06:50:29.95ID:fxcT8Ii/0
>>498
そうだね、発電機の仕組みだね

もうちょっと物理的に言うと
相対性理論の電場と磁場のローレンツ変換だね
0506名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 06:53:46.38ID:as9+UZ8q0
そもそも時間なんて存在してないだろ
現在しか認識出来ないし
過去も未来も認識する事は不可能で
意識の中にしか無いからな
0507名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 06:55:11.34ID:5bJA7vVn0
>>502
今のところ、時間軸はあるとされている。

オッカム的な話を言うと、
正確で、仮定が少ない、全て仮定から論理で導ける、のが正解。
逆に陰謀(仮定)に陰謀(仮定)を何段も継いだ陰謀論は笑われる。
0508名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 06:59:12.11ID:tZrmfdZa0
それよりエントロピーを凌駕する方法を見つけて欲しいね。
0509名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 07:00:06.18ID:as9+UZ8q0
未来や過去がある事を証明してみろよ
0510名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 07:01:28.96ID:BJawzvMM0
やっと分かったのか。なるほどw
理系ドク持ちだがさっぱりわからんw
0511名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 07:04:38.30ID:ZeK5ONiq0
こういうの毎回面白いな、数学と物理学自体は大学教養レベルで躓いてしまったのでよくわからないが、時間を扱ったコンテンツの作り方や鑑賞の仕方に影響を与えてくれる。
0513名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 07:08:43.06ID:Deg3d2Ha0
これは別に量子力学から熱力学の第2法則を数学的に証明したわけではないんだね。
そう理解していいのかな?
0514名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 07:09:09.64ID:s3Uhnd0/0
これすげーな!!!!
0516名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 07:11:43.38ID:692rsCLS0
ミクロカノニカルアンサンブルを使わず
どうやってエントロピーを定義したの?
0517名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 07:13:49.63ID:EMXlL6y+0
>>512
それ御巣鷹山に墜落した直後の123便の生存者のセリフだよね
朝になったら何も言わない屍になってた
0518名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 07:16:44.31ID:ZXmSrdmx0
>>38
ワロタ
0520名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 07:23:09.52ID:EMXlL6y+0
>>12
>>497
最近の羽生だが、AIは手に一貫性がなく場当たり的に思考が乱雑で
つまりエントロピーが大きすぎて面白みにかけると言っているな
その代わり隅々まで見通すので人間が気が付かない盲点を見つけるのに
長けていて驚かされるとも言っている

>>1はわかりきっていることを証明しただけなので何も面白くない
0521名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 07:27:10.45ID:UqPFxKSx0
つまり魔法少女がなんだって?
0522名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 07:29:03.30ID:Yk7kJHOs0
>>516
ミクロカノニカルじゃなくてシャノンのエントロピーを使っていると言い訳している
0524名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 07:45:01.57ID:B5Z6NAGC0
論文も読まずに記事の内容だけで反論してる人ってネット教養の人達なんだろうなー
0526名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 07:50:29.61ID:0Ekx+sVj0
エントロピー
エンタルピー
マンモグラフィー(゚∀゚)
0527名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 07:50:47.94ID:5xi88DGl0
>>6
タイムマシンが作れないってことがわかったんじゃないか?知らんけどw
0528名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 07:52:35.67ID:4z4yTatN0
とりあえずだれでもいいからあやまれ
0529名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 07:56:35.75ID:kQ9HPUZf0
よく分からないけど宇宙の一番端っこに行くと時間が止まってたりするの?
0530名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 07:57:21.36ID:a4LbkhQ/0
すごそうな研究だけど、掲載された科学誌がショボいね
たいしたことないのかも
0532名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 08:01:01.09ID:IS/D4xQ60
>>9
あやふやな経験則が確定した事実ってなるからそう言うものとして考えたり計算して良いって点で大発見。
0533名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 08:02:44.86ID:zMhxk9eP0
エントロピーは増大するけど頭髪は
0534名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 08:04:29.64ID:tOKcWgy30
>>531
抜けた毛髪が
絶対に元に戻らない事が
原子の大きさレベルで証明された
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 08:05:19.13ID:THNKBBLL0
有限の時間に縛られた人間が時間って尺度を使うだけで、
無限の時間を持つ観測者が居れば、氷が解けることも、氷になることも、
起こった事象としてしか、記録されないと思う。その人の時間が動かないんだから。
0536名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 08:07:00.26ID:wHbs2uK00
ボクと契約して魔法少女になってよ!
0538名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 08:08:41.03ID:myX97DoU0
>>535
「時間」が動いてない→変化が起きない世界にいるのに何で氷は観測できるんだ
0539名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 08:08:41.36ID:qgczDUEF0
>>530
おまえ、バイオだろ
0540名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 08:09:10.99ID:YHF8x7wB0
おまえらがぶっ飛ぶほど驚く事実を教えてやろうか?
誰もが気づかない盲点だ

いいか?これから地球上で発見されるすべての物理現象や科学発明は
もうすでにこの地球上に存在してるってことだ
ただ単にその組み合わせが解明されてないってだけですでに条件は今現在の地球上にすべて揃ってる

どうだ?とんでもないだろ?当たり前でありながら誰もが気づかない事実
まるで世紀の大発見はその時点まで人類が進化してないと到達できないと思いがちだが
実は全ての発明や発見というのは「組み合わせ」に気づくか否かだけだ
いつかこういう話をまとめて本にするからおまえら買えよ
0541名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 08:09:17.98ID:FcJZqXL60
>>1
ヽ(`Д´)ノわかんねえよ!ウワァァン
0543名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 08:10:08.06ID:TslMB1qD0
スゲー
0544名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 08:12:25.77ID:MJYdcVgX0
>>4
ミクロの世界を動画撮影して逆回しに再生しても普通と見分けがつかない
ミクロの世界では時間の不可逆性がないのだが、日常では時間の進む方向は明確に決まっている
それは何故かというのが長年の謎だった
今回ミクロの法則である量子力学から時間が一方向にしか流れないというエントロピー増大法則を導き出せたのなら画期的な成果
0545名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 08:13:17.10ID:UPBUw/120
エントロピーとかエンタルピーとかまじわけわからん
一生地球に引きこもってやる
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 08:14:17.67ID:q1f7Sb9L0
エントロピー増大則:いま綺麗に片付いた部屋もいずれ全て汚部屋になる
0547名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 08:22:12.46ID:wHbs2uK00
思春期の少女の莫大な感情エネルギーを相転移させることで
宇宙の熱エントロピーを獲得するエージェント
それがキュゥべえ
0548名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 08:22:37.65ID:e2UtwDIQ0
茹で卵はなぜ生卵に戻せないのか?
0549名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 08:26:07.49ID:EMXlL6y+0
>>545
ネトウヨがエントロピーが低く
リベラルがエントロピーが高い

移民政策をしたヨーロッパはエントロピーが増大し
スラム街が出来て犯罪が増え、今はイスラムに支配されつつあるが
一度混ざってしまえば元の状態に戻る事はない

むかし、ナチスドイツがユダヤ人ぶっ殺したり、
大日本帝国が満州で中国人ぶっ殺しまくっていた時は
熱量が高くなり一時的にエントロピーが下がっていたが
最終的にはリベラル勢力に負けた

なるほど、ウヨにはホットな面白みがあるね
でも簡単に崩れるね

わかりやすいだろ
0550名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 08:29:27.23ID:fhKR4rY/0
>>544
ホントに日本人がそんな難しいこと証明できたのか
0551名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 08:29:44.29ID:UHq/VUaq0
永久機関を創れるってこと?
0552名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 08:31:09.11ID:QcrbMxIm0
そんな研究より、俺がどうやったら美少女とセックスできるか
研究してくれよ。頼むよー。
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 08:31:17.49ID:o/EvOX6n0
工学系が発見したなら理学系の恥じゃないの?
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 08:34:48.09ID:BJawzvMM0
結局タイムマシーンは出来ないということだなw
2chによく現れる予言者は完全に嘘だということかw
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 08:35:41.76ID:ctx6pIMF0
在日大学になって、おめでとう
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 08:36:41.40ID:oTyLi37O0
>>6
キミが頭の悪い書き込みに使っている箱も、
馬鹿にはなんの役に立つのかわからない基礎研究の積み重ねの結果なんだよボクちゃん
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 08:38:04.40ID:JJfoawln0
シュレーディンガー方程式から導かれる粒子の存在確率が時間とともに発散する、とういことか?
観測することによってのみ存在確率が収束すると。
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 08:38:55.62ID:ctx6pIMF0
廃校だな
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 08:41:28.12ID:QcrbMxIm0
ってか量子力学的には粒子は過去へ戻るんでしょ?
最新の二重スリット実験で、スリットぶつかる直前に観測すると
スリット通過前の状態がわかる。逆に観測しなければわからない。
つまり未来が過去へ影響。
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 08:43:56.92ID:8U1mzwcH0
>>494
かんたんに説明するために空気が理想気体だとすると
pV=nRT だ。この式は高校の物理でも出てくる

Rは気体定数だから気体の圧力pとモル数nを一定に保てば
気体の体積Vと温度Tが比例するという式になる
つまり熱い空気は冷たい空気よりも膨張して体積が増える
モル数が同じなら体積が増えると密度は低くなって軽くなるから上にいく

ただし空気が上下に分かれた状態のまま安定することはできない
熱い空気の層と冷たい空気の層の界面で熱の交換が起こるので
やがて全体の温度が均一な平衡状態に落ち着く
この落ち着いた安定状態でエントロピーが最大値をとるというのが第2法則からの結論

熱力学で全部説明できる
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 08:46:18.15ID:0NlnL+pT0
そもそも流れなんてあるの
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 08:48:30.78ID:cRsKm02v0
エントロピーの増大と時間はイコールではないのだけど。時間は人間の思考の中にしかないのだから。
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 08:48:43.52ID:7PlAByUC0
量子力学の初期にも熱力学を使ってアプローチしていた
有名な科学者がいたはずだ
ど忘れしたけど
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 08:48:48.63ID:qgczDUEF0
>>553
さがわくんは東大物理のエース
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 08:54:01.24ID:oGnkeH6j0
>>567
流れは有り、それを分かりやすく時間として定義している。あとエントロピー。
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