X



【科学】量子力学から熱力学第二法則(エントロピー増大則)を導出することに成功 時間が逆方向に流れない理由解明へ大きな一歩…東大 ©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net
垢版 |
2017/09/07(木) 00:15:19.89ID:CAP_USER9
東京大学大学院工学系研究科物理工学専攻の伊與田英輝助教、金子和哉大学院生、沙川貴大准教授は、マクロ(巨視的)な世界の基本法則で、不可逆な変化に関する熱力学第二法則を、ミクロな世界の基本法則である量子力学から、理論的に導出することに成功しました。

これは、極微の世界を支配する「量子力学」と、私達の日常を支配する「熱力学」という、二つの大きく隔たった体系を直接に結び付けるものです。

本研究では、量子多体系の理論に基づき、単一の波動関数で表される量子力学系において、熱力学第二法則を理論的に導きました。従来の研究とは異なり、カノニカル分布などの統計力学の概念を使うことなく、多体系の量子力学に基づいて第二法則を導出したことが、本研究の大きな特徴です。

さらに、ゆらぎの定理と呼ばれる熱力学第二法則の一般化を、同様の設定で証明することにも成功しました。本研究の成果は、量子力学だけに基づいて不可逆性の起源を理解する大きな一歩となるのみならず、冷却原子気体など高度に制御された量子多体系の非平衡ダイナミクスの理解にもつながると期待されます。

http://www.t.u-tokyo.ac.jp/shared/press/images/setnws_201709061614152431248138_761028.jpg
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/foe/press/setnws_201709061614152431248138.html

プレスリリース本文
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/shared/press/data/setnws_201709061614152431248138_195100.pdf
論文:Fluctuation Theorem for Many-Body Pure Quantum States
https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.119.100601
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 09:54:01.84ID:x3Mey15D0
>>590
エントロピー増大の法則に反するのがゼニの理屈
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 09:56:36.37ID:AlVW2kdY0
んで証明手法内容は?なわけで
それを検証する知識がなく成功したと発表ですか?
一般に理解されないで法則かよ?
量子力学ってダメだなで終了なだけ
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 09:58:41.00ID:FS5q5k+80
>>603
経済、金の流れは楽をしたい人間がいるから生じる
まさにエントロピー理論そのものだと思うよ

貨幣ができたのも労働力が集約されて金持ちが生まれるのも
エントロピーが一方通行だから
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 10:05:27.38ID:pCG2Dt5S0
有限温度でエントロピーがなぜ自発的に増大するかわかってないんだろ

歴史的には自発的に増大するからエネルギーが低いと見做して熱エネルギー導入したんだから
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 10:08:31.46ID:WHXzjmlk0
これがわかるとこんな俺にもカワイイ彼女ができるようになるの?
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 10:10:00.49ID:TpGnUiRB0
タイムマシンが理論上否定されたことになるのけ?
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 10:10:00.55ID:pc5oaTU90
全然わからないけど、数学がとても大事ということだけはわかった
とりあえず九九からやり直すわ
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 10:11:12.95ID:kQV6bZ2C0
>>540 くだらん この138億年でできた世界をどう解明するかが、数学であり、物理なんだ 
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 10:11:16.19ID:vcC8CPRL0
エントロピー増大を時間の流れと感じてるだけだよ
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 10:13:42.54ID:pCG2Dt5S0
量子力学的粒子を狭い空間に閉じ込めておくと
不確定性によって自発的に拡散するという推定から導いた感じだよな
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 10:13:49.98ID:Kxe2/vW40
情報理論にも波及する成果かぬ?
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 10:15:38.17ID:CJ4iZfVg0
量子論の方を熱力学で説明できなきゃダメだろ
重力も全て熱力学で説明できたら人間の意識も説明できる
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 10:17:25.21ID:PSUWMIR90
>冷却原子気体など高度に制御された量子多体系の非平衡ダイナミクスの理解にもつながると期待されます。

つまりボース=アインシュタイン凝縮をノイマン型コンピュータでエミュレートできる可能性があるのか
すると現在主流のアーキテクチャの延長で量子コンピュータを実現できるな
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 10:19:13.92ID:kvu35PFa0
>>494
エントロピー増大則についてはエイドリアン・ベジャンの「流れとかたち」が楽しくわかりやすく読めると思う。
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 10:25:40.35ID:OcTHcgDz0
シュレディンガーの猫の意味を人間の意識とか認知とかの視点
で説明できるやついる?
0621名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 10:31:00.89ID:f61X/oh80
この手のスレッドで最も有害なのは
理解したふりをして間違った書き込みをするオタク
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 10:38:25.22ID:Yk7kJHOs0
>>619
猫は記号でしかないが実在を考えた時にパロールからラングへ収斂していく
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 10:45:27.88ID:cvuWW6vC0
>>579
時間が存在しないと変化はできない。
変化というのは時間遷移があってこそ起きるもの。
0624名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 10:48:18.99ID:8U1mzwcH0
>>606
それは「わからない」というのがどのレベルのわからなさなのかによるだろうね

たとえば大きな方眼紙を用意する。
コインを投げて表が出たらマス目を黒く塗る
裏が出たらマス目は白いままにしておく

これを何度も繰り返していると白黒まだらの方眼紙になっていく
遠くから眺めるとだんだん均一なグレーに近づいていくように見える
このグレーの状態がエントロピーが最大化を表している

コインを投げたとき裏表が出る確率がそれぞれ1/2であるということを
原理的に受け入れられるならエントロピー増大則には特に不審な点はない

なぜコインを投げたとき裏表が同じ確率で出るのかという根本の物理的説明がつかない
というところまで遡るとすると、確かにエントロピー増大則も説明つかないとはいえると思う
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 10:50:22.23ID:ysY81pV80
相対性理論もエントロピーの増大によって
重力も光りも速度がおちる
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 10:51:20.67ID:2yUovvj80
エントロピーは増大する
即ちいずれ自分は死ぬしいずれ世界は滅びる
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 10:51:54.11ID:qWwS1iQJ0
>>1
イリア・プリコジンの仮説の証明だな
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 10:52:05.61ID:YHF8x7wB0
>>611
>この138億年でできた世界をどう解明するか

その世界ってのはまだ完全にはできてないんだ
仮に地球誕生から現在まで138億年として、その138億年分の全地球の姿を見ていない
でも実際にはその方法(つまり解明)さえつかめれば今すぐにでも138億年分の全地球の姿を見ることができる
我々の目の前にその姿があるのにそれが見られないところに人間の現時点での限界がある
それがたかだか組み合わせを解き明かすだけなのにそれがとんでもなく難しい
でもその組み合わせさえわかれば全地球にある全可能性の扉を開いて138億年分の地球を堪能することができる
0629名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 10:55:56.89ID:b1HyauH80
なるほどな
これは量子多体系の非平衡ダイナミクスの理解にもつながる
ノーベル賞に値するだろう

とか、言っとけばいいんだよ
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:00:29.80ID:aQDEjKvK0
素晴らしい!
博士、これはものすごい発見ですよ・・・!!
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:01:36.10ID:6yYIuIEM0
仮に時間を巻き戻すことが可能だったとして
人間の記憶もいかなるメモもメモリーも巻き戻ってしまうため
時間が巻き戻ったことを認識することも観測することも不可能

だから時間を巻き戻すことは不可能ということとなんら変わらない
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:02:03.67ID:gx20CG040
ジョンタイター完全否定
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:09:34.67ID:jUqnK82s0
、、、量子力学観点からも出来ましたー、も悪くはないと思うけど
法則や常識から考えた方が圧倒的に簡単で早いことで
全く褒める気になれないんですが学術大本営の名が上がるのコレ?
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:13:23.23ID:lgVjxzLv0
ドラえもん涙目
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:14:00.44ID:57KG8ZMZ0
レスには必ずエントロピー入れろよ
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:14:28.44ID:JZQjCl+W0
相対的なものだから、仮に逆流してるように見えても、その時間の中は逆流はしてない
0641名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:16:19.48ID:jmoV6kln0
時間逆に流れないのは分かったから未来へはタイムトリップさせてくれ
戻って来れなくていいからさ
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:17:54.95ID:e5ha2gt40
>>7
ラプラスの魔みたいなものは存在しないってこと?
素人でも分かるように言って欲しい
0644名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:19:16.30ID:fxcT8Ii/0
>>616
もともと熱力学が古典理論と
矛盾するってことから量子力学が生まれたからな
0645名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:19:39.66ID:WCN6zs8+0
過去にはいけないということか
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:27:13.99ID:FpwjI+GB0
>>527
未来にゃ行けても、過去には戻れん
0647名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:29:10.65ID:cRsKm02v0
>>623
変化という現象に人間が頭の中で定義づけた観念が時間なのです。時間は人間の思考にしかなく、実際には存在しないものなのです。
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:31:50.13ID:9q5inkW80
2chは低学歴の集まりだから
自分以外まともに理解できてるやついなそう
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:33:27.06ID:0x7RCwe50
>>310
現在は一瞬のうちに過去となり!
誰もがいつかは死に!
運命は人智をこえて荒れ狂う!
それが当然だといわんばかりに!!
私はそんなこの世の全てを憎む!
熱力学第二法則を憎む!!
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:34:22.11ID:PPsLF1Cm0
量子力学やばすぎだろ〜、謎が多すぎてもう何が何やら、1000ピースのパズルを今5枚くらい完成させたとこだろ
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:36:09.71ID:Y3potAMy0
外で出してるのに何故か妊娠してしまった彼女の謎もこれで解決するのか!?
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:41:08.09ID:tyY4FoRr0
誰か小学生にもわかるように説明してちょ。なんやねん量子力学って?
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:41:19.79ID:wl/TPMwB0
ニシンや鰻を絶滅に追いやった日本の漁師さんは時間の不可逆性にもっと詳しい
0655名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:41:35.25ID:5DjTtVQ00
>>617
液体ヘリウムの挙動だけが記述されるってのもあれかな?とは思ってたけど、一般化できるのか・・・・。
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:45:10.93ID:1sY7morK0
とてもなつかしくなって、時間の矢の理論を読み直しているところ。

時間が過去から未来へと一方通行にしか流れないというのは
当時としては画期的な発見だったんだ。
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:46:08.60ID:xY4pMfqk0
我々が生きている世界が仮想現実であることを証明して欲しい
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:48:31.02ID:Ulwb5aCZ0
>>494
エントロピー変化によるエネルギーよりエンタルピー変化によるエネルギーが大きいときエンタルピーが減少する方に変化する

ようは加えた力の逆方向に、より大きい力がかかるとき逆方向に変化するってこと

水中で油滴が集まったり、結晶化したりするのもどうよう
もちろん局所的な話であって系全体ではエントロピーは増大している
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:49:11.06ID:z9wa+SLI0
こんなことより今日の昼飯何にするかのほうが重要な問題だ
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:50:46.18ID:CtE45fJH0
ミクロとマクロの統合に繋がるってこと?
なるほど、わからん。
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:50:51.41ID:jQG2ustk0
>>647
脳内の電子を含めて物体が全て逆に動くことが時間が戻るようにみえるということであり、
しかし人間が定義した時間というものは進んでいるわけか。
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:50:59.32ID:2WeI+Pvk0
時間を止める事はできるけどね

日本の(AV)技術を舐めんな
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:57:08.36ID:e8n2tMZ90
時間が進むということは=全体のエントロピーが増加するということである、それを量子力学から導出した。
時間軸に対して非対称である物理法則は他にもあるけどね。
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:59:44.64ID:UW6VjnMd0
機械で製造する百円玉は自販機が判断するにどれも同じだが
原子レベルで見ると一つ一つに大きな差がある。
素粒子も我々が観測する大きさのレベルで均質に見えても
さらにミクロな観点から比較すると一つ一つに大きな違いがあるに
違いない。それがゆらぎのもとになってるんだろう。
0670名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:59:45.36ID:UuSvbkyP0
話はそこらへんの川の流れ逆流にできるような奇跡起こせるようになってから来てくれ
0671名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:00:12.30ID:ysY81pV80
量子のテレポーテションもエントロピーの増大という影響を受ける
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:00:45.12ID:ysY81pV80
量子のスピンもいつか停止
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:02:27.69ID:GQ3Nb7Ux0
これ量子力学的に時間が進むことが説明できたってことは
局所的に時間の壁を遡ることが可能だってことなんじゃね?
これタイムマシーンの一歩のような気がして怖いんだが
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:03:16.76ID:kvu35PFa0
>>622
シニフィアンとシニフィエじゃなくて?
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:03:53.96ID:ysY81pV80
量子の世界は時間が無いとか
色んな、やりたいほうだいの世界だと思っていたら
エントロピーの増大という原理原則と定理が存在した
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:05:28.23ID:cRsKm02v0
>>663
時間というのはどこまでも人の頭の中にある「観念=幻想、妄想」なので実在していないのです。人間が勝手に変化という現象に時間を紐付けているだけなのです。
0681名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:06:43.94ID:jQG2ustk0
>>679
ならば過去に戻るタイムマシンは絶対に不可能だな。
未来には行けるかもしれないが。
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:08:54.19ID:PTWH0zeF0
これは凄い
0685名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:10:33.92ID:kvu35PFa0
「駅まで徒歩で5分」みたいに空間と運動と時間を鼎立させて世界を理解するのがわれわれのやり方だよね。
概念メタファー、比喩なしにわれわれはものを考えることが出来ない。
しかしもちろん量子は比喩ではない。
0686名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:12:56.36ID:PTWH0zeF0
>>494
簡単に言うと系が閉じていないから
後は時間の問題
0688名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:14:25.52ID:lgvQK11v0
要するにメランコリックでヒステリシスなデカメロンがアバンチュールでインストール、さらにロイヤルにんにくがアーマードコアユニバーサルメルカトル図法 ってこったな
0690名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:14:58.80ID:eRygCUPu0
つまり時間が止まるAVの半分以上がヤらせだって事?
俺は知ってたけど
0691名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:18:36.11ID:ysY81pV80
ビッグバン理論も否定されたりしないか
宇宙はこの世に1つしかなかった
0692名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:18:36.79ID:XGCUms2U0
時間が逆方向に流れるとか流れないとかの
思考に辿り着くのがすげーやと思うわ
0694名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:18:50.34ID:mXD30WOa0
時間の矢はまだ現役なのか
0695名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:19:50.24ID:ysY81pV80
宇宙の最後は量子も消滅する、今までよりも暗黒世界が想像される
0698名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:21:31.83ID:SkJ1nAGR0
「時間が流れる」という認識自体がおかしいと思うんだが。
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:21:32.22ID:GQ3Nb7Ux0
つまり系を閉じてしまえばいいんだろ?
例えば地球を何らかの方法で宇宙と切り離して、その系の中でエネルギーを使って
局所的に時間を遡ったりすることが可能になるとタイムマシーンができたりするんじゃね?

少なくとも今の地球上でも「時間を止める」ことは可能なんじゃね?
0700名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:21:55.57ID:NBHN4NTD0
マクスウェルの悪魔は実在したって話?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています