X



【科学】量子力学から熱力学第二法則(エントロピー増大則)を導出することに成功 時間が逆方向に流れない理由解明へ大きな一歩…東大 ©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net
垢版 |
2017/09/07(木) 00:15:19.89ID:CAP_USER9
東京大学大学院工学系研究科物理工学専攻の伊與田英輝助教、金子和哉大学院生、沙川貴大准教授は、マクロ(巨視的)な世界の基本法則で、不可逆な変化に関する熱力学第二法則を、ミクロな世界の基本法則である量子力学から、理論的に導出することに成功しました。

これは、極微の世界を支配する「量子力学」と、私達の日常を支配する「熱力学」という、二つの大きく隔たった体系を直接に結び付けるものです。

本研究では、量子多体系の理論に基づき、単一の波動関数で表される量子力学系において、熱力学第二法則を理論的に導きました。従来の研究とは異なり、カノニカル分布などの統計力学の概念を使うことなく、多体系の量子力学に基づいて第二法則を導出したことが、本研究の大きな特徴です。

さらに、ゆらぎの定理と呼ばれる熱力学第二法則の一般化を、同様の設定で証明することにも成功しました。本研究の成果は、量子力学だけに基づいて不可逆性の起源を理解する大きな一歩となるのみならず、冷却原子気体など高度に制御された量子多体系の非平衡ダイナミクスの理解にもつながると期待されます。

http://www.t.u-tokyo.ac.jp/shared/press/images/setnws_201709061614152431248138_761028.jpg
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/foe/press/setnws_201709061614152431248138.html

プレスリリース本文
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/shared/press/data/setnws_201709061614152431248138_195100.pdf
論文:Fluctuation Theorem for Many-Body Pure Quantum States
https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.119.100601
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:02:03.67ID:gx20CG040
ジョンタイター完全否定
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:09:34.67ID:jUqnK82s0
、、、量子力学観点からも出来ましたー、も悪くはないと思うけど
法則や常識から考えた方が圧倒的に簡単で早いことで
全く褒める気になれないんですが学術大本営の名が上がるのコレ?
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:13:23.23ID:lgVjxzLv0
ドラえもん涙目
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:14:00.44ID:57KG8ZMZ0
レスには必ずエントロピー入れろよ
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:14:28.44ID:JZQjCl+W0
相対的なものだから、仮に逆流してるように見えても、その時間の中は逆流はしてない
0641名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:16:19.48ID:jmoV6kln0
時間逆に流れないのは分かったから未来へはタイムトリップさせてくれ
戻って来れなくていいからさ
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:17:54.95ID:e5ha2gt40
>>7
ラプラスの魔みたいなものは存在しないってこと?
素人でも分かるように言って欲しい
0644名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:19:16.30ID:fxcT8Ii/0
>>616
もともと熱力学が古典理論と
矛盾するってことから量子力学が生まれたからな
0645名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:19:39.66ID:WCN6zs8+0
過去にはいけないということか
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:27:13.99ID:FpwjI+GB0
>>527
未来にゃ行けても、過去には戻れん
0647名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:29:10.65ID:cRsKm02v0
>>623
変化という現象に人間が頭の中で定義づけた観念が時間なのです。時間は人間の思考にしかなく、実際には存在しないものなのです。
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:31:50.13ID:9q5inkW80
2chは低学歴の集まりだから
自分以外まともに理解できてるやついなそう
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:33:27.06ID:0x7RCwe50
>>310
現在は一瞬のうちに過去となり!
誰もがいつかは死に!
運命は人智をこえて荒れ狂う!
それが当然だといわんばかりに!!
私はそんなこの世の全てを憎む!
熱力学第二法則を憎む!!
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:34:22.11ID:PPsLF1Cm0
量子力学やばすぎだろ〜、謎が多すぎてもう何が何やら、1000ピースのパズルを今5枚くらい完成させたとこだろ
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:36:09.71ID:Y3potAMy0
外で出してるのに何故か妊娠してしまった彼女の謎もこれで解決するのか!?
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:41:08.09ID:tyY4FoRr0
誰か小学生にもわかるように説明してちょ。なんやねん量子力学って?
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:41:19.79ID:wl/TPMwB0
ニシンや鰻を絶滅に追いやった日本の漁師さんは時間の不可逆性にもっと詳しい
0655名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:41:35.25ID:5DjTtVQ00
>>617
液体ヘリウムの挙動だけが記述されるってのもあれかな?とは思ってたけど、一般化できるのか・・・・。
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:45:10.93ID:1sY7morK0
とてもなつかしくなって、時間の矢の理論を読み直しているところ。

時間が過去から未来へと一方通行にしか流れないというのは
当時としては画期的な発見だったんだ。
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:46:08.60ID:xY4pMfqk0
我々が生きている世界が仮想現実であることを証明して欲しい
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:48:31.02ID:Ulwb5aCZ0
>>494
エントロピー変化によるエネルギーよりエンタルピー変化によるエネルギーが大きいときエンタルピーが減少する方に変化する

ようは加えた力の逆方向に、より大きい力がかかるとき逆方向に変化するってこと

水中で油滴が集まったり、結晶化したりするのもどうよう
もちろん局所的な話であって系全体ではエントロピーは増大している
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:49:11.06ID:z9wa+SLI0
こんなことより今日の昼飯何にするかのほうが重要な問題だ
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:50:46.18ID:CtE45fJH0
ミクロとマクロの統合に繋がるってこと?
なるほど、わからん。
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:50:51.41ID:jQG2ustk0
>>647
脳内の電子を含めて物体が全て逆に動くことが時間が戻るようにみえるということであり、
しかし人間が定義した時間というものは進んでいるわけか。
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:50:59.32ID:2WeI+Pvk0
時間を止める事はできるけどね

日本の(AV)技術を舐めんな
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:57:08.36ID:e8n2tMZ90
時間が進むということは=全体のエントロピーが増加するということである、それを量子力学から導出した。
時間軸に対して非対称である物理法則は他にもあるけどね。
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:59:44.64ID:UW6VjnMd0
機械で製造する百円玉は自販機が判断するにどれも同じだが
原子レベルで見ると一つ一つに大きな差がある。
素粒子も我々が観測する大きさのレベルで均質に見えても
さらにミクロな観点から比較すると一つ一つに大きな違いがあるに
違いない。それがゆらぎのもとになってるんだろう。
0670名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 11:59:45.36ID:UuSvbkyP0
話はそこらへんの川の流れ逆流にできるような奇跡起こせるようになってから来てくれ
0671名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:00:12.30ID:ysY81pV80
量子のテレポーテションもエントロピーの増大という影響を受ける
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:00:45.12ID:ysY81pV80
量子のスピンもいつか停止
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:02:27.69ID:GQ3Nb7Ux0
これ量子力学的に時間が進むことが説明できたってことは
局所的に時間の壁を遡ることが可能だってことなんじゃね?
これタイムマシーンの一歩のような気がして怖いんだが
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:03:16.76ID:kvu35PFa0
>>622
シニフィアンとシニフィエじゃなくて?
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:03:53.96ID:ysY81pV80
量子の世界は時間が無いとか
色んな、やりたいほうだいの世界だと思っていたら
エントロピーの増大という原理原則と定理が存在した
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:05:28.23ID:cRsKm02v0
>>663
時間というのはどこまでも人の頭の中にある「観念=幻想、妄想」なので実在していないのです。人間が勝手に変化という現象に時間を紐付けているだけなのです。
0681名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:06:43.94ID:jQG2ustk0
>>679
ならば過去に戻るタイムマシンは絶対に不可能だな。
未来には行けるかもしれないが。
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:08:54.19ID:PTWH0zeF0
これは凄い
0685名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:10:33.92ID:kvu35PFa0
「駅まで徒歩で5分」みたいに空間と運動と時間を鼎立させて世界を理解するのがわれわれのやり方だよね。
概念メタファー、比喩なしにわれわれはものを考えることが出来ない。
しかしもちろん量子は比喩ではない。
0686名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:12:56.36ID:PTWH0zeF0
>>494
簡単に言うと系が閉じていないから
後は時間の問題
0688名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:14:25.52ID:lgvQK11v0
要するにメランコリックでヒステリシスなデカメロンがアバンチュールでインストール、さらにロイヤルにんにくがアーマードコアユニバーサルメルカトル図法 ってこったな
0690名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:14:58.80ID:eRygCUPu0
つまり時間が止まるAVの半分以上がヤらせだって事?
俺は知ってたけど
0691名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:18:36.11ID:ysY81pV80
ビッグバン理論も否定されたりしないか
宇宙はこの世に1つしかなかった
0692名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:18:36.79ID:XGCUms2U0
時間が逆方向に流れるとか流れないとかの
思考に辿り着くのがすげーやと思うわ
0694名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:18:50.34ID:mXD30WOa0
時間の矢はまだ現役なのか
0695名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:19:50.24ID:ysY81pV80
宇宙の最後は量子も消滅する、今までよりも暗黒世界が想像される
0698名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:21:31.83ID:SkJ1nAGR0
「時間が流れる」という認識自体がおかしいと思うんだが。
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:21:32.22ID:GQ3Nb7Ux0
つまり系を閉じてしまえばいいんだろ?
例えば地球を何らかの方法で宇宙と切り離して、その系の中でエネルギーを使って
局所的に時間を遡ったりすることが可能になるとタイムマシーンができたりするんじゃね?

少なくとも今の地球上でも「時間を止める」ことは可能なんじゃね?
0700名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:21:55.57ID:NBHN4NTD0
マクスウェルの悪魔は実在したって話?
0703名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:26:36.80ID:qYawDyUf0
己自身は止まってるが
時間は流れていく
時間を浴びてると言い換えてもいい
0705名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:26:53.55ID:1a1KVAZ60
古舘伊知郎「私ですね、このニュース、さっぱり分かりません」
0706名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:30:52.22ID:PTWH0zeF0
>>699
アインシュタインが正しければね
多分、無理だろうけど
0708名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:35:17.34ID:biVrigue0
>>1
感染には理解出来ないけど
ノーベル賞級なのはわかる
0709名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:36:08.95ID:DfRnjJ2f0
そもそも、流れてないから残念!
0710名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:36:50.13ID:q0+tSkZc0
お前らの家とか部屋と同じなんだよ
新築のきれいな状態から、あとはどんどん汚れてちらかっていくだけ
汚れた部屋が新築の状態に戻ることはない
つまり時間には方向性がある
0711名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:37:06.07ID:pcwLfLZg0
>>1
何言ってんのこいつ?

頭おかしいだろ
0713名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:40:10.04ID:w52eHGl10
エントロピー増大則は閉じた系で成り立つけど、宇宙的に考えると万有引力はエントロピー増大則に対抗する力になっていると思う

宇宙的にエントロピー増大則だけだと宇宙はどんどん均一かつ冷めた世界になって行くが、万有引力があるからそれに抗して物質が集合する力となり、圧力から新たに熱が発生する
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:40:31.22ID:4bazIACl0
時間は、エネルギーの量を測るために人間が便宜上設定した概念に過ぎない。
人間にとって時間より大切なものは無いかもしれないが、宇宙には関係のない話。
0717熊五郎 ◆V42qukblMiYd
垢版 |
2017/09/07(木) 12:47:00.23ID:9152U1Yr0
 
歴史には「必然」とか、「方向性」があって、
それが「熱力学第二法則」にあたりますね。

ところが、ゴキブリみたいな、その必然や方向性とは無関係に、
その場その場で適当に動くゴキブリみたいのがいるわけで、
そこは量子論の出番というか、ゴキブリは量子的なわけですね。

そして、
「ゴキブリは、この世界の歴史とは関係ない」
という結論に至る。

つまり、
「ゴキブリが何をやろうが、歴史の必然、方向性は不変であり、
つまり、神は不変であり、世界は神の望むようになる。」
ということ。
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:48:17.40ID:q0+tSkZc0
時間というのは、因果律つまり「原因は結果の前にある」という
この順序を確定させるために存在してるんだよ
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:50:42.03ID:rAowHZYe0
重力が時間の経過の指標であって、量子は質量が大きく減っていて重力の影響が少ないゆえに、
そのあれが、アレなんだよ、つまりは時間が逆転する事は無いし、止まる事も無い、
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 12:56:55.75ID:YhgBIheG0
量子レベルで熱力学第二法則が証明されてってこと?
大したことなさそう
0723名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 13:01:21.47ID:4bazIACl0
量子力学は、哲学なんかじゃないよ。
人間の感覚では納得いかないかもしれないけど。
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 13:07:41.64ID:S7mw5aCo0
おれバカだけど質量保存の法則ならったから、タイムとらべるしたらトラベル先も元も質量変わるから出来ないと思います
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 13:11:15.34ID:CvzvljUo0
コペンハーゲン解釈や不確定性原理など量子力学の基盤自体にすでに確率論が組み込まれている認識だったんだが、違ったんだな、俺も不勉強だった

もし、組み込まれてるだけなら、この論文はそれを再確認しただけになってしまうので
0726名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 13:22:35.41ID:JuWHLScz0
>>698
微視的にはね。
巨視的には多分正しい。
ミクロとマクロが違う物理法則だってことね。
0727名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 13:24:41.41ID:JuWHLScz0
あのね。
ニュートンのりんご以来、物理学は微視的世界と巨視的世界とを分けないで考えて来た。
その態度を再考せねばならなくなって来ているってことね。
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 13:25:06.75ID:EMXlL6y+0
>>723
科学は一つの宗教だし
宗教は哲学から生じたもの

量子力学は違うとか言うのは単なる無知
0730名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 13:28:57.01ID:GQ3Nb7Ux0
まあ要は「未来」ってのは「昔」の記憶がないと存在できないってこった
昔の記憶を持ってるのは人間みたいな思考する存在だけ
時間と言う概念はそういうものの中にある夢みたいなもの

言い換えるなら、思考というものそのものが過去の記憶であるということだ
0732熊五郎 ◆V42qukblMiYd
垢版 |
2017/09/07(木) 13:34:07.26ID:9152U1Yr0
 
今、PCも量子コンピュータとか言ってますからね。

別にそんなものが存在するわけではなく、
「量子論的な処理」とか、そういうことですけどね。

物事が浸透段階に入ると、量子論的になってきますね。

ゴキブリ・スプレーが「古典的駆除」だとすると、
バルサンは「量子論的駆除」ですね。
スプレーと中身は同じだが、考え方が違う。

量子論では電子を雲として扱うわけですが、
今、クラウド(雲)化の時代ですから、
全体的にそういう段階ですね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況