【新潟】「越後の虎」上杉謙信の愛刀、約3億2000万円は安すぎ？ 価格面で取得交渉が難航 上越市立総合博物館©2ch.net
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「越後の虎」謙信の愛刀、約３億２０００万円は安すぎ？ 新潟・上越の取得交渉が難航
産經新聞：2017.9.7 21:48更新
http://www.sankei.com/life/news/170907/lif1709070038-n1.html
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上杉謙信の愛刀の購入に向け、新潟県上越市が官民一体となって寄付を呼び掛けるちらし
戦国時代を代表する武将の一人、上杉謙信（１５３０〜７８）が愛用したとされる国宝「太刀 無銘一文字」の取得に向け、上越市が岡山県に住む所有者との間で進めている交渉が難航している。
市は３億２千万円という専門家の評価額を上限に交渉に臨んでいるものの、所有者側が金額の上乗せを求めたもようで、価格面で折り合っていない。
平成３０年７月にリニューアルを予定している市立総合博物館の目玉展示物にする市の計画は、交渉が長引けば見直しを迫られる可能性も出てきた。
同市では２千万円以上の物品などを購入する場合、仮契約後に市議会の議決を得た上で本契約を結ぶことになっている。
太刀の購入について市は当初、今年度の早い時期に仮契約を結び、契約に関する議案を市議会６月定例会に提出して本契約の交渉を進めるスケジュールを描いていた。
しかし、所有者と直接会う機会が限られたこともあり、交渉は停滞。
契約に関する議案は６月定例会に続き、５日に開会した９月定例会にも市は提出の見送りを余儀なくされた。
太刀は、刀剣収集家だった所有者の祖父が入手したとされ、現在は岡山県立博物館に寄託されている。
昨年６月、謙信ゆかりの地に所有者が譲渡する意向があるとの情報を得た上越市が取得の方針を決め、平成２９年度の一般会計予算に維持管理費も含めて約３億３千万円を計上した。
村山秀幸市長は、交渉を担当する市教育委員会に対し、これまでの経過を点検した上で「誠意を持って交渉を続けるように指示した」としている。
ただ、先行きの見通しは立っておらず、交渉が今後成立しても本契約の締結は１２月定例会以降になる。
市の担当者は「今年度中に本契約を結びたい」としている。
市は、購入費などに充てるため市民に官民一体となって寄付を呼び掛けており、８月２５日現在の募金額は約７２８４万円。
購入後に募集する企業版のふるさと納税も活用する方針だ。
上杉家は同市に城跡が残る春日山城を居城とし、謙信は「越後の虎」とも呼ばれた。
後を継いだ景勝は、徳川家康によって米沢（山形県）に移封。
市は約４２０年ぶりに太刀が戻ってくれば、謙信の「義の心」が再認識され、市民の古里への誇りと愛着が高まると購入の意義を説明している。
取得交渉の難航について、岡山県立博物館は「状況の推移を見守るしかない」としている。 >>1
三億二千万はボッタクリ杉
多くても1億8千万ぐらい 上越市民だけど、俺の周りは皆こんなものいらないって言ってるよ。
ただの税金の無駄遣い。 実家の古い桐タンスから
来国次の短刀が出てきた
まあ多分偽物だと思うけど >>214
謙信が持っていたことに意義があるんであって
ヤクザのおっさんは持ってても意味はない
むしろ価値が落ちる 寄贈するみたいな話だったからな
欲張り過ぎなんだよな。ウザイから止めといたらいいやん。
なくても困らんやろ、別に。 >>177
この無銘一文字は、名流、福岡一文字の中でも最高傑作と呼ばれる刀で
しかも謙信愛用と言う由緒もついてるから別格。
まあ、それにしても三億が上限。それ以上はぼったくりすぎ。
たぶん普通に売りに出したら一億程度でしか売れないはず。
持ち主が強欲で足元見てるんだよ。
ちなみに、名刀と呼ばれる古刀でも一千万円あれば普通は買える。 交渉前に鑑定額をはじき出して予算計上したのが癇に触ったんだろう
その時点で誠意があるとは言い難いから 家にも「無銘一文字」が一本あるけど、最近使ったことないわ。 >>220
海外オクに出せばもっと行くわ
日本では唯一無二の物だけど海外の金持ちにとっちゃ数多くのコレクションの内の一つとしての価値
それでも有名な侍の刀ってことで国内競売よりは金ポンポーンと上がってくだろう 刀の価値より上杉謙信という人の価値だろうな。
本当に本物なの？
簡単に手に入れるにはとりあえず3億円の値を付けておいて持ち主が死ぬのを待てばいい。
遺族が相続税が払えずに相続放棄するのを待てばいい。三億の価値があるとしておけばそれ相応の相続税が発生するから。
国家権力で奪い取れ。 なんで行方不明の東日本の文化財って
いつも関西に流れてるのかな〜(ﾟ∀ﾟ) >>230
是非、地元の新潟でって話だから
それ言い出すなら勝手にしたらいい。 家康の唐の頭のレプリカでもいいから見せて
信玄みたいなやつ？ >>230
行かない。バカは黙っとれ。行かない理由は日本刀の数が多いから。
美術品の価値は基本的には希少性によって決まるわけで
日本刀は数が多すぎるから、評価の割に安いものが多い。
こんなのは古美術の常識。 >>237
西洋の甲冑だろ
あんなもん着てらんないから
頭だけ被ってた >>192
虫気で悩まされていたという記述があったんだよな。
（虫気というのは腹痛のこと。） １０００円でいいよそれより高かったら、買うの止めろ
ここでも税金食い物にしてるね ただの人切り包丁に3億円とか馬鹿なのか？
他に税金を使うところがあるだろ 行政が刀を目玉にしたら集客効果で３憶以上の効果は得られるが
かといって誰か別の人間が刀を得ても同様の金を得られることはない。
もともと行政は大金を出せるシステムになっていない。
翻って、既出のようだが戦国大名は名刀を誇りにしていたが
配下などが手柄を得たら気前よくそれを与えていた。
だとすればそこまで名刀に拘ることは何もない。
謙信の魂は刀にはあらず。 >>238
上杉謙信の刀
そんなにたくさん出品されてんの？ >>80
国宝なの？そうなら3億4億なんて出す奴いくらでもいそうだけど。
ニュースで広まれば広まるほど金持ちには価値が高まりそう ＜現在は岡山県立博物館に寄託されている。＞
何故に買う必要がある 古来、中国剣や中国刀は、中国国内ですらほとんど美術的価値を見出されていなかったが
今や日本刀などより遥かに値段が高い。理由はかんたんで、現存してる数が少ないから。
そして、中国に富裕層が増えたから。
要するに需要と供給で値段が決まる。日本刀は数が多すぎるから値段が上がらない。 国宝で謙信の刀だろ
金で買えるならもっと出す奴絶対いるわ 歴史的価値無茶苦茶高いやん
所有者は金持ちで骨董好きと思うし
三億では売らんわ 現大阪府出身の武将は
高山右近→フィリピン追放
荒木村しげ→どっか行った
豊臣秀頼→自刃
こんなもん？大阪かもいまいち自信ないけど 日本人だから謙信に価値を感じるが外人には無価値
プレミアムはつかない 日本の伝説的なサムライである、とか言えば白人が顔真っ赤にして入札するだろｗ >>245
上杉謙信愛用という付加価値があるからその値段がつくだけ
そもそも一文字自体が腐るほど現存してる。
そして外国人には謙信のネームバリューはそれほどない。
海外で今以上に高くなる理由がない。 越後の龍
甲斐の虎
相模の獅子
安房の狼
美濃の蝮 こういう後からがちゃがちゃゆうやつは
信用ならんから切った方がいいと思うわ、新潟側も。
ご縁もないようなのでってさらっと断っておいたら。 >>5
それがいいね
守銭奴すぎる所有者の住所氏名を公表しておけば
いつかは誰かが忍びこんで○んでくれて
市場に安く出てきて手軽に手に入ることに 刀マニアが他の刀と同じ価値観で評価してるけど
謙信の刀ってだけじゃなくすでに国宝という新しい価値が付与されてる
3億以上で余裕で売れる >>254
日本には伝説的サムライが数百人いますって教えてあげればいい +++++++++++++++++++++++
恐るべし自民党の言論弾圧。
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は存在しないと怖いことを平気で言う。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
+++++++++++++++++++++ >>251
投機の対象だけどな
一寸仕化粧研ぎまでするのにいくらかかると思ってんだ？
下手に抜いただけで、刀の前でくっちゃべっただけですぐわかるくらい維持が難しい >>258
肥前の熊もおるで
安房の狼って初めて聞いたわ 国宝が付いてるんで海外持ち出しはできないし
飛行機にも載せられない
みんなわかってて遊んでるんだろうけど 進駐軍が盗んでいった刀がアメリカでいい値で取引されてるってよ
それ買えよ >>268
アメ公は日本兵から軍刀とか戦利品として取ったらしいしな ドバイとかで日本かぶれの金持ちに有名な侍の刀だよ！日本では国宝級！って触れ込みで売ったらすごい値つきそう どう考えてもぼったくりすぎだ
日本刀は茶器や他の骨董品と比較すると一桁低い評価しかされておらず
国宝指定で由来・出自がはっきりしてるものでも精々一億円ぐらいの評価だよ 千葉県も早くシンデレラ城城主ミッキーマウスの刀とか探したほうがいい >>258
こんなの後世になってからつけられたあだ名で当時から言われていた史料なんてない 福岡一文字の最高傑作だし作られた岡山に有るのが相応しい刀だよ。
越後には高橋英樹がCMで差してた竹光でいいだろ。回答ボタンとセットで。 >>253
マニアはどこにでもいるからわからんぞ
ワラキア公の剣とかだとルーマニア以外でもプレミアつきそうじゃん 無銘一文字が3億2千か
たとえば同じく山形にある姫鶴一文字って幾らくらいなんだろ
同じ上杉のやつ
やっぱ更に高いのかな 市民は、税金3億超で刀買うのをどう思ってんだ？
上越市のそこらへんの若者やお年寄りに聞いてみろよ
福祉サービスに力入れた方がいいだろ >>272
名刀はよく億単位見るやん
人気あるから値段高くてなりやすいだろ 所有者サラサラ手放す気なさそう
レンタルなら5000万で良いよ！とか言いそう 金出したら売るべきって考えかな？
祖父から引き継いだ宝なら売りたくない意志も尊重すべきでは？ 市の税金で買うのはもったいない
全額寄付を募って買うのはいいぞ 本物が上越市あっても岡山に有ってもまあ変わらないだろう
観光の目玉にはならないと思う
刀を見るために行く人は少しはいるだろうけど限定的だと思う
そのために3億以上払う意味は薄い 「国宝」 とか吹かしてる割には
なんか岡山の人が個人所有でもしてそうな雰囲気じゃねぇかｗｗｗ こんなもん欲しいやつがいるかどうかってだけだろ
値段が気に入らないならオークションにでもかけりゃ良いんだわ もっと上手い交渉すればいい
この所有者も高値で売っても税金ゴッソリ持って行かれるだろ？
なら、表向き寄付という形にして、税金の不要な裏金を渡せば３億までで売ってくれるんじゃね？ｗ
裏金で持ってりゃ、相続税対策にもなるんだろうから・・・
なんて事は当然考えてるんだろうな まぁ普通なら郷土のために３億でいいですよみたいな感じですんなり話は流れるだろう話
まぁ所有者が強欲なのもは間違いない >>282
億に行く刀なんて日本に数十本ぐらいしかないわ。
戦国時代の大名が履いててもおかしくないような
最上物の古刀ですら500万もあれば買えるんだぞ。 >>295
岡山県民に新潟への郷土愛求められてもｗ 持ち主が譲渡する意向があるから交渉したんだろ、売る気がないなら買わないだけやん >>286
それは、どっちが韓国人？
謙信刀の所有者？ それとも上越市の連中？ 本物だったら安いだろ
戦国武将の中でもトップ５には入りそうな超人気武将の刀だろ
いまなら刀萌えの女（）が殺到するだろ
あくまで本物だったならだけどな >>284
一文字は鎌倉時代に備前に現れた刀工の流派のことで
茎（なかご）に「一」の文字をきるのを特徴としていた
http://samurai.tl.shopserve.jp/pic-labo/V-1314.jpg
この刀はそのうちの福岡一文字派の作 >>281
既に税金で買うのはやめてくれって署名が提出されている
上越市としては足利市の成功例みたいなのを狙っているんだろうな
金がないのに無理して買おうとしてる時点で失敗するだろうけど ってか、なんで高額な刀を買うことが「義の心を伝える」になるんだよ。
謙信に笑われるわ。 >>302
どっちでもいい。
虎は長尾景虎だったからだし
龍は旗印だったからだし。 >>39
内規上は安売りも、吊り上げもできない。
まあ、森友の件みたいに評価額を操作したり、別名目で補助金払うことは、、、たまによくある。 市が大金出す必要あるのか、と思ったけど価格が高いほど専任の職員を多く採用できて市の幹部にとっては旨味があるんだろうな。 >>304
へー
鎌倉の刀匠って、有能だったんかね
ロストテクノロジーになったかつての切れる刀が生きてたのが
鎌倉時代までだっけ？平安時代までだっけ？ 日本刀なんか目当てで博物館に見に行かんわ
有名な絵画とかなら実物見てみたい、とは思うけど
素人から見たら、刀なんかどれ見ても同じ、「ふ〜ん」くらいにしか思わん
客呼べんだろ 国宝に指定されてる戦国時代の刀剣の売買で3億越えはあり得んよ。
3億2000万でも、かなり色をつけた上限価格 >>295
所有者岡山在住だし新潟に郷土愛なんてねえだろ
それよりも祖父→父と代々受け継いだってことが大切だろうし
個人蔵に目をつけて「譲ってえ〜3億で譲ってえ〜」って浅ましく金積んで迫られたから無理めな金額まで釣り上げてんじゃねえの 観光客も馬鹿じゃないよ
刀が一本おいてあったとしてそれを一分以上見るか？
ないだろ？
長くても30秒
そのために見に行くか？ 初めまして、上杉謙信の生まれ変わりです。
それわたしの所有物なんで返してもらえますか？
生まれ変わりの証拠はないけど生まれ変わりには間違いありません。
信長に滅ぼされた怨みは忘れない。あいつの妹なんて嫁にしなければ… がめつく取られそうなら無理に上乗せして買いとる必要ないんじゃね
そのうち所有者が死んで代替わりしたら無償提供あるかもしれんし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
