【新潟】「越後の虎」上杉謙信の愛刀、約3億2000万円は安すぎ？ 価格面で取得交渉が難航 上越市立総合博物館©2ch.net
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「越後の虎」謙信の愛刀、約３億２０００万円は安すぎ？ 新潟・上越の取得交渉が難航
産經新聞：2017.9.7 21:48更新
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上杉謙信の愛刀の購入に向け、新潟県上越市が官民一体となって寄付を呼び掛けるちらし
戦国時代を代表する武将の一人、上杉謙信（１５３０〜７８）が愛用したとされる国宝「太刀 無銘一文字」の取得に向け、上越市が岡山県に住む所有者との間で進めている交渉が難航している。
市は３億２千万円という専門家の評価額を上限に交渉に臨んでいるものの、所有者側が金額の上乗せを求めたもようで、価格面で折り合っていない。
平成３０年７月にリニューアルを予定している市立総合博物館の目玉展示物にする市の計画は、交渉が長引けば見直しを迫られる可能性も出てきた。
同市では２千万円以上の物品などを購入する場合、仮契約後に市議会の議決を得た上で本契約を結ぶことになっている。
太刀の購入について市は当初、今年度の早い時期に仮契約を結び、契約に関する議案を市議会６月定例会に提出して本契約の交渉を進めるスケジュールを描いていた。
しかし、所有者と直接会う機会が限られたこともあり、交渉は停滞。
契約に関する議案は６月定例会に続き、５日に開会した９月定例会にも市は提出の見送りを余儀なくされた。
太刀は、刀剣収集家だった所有者の祖父が入手したとされ、現在は岡山県立博物館に寄託されている。
昨年６月、謙信ゆかりの地に所有者が譲渡する意向があるとの情報を得た上越市が取得の方針を決め、平成２９年度の一般会計予算に維持管理費も含めて約３億３千万円を計上した。
村山秀幸市長は、交渉を担当する市教育委員会に対し、これまでの経過を点検した上で「誠意を持って交渉を続けるように指示した」としている。
ただ、先行きの見通しは立っておらず、交渉が今後成立しても本契約の締結は１２月定例会以降になる。
市の担当者は「今年度中に本契約を結びたい」としている。
市は、購入費などに充てるため市民に官民一体となって寄付を呼び掛けており、８月２５日現在の募金額は約７２８４万円。
購入後に募集する企業版のふるさと納税も活用する方針だ。
上杉家は同市に城跡が残る春日山城を居城とし、謙信は「越後の虎」とも呼ばれた。
後を継いだ景勝は、徳川家康によって米沢（山形県）に移封。
市は約４２０年ぶりに太刀が戻ってくれば、謙信の「義の心」が再認識され、市民の古里への誇りと愛着が高まると購入の意義を説明している。
取得交渉の難航について、岡山県立博物館は「状況の推移を見守るしかない」としている。 値段が付くと安っぽく感じる
「所有者でモノの価値が変わる」というのは、こういう意味もあるよな >>7
池田家の家宝だったけど、動物園経営が苦しいので泣く泣く売りに出したんだよ。 足元見られたな
役人はそういう交渉できないだろうから >>17
大原はもっと商売人
二束三文で買って鑑定人に金払って値上げして価値付けるタイプの人とイメージ
土くれ焼いて高く売るために瀬戸物作りたがったぐらち 上杉謙信って義の人って言われてるけど
あの地方は冬が長く食糧不足になるので
毎年南下して略奪するのが常だったってマジ？ 高いって奴ァアホかいな
将来的な観光資源として安過ぎるぐらいだわ >>6
謙信所有というプレミアム価格だろ
外人は知らねえよ 越後の博物館に寄託してもらえばいいじゃん
買うなよ
本物かわからん
高すぎるわ >>20
上杉家は謙信が継ぐまでは、
内紛でゴミクズ一家だったからねぇ >>37
> 太刀は、刀剣収集家だった所有者の祖父が入手したとされ、
と書いてあるのだから、違うだろ。 普通に林原じゃねぇのか？ >>41
自分たちの領民を食わせるのが戦国時代の正義だよ 刃こぼれ一つ無いように見えるけど、戦国時代の刀は消耗品のイメージがあるが本当に本物なの？
普通の国主は前線に出て直接斬り合う事なんてしなかったろうが、謙信はかなり無茶して前線に出てきたらしいから刃こぼれ一つ無いのは合点がいかん… >>41
マジ
ホントの義に生きた後北条家は凄く迷惑してたらしい 鶴姫一文字かな？
なら逸話や伝説、軍神が守護するやら、上杉家が残ったり護神刀だからな。
値段がつけられない物だから、安いも高いも無い 税金使って買わなくてもいいだろ岡山の奴に持たせとけよ >>41 >>52
北条に圧迫されている北関東の大名・国人連中に請われて、
関東管領としての義務を果たしていただけや。 この刀がどれだけ市に利益をもたらすか考えると
三百万は安すぎだわ 豪雪地帯、領内の治安維持
これらに相当苦心してたんだろう。
それが無ければ真っ先に上洛してたろうな。
謙信は野心が少ないなんてのは嘘。 所有者が死んだら相続税払えなくて遺族が捨て値で売り払うだろ
なんで高値で市が買うんだよ
市立総合博物館て、研究員縁故採用で院卒年収１０００万どんだけ採用するつもりかよ これだけ名を馳せた武将の刀なら15億ぐらいだろ
3億は良心的すぎ 買い取り価格を変えずに所得税、住民税を軽減するとか交渉方法を変えてみろ 固定資産税は掛からず、
相続、譲渡で課税
相続時に放出されるから、今でないほうがよくね？
ただ、自分が手に入れられるとは限らない これ、相続のときどうするんやろ？
所有してて評価額とかバレてたら税務署くるで
子供2人でも一人あたり3000万は相続税で持って行かれる > 太刀 無銘 号「山鳥毛」（個人蔵） - 上杉謙信の愛刀。合口拵付。
> 号の由来は、刃文がまるで山鳥の毛のように乱れていることから。
> 日光一文字、道誉一文字と並び一文字中の最高傑作の呼び名が高い。 民間でオークションかければいいだろ
参加条件として博物館に保管するのを条件とすればいい
普通に参加者いると思うぞ 新潟の博物館なんかにおいた日には速攻で盗まれるだろ
そこまでシナリオか？ 無銘一文字 号山鳥毛
長尾家の伝来では備前長船兼光の作とされるが、現在は鎌倉時代の備前福岡一文字派の作と考えられている
謙信の遺品を中心に景勝が選定した上杉家御手選三十五腰の一振り
1556年謙信が上州白井城主長尾憲景から贈られ、以後第二次大戦後まで米沢上杉家が秘蔵してきた
1940年重要文化財、1952年国宝指定
現在は岡山の個人蔵
来歴から考えて偽物じゃないと思うよ 武将は武将ですごいんだろうけどさ、
誰それに戦に勝ったとか名城を築城したとか。
采配もあってのことではあるのだろうけど、
優秀な家臣たちがいて初めて成り立ってるわけだから
そろそろ歴史もそういう目線で見ないとだめじゃね？
だから何でもトップの手柄になるって社会を抜け出せなくて
仕事できなくてものし上がって目立てば高級取りになれる社会になるのさ。 マゴマゴしてるとチャイナ当たりが倍額で横取りしてくるぞ 市の重役が金出し合えば3億なんてすぐでしょ
愛人と遊んでる暇があれば金出せよ >>1
こういうものはクリスティーズかサザビーズに出品して競い合わせろ
その落札額が本当の価値だ 骨董品の値段はあって無いようなものだから
欲しい人が3億2000万円しか出せないと言うなら、3億2000万円で
100億円出す人がいるなら100億円だ 散々釣り上げた挙句、後世偽物でしたとなるまでがテンプレ >>13
三国志の関羽や張飛のだったら100億超えそうｗ
（フィクションで実在しないけどな）
獅子心王リチャードの（自称）「エクスカリバー」だって現存していれば相当な値が付くんじゃね？ こう言うので寄託したまま美術館が返さないって事例あったね
取り返すのに訴訟費用とかかかるから訴訟もできなくて困ってたけどどうなったんだろ そもそも古里というなら岡山の備前刀だからね。新潟は一時的にあっただけで期間でいうなら山形だろ。古里に戻るんではなく古里から地域振興のために売り渡してあげるんだよ >>61
謙信は上洛しているし、将軍家に多額の寄進もしてるよ。
長尾家というのは親父が露骨な下克上で成り上がった家だから、越後をまとめるのに必要な大義名分を欠いてた。
だから、越後国主の根拠を手に入れる事に拘ってて、朝廷や将軍家にも積極的に接近してた。 >>13
昔から日本刀は美術的な価値が高いから当然
ただの殺傷武器とは一線を画してる >>58
関東管領はどうでもいい役職だろ
源義家のもらった鎮守府将軍とか、どうでもいいけど、本人はこだわった
関東東北は当時、湿地、野原の未開の土地 >>82
劉禅「ぶっちゃけ蜀を何十年も維持したことを褒めてくれても良いと思う」
景公「一応全盛期を作ったのに全部宰相の手柄になってる あいつに宰相をずっと任せた俺の手柄は？」 むしろ高過ぎる。
たかが一武将の刀にそこまでの価値は無い。 俺の股間の名刀正宗も妖しく光って
女をヒーヒー言わせるぜ 上杉の子孫家来は皆、山形の米沢に行きました。上越市は高田藩？の末裔でしょう。 意味不明
高いと思うなら買わなければ良い。
道路建設やらの用地買収のような公共性ものいんだから。 >>106
所有者の方から地元に返したいと申し出があったようだ
だから金額で折り合わないだけじゃないかと なぜ第三者が勝手に決めた値段で所有者が売らなきゃいけないのか分からない
もっと高い値段で買ってくれる人だっているかも知れないのに >>35
後世に変なキャラ付けされるのは武将の定め いま刀に億なんて出さないのに
市議会アホじゃねーの？
国宝認定してめしあげろや >>51
時代的に普通の大勢ｖｓ大勢での戦は歩兵から馬上の将軍まで全員槍の時代だ
わざわざ刀を使うのは戦以外での特殊なときだけ >>82
謙信に限らず名将と言われるトップの部下は普通に評価されてる。お前がその辺疎いだけ。 >>100
司馬遼太郎の罪は深いな
あいつは東海や摂河泉などは、よく肉で言えば脂身みたいな事ばっか書いてるからな
少なくとも関東南部は良い農地だったのに >>112
なるほど
それで評価額より金が欲しいってちょっとかっこ悪いなぁ >>93
それが狙いじゃない？
税金で買った後にレプリカに差し替えれば… そこまで高額だと主張するなら寄託もやめれ。
どうしても寄託するというのなら維持管理費を所有者から徴収しとけや！ 分割なら市も予算出せるだろ
こんな刀持ってる家なら金に困っちゃいないだろう ロンギヌスの槍にしとこう
岡山県の用水路に落ちてんじゃねｗ >>49
それは大包平
>>37
普通に個人所有で岡山県の博物館に管理を委託していた
所有者が亡くなって相続人が現金化したくて売りに出したいと言ったところに手を上げたのが上越市 戦国無双でしか知らないや
つーか越後の竜じゃなかった？ 高すぎ
こんなん、新潟県やからふっかけてるだけ
たとえば縁もゆかりもない沖縄とか東京なら絶対この価値はない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
