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【新潟】「越後の虎」上杉謙信の愛刀、約3億2000万円は安すぎ? 価格面で取得交渉が難航 上越市立総合博物館©2ch.net
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2017/09/08(金) 09:00:29.48ID:CAP_USER9
「越後の虎」謙信の愛刀、約3億2000万円は安すぎ? 新潟・上越の取得交渉が難航
産經新聞:2017.9.7 21:48更新
http://www.sankei.com/life/news/170907/lif1709070038-n1.html

http://www.sankei.com/images/news/170907/lif1709070038-p1.jpg
上杉謙信の愛刀の購入に向け、新潟県上越市が官民一体となって寄付を呼び掛けるちらし

 戦国時代を代表する武将の一人、上杉謙信(1530〜78)が愛用したとされる国宝「太刀 無銘一文字」の取得に向け、上越市が岡山県に住む所有者との間で進めている交渉が難航している。
市は3億2千万円という専門家の評価額を上限に交渉に臨んでいるものの、所有者側が金額の上乗せを求めたもようで、価格面で折り合っていない。
平成30年7月にリニューアルを予定している市立総合博物館の目玉展示物にする市の計画は、交渉が長引けば見直しを迫られる可能性も出てきた。

 同市では2千万円以上の物品などを購入する場合、仮契約後に市議会の議決を得た上で本契約を結ぶことになっている。
太刀の購入について市は当初、今年度の早い時期に仮契約を結び、契約に関する議案を市議会6月定例会に提出して本契約の交渉を進めるスケジュールを描いていた。

 しかし、所有者と直接会う機会が限られたこともあり、交渉は停滞。
契約に関する議案は6月定例会に続き、5日に開会した9月定例会にも市は提出の見送りを余儀なくされた。

 太刀は、刀剣収集家だった所有者の祖父が入手したとされ、現在は岡山県立博物館に寄託されている。
昨年6月、謙信ゆかりの地に所有者が譲渡する意向があるとの情報を得た上越市が取得の方針を決め、平成29年度の一般会計予算に維持管理費も含めて約3億3千万円を計上した。

 村山秀幸市長は、交渉を担当する市教育委員会に対し、これまでの経過を点検した上で「誠意を持って交渉を続けるように指示した」としている。
ただ、先行きの見通しは立っておらず、交渉が今後成立しても本契約の締結は12月定例会以降になる。
市の担当者は「今年度中に本契約を結びたい」としている。

 市は、購入費などに充てるため市民に官民一体となって寄付を呼び掛けており、8月25日現在の募金額は約7284万円。
購入後に募集する企業版のふるさと納税も活用する方針だ。

 上杉家は同市に城跡が残る春日山城を居城とし、謙信は「越後の虎」とも呼ばれた。
後を継いだ景勝は、徳川家康によって米沢(山形県)に移封。
市は約420年ぶりに太刀が戻ってくれば、謙信の「義の心」が再認識され、市民の古里への誇りと愛着が高まると購入の意義を説明している。

 取得交渉の難航について、岡山県立博物館は「状況の推移を見守るしかない」としている。
0491名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:13:07.87ID:J2qEwxDa0
無銘として見るなら破格の値段

謙信所有と断定できるなら安いかな
0492名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:13:17.14ID:vI82/xq30
中島が本物と鑑定した、なんでも鑑定団のあれどうなった
0493名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:13:23.27ID:fb8Momb00
安土桃山時代の武将が持っていた刀が、世界的にみて古いのか新しいのか。
0494名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:13:39.19ID:fNSKDLcR0
紅海もマップタツだろw
0495名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:13:53.15ID:pR45zEqa0
>>442
>>443
刀剣屋で名工と謂われる古刀、最近の人間国宝が作った新作刀より価格低いんだけど・・・
0496名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:15:14.31ID:AxJAbrWU0
だいたい、議員のみなさんも、
自分の息の掛かった土地を自治体や土地開発公社に売るときに、
評価額にがっつり上乗せして買わせてきただろうに。
役人も上乗せいして買ってきたことを熟知してるだろうに
なんでこういうときだけは評価額どおりで買えると思うのよw
0497名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:15:34.07ID:n1dnMkme0
税金突っ込んで買うもんかねとは思う
足元見られてる感じも凄い
0498名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:15:48.27ID:DYLxS36L0
新潟は聖杯戦争に使う訳でもないのに3億も払って本物入手してもしょうがないだろ。
0499名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:15:52.90ID:fNSKDLcR0
これは持ち主が天主に篭って自爆する流れw
0501名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:15:55.85ID:OvP4JPjn0
(-_-;)y-~
おおー見落としていた!
金と原油が高いのか。
解けた、解けた、わざわざ北海道で買ってきた社台純金アイテムか。
0502名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:16:25.28ID:ZAolUbjk0
>>495
ブランド力という物を安く見過ぎてる
有名人が使っただけで跳ね上がるとかは万国共通だから多少はね?
0504名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:17:22.65ID:TqiKuX4Q0
>>495
だからなんだよ
そこらの刀剣屋が売ってるものが本物だという確証はない
この件の刀は来歴がはっきりしてる上にすでに国宝に指定されてる
同列に比べられるようなもんじゃないんだが?
0506名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:18:32.67ID:flD4IhF70
まあ、折り合わないならそれでいい

日本の専門家の評価額は3億2000万
で、金満シナ人がいくらつけるか知りたいから、海外オークション出せよ
国宝が流出するピンチを見逃せない愛国者はそれを阻止に動けや

ただ、この所有者に愛国心を求めるのは間違ってると思うぞ?
国は税金取る事しか考えてないんだからなw
0507名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:18:38.53ID:Waeeei9+0
中国人が何でもかんでも高く買うわけじゃないぞ・・・
転売して金になるもの、自分が本当に欲しいもの、のどっちかしか高く売れない
日本の武将の持ち物なんか日本でしか付加価値がないんだから、美術品としての価値+付加価値は日本以上に上がることない

中国人の大金持ちで日本の武将が大好きとかなら知らんけどそんなのほぼいないだろう・・・
0508名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:19:04.00ID:EM3oGdvk0
持ち主が売る気でいる時に買っておいた方がいいよ。
海外にでも出されたら2度と戻ってこないし
0509名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:19:11.12ID:OvP4JPjn0
(-_-;)y-~
アラブの金持ちって、あんまこういうのは買わんな。戦争が多いからか。
その代りというか、新技術にとんでモナーク投資しよるな。
0510名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:19:25.32ID:TL9EcPe+0
まぁ生活の困ってなきゃ3億ぽっちでは手放したくない一品だな
所有者としては交渉纏まらなければそれはそれでよしという考えだろう
0511名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:19:34.70ID:6zTbqUhQ0
>>490
あれは創作やで
0512名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:19:46.53ID:qb4fgrXg0
今の刀剣は昔の名刀を超える刀なんだろ?
0514名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:20:01.08ID:TqiKuX4Q0
>>507
この件でさらに知れ渡ったから
転売ヤーのシナ人は高く買うだろう
0515名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:20:23.38ID:QRk+nlCz0
>>506
国宝『無銘一文字山鳥毛』は海外の専門家が6億円を提示したそうだ
海外だと人気ありそうだな
0516名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:20:25.22ID:n1dnMkme0
>>498
御旗盾無は地元にあるんだっけか
刀は美術品的な価値があって大変だな

今度の聖杯戦争は甲斐の勝ちだよ
0517名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:20:36.10ID:dP5zTPl90
中国人が日本刀が好きで日本刀を買ってたなら
国内に日本刀なんてほとんど残ってないよ
そんなに高くねーから、名刀でも1000万とか800万やし、今も普通に国内で流通してるから
0518名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:20:39.28ID:sgAOelZu0
>>476
歴史的な話?
明代では勘合貿易のもっとも主要な輸出品だった訳だけど
日本史やってないと意外と知らないのかな
0519名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:20:49.95ID:hVIv8rCU0
文化財保護法で国宝、重文に指定されてる美術品は輸出が禁じられてるんで
海外への持ち出しはできないことになってる
0520名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:21:01.25ID:FCdg1YC30
3億で何が買える 安過ぎ
0521名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:21:01.50ID:4XzAImMa0
安いって言ってる奴等、日本刀で一番高値の物が2億って知ってて言ってるんだろうか・・・
0522名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:21:28.25ID:k5+m9axS0
この刀の所有者のおっさんのところにコナン君が派遣されそう
0523名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:21:49.46ID:sgAOelZu0
>>513
あの人山岡荘八の徳川家康が中国で大人気だったってこと知らない人みたいだね
0525名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:22:20.82ID:fNSKDLcR0
朝鮮人に盗まれるオチだけはやめよう
0526名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:23:01.32ID:QRk+nlCz0
>>521
同じ刀かはわからないけど
国宝『無銘一文字山鳥毛』は海外の専門家は6億円を提示したって記事があったぞ
0527名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:23:17.26ID:xZoNsEBE0
入手経路は知らんが多分家宝やろうからなあ
三億はどうなんやろ
0528名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:23:20.23ID:/hN3ZLPz0
>>506
馬鹿
国宝は特別な許可がない限り国外には持ち出せないんだよ
0529名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:23:32.72ID:dZ+SIa3d0
>>507
お前底辺すぎ
中国人は日本の武将大好き
0530名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:23:38.04ID:homZb9cd0
>>415
さすが無職
0531名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:23:50.42ID:TL9EcPe+0
中国人は50万そこらの刀買って行くとは聞いたことあるな
でもあそこの人たちは自分で作るからな もちろん売るために(偽の銘&茎にさび付けorニコイチ))
0532名無し募集中。。。
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2017/09/08(金) 12:24:04.43ID:Nz2lQ1aF0
>>5
実にネトウヨ的な発想だな

じゃあ日本が韓国から持ち出した仏像返してやれよ
あるいは日本から奪い返した韓国の仏像は返さなくてもいいな

韓国の言い分は正しいわ
0533名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:24:05.61ID:xZoNsEBE0
あー祖父からか
なら売っていいやん
0536名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:25:19.73ID:dZ+SIa3d0
このスレみてわかった
日本なんて中国の金持ちなんかの足元にも及ばない
大体、中国の富裕層の定義をわかっていない
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:25:48.19ID:gNLAgatP0
越後製菓とかから金出してもらって5〜10億の間でケリつけられたら御の字だろ
0539名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:26:53.33ID:hYNYb0lI0
>>483
あのテロリストはピストルを使ったから。
当たらなかったらしい。
0540名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:27:25.23ID:AG6csm5V0
>>66>>78
単独だと「越後の虎」、信玄の「甲斐の虎」と対になるときは「越後の龍」っていう感じかな。
謙信を名乗る前はずっと名前に虎が付いてたし、
有名な「毘」の旗の他に「龍」と書いた旗も使ってたそうだから
どちらも間違いでは無いと思う。

信玄は「虎」固定で「甲斐の龍」とはまず呼ばれないのは
どっしりしたイメージで龍っぽく無いからかな。
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:28:21.00ID:fNSKDLcR0
信玄は例の肖像画でハゲデヴ設定だからなあ
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:28:55.85ID:Z4ewX7x30
値段つけれるようなもんじゃねーしな
3億じゃ安いんじゃね
0543名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:29:15.33ID:b/KBCtRc0
上杉謙信は日本史どころか世界史でもトップに立つ名将中の名将
0544名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:29:15.36ID:aZ5go8nx0
>>337
出た出た刀剣警察
0546名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:30:41.88ID:ZAolUbjk0
>>539
当てずに殺す安重根すげぇな
まぁそこらはさておいてそのピストルが残ってればかなり高額になるだろうな
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:30:48.49ID:z5ggZkoc0
>>1
愛好家に売り飛ばせば10億くらい値が付くから、安値で手放したくないってのはよくわかる

せめて、税金分を負担してやれよ
0548名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:30:59.42ID:iUb0WuJs0
>>543
北条攻めに失敗した時点でそれはない
0549名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:31:20.42ID:OvP4JPjn0
(-_-;)y-~
能力試験、略して能試はここで見れる。
http://www.kawasaki-keiba.jp/
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:31:35.76ID:SHzjHdou0
欲しけりゃ評価額じゃなくて所有者の言い値で買うもんだろ
買えなきゃ目玉展示にするのやめるだけ
0552名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:32:04.33ID:fNSKDLcR0
ヒゲ伍長の愛車でも10億だもんなw
0554名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:32:45.59ID:MUOj4EpU0
謙信さんの指紋のコピー

一枚 100万円

如何ですか?
0555名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:33:16.90ID:z5ggZkoc0
>>1
何で本人が気軽に確認しに行けない新潟に寄託しないといけないんだよ?
馬鹿なのら。
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:34:27.41ID:ZI6Ux1qq0
海外やと6億でも買いそう
0559名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:34:34.70ID:hXC41I/c0
敗戦国ジャップソードなんて320円の価値もないだろ
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:35:05.15ID:Z7HBapfP0
メルカリで売れよ
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:35:13.11ID:LZPjgmFo0
ならオークションにかけて売り飛ばせよ。
ゼニゲバの家として末代まで馬鹿にされればいい
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:35:52.40ID:fNSKDLcR0
ホンダジェットが6億なんだよなー
米国に売るほうがいいかもねw
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:37:47.31ID:dUbiZ4T/0
本物かどうか証明しようがないのに3億以上要求する所有者
とりあえず所有者は本物だってことは証明してみろww
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:38:01.25ID:xHZ5FHAU0
>>260
祖父の遺品で世界にたったひとつしか無いものを評価額を限度として交渉してる時点でなぁ
それを断ったら守銭奴とかあほかと

物の価値やその意味が分からん人間は悲しいな
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:39:12.37ID:n1dnMkme0
でも3億で買えるものって意外とないもんなぁ
ネイマール1ヶ月は無理だろ?
本田2年分くらいか
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:39:40.21ID:dUbiZ4T/0
>>543
世界史に出てくる政治家は伊藤博文だけな
これまめな
上杉なんてだれもしらねぇよw
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:39:53.80ID:rz9w4Ji00
オークションにかければ良いのに。
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:40:02.52ID:RCrzJkdp0
オークションにしろよ
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:40:15.21ID:Z7HBapfP0
>>559
まともな歴史を持たない建国数十年の国民らしい意見だな
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:42:55.77ID:TqiKuX4Q0
>>563
国宝に指定されてるって意味わかる?
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:44:16.96ID:OvP4JPjn0
(-_-;)y-~
阪神5Rの武の馬やろ、
後輩倉木麻衣マイ注目馬やで。
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:49:45.23ID:CahgqVb60
3億ぽっちなんて失礼にもほどがある!謙信様に謝れ!!
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:49:59.67ID:EEq1JArE0
これは、売り手の価格交渉の手に嵌まっただろう、上越市色気出しすぎ、愚か者め。
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:50:25.85ID:JxeTve290
ブルボンに協力してもらって
謙信の刀仕様限定ルマンドでも販売してみればどうか
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:50:42.56ID:eSjDw1030
上杉家の三十五腰はかなり伝来はっきりしてるんだよな
特にこの山鳥毛は他に紛れようが無い姿形なんで拵えと共に国宝の刀剣類の中でも一級品
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:50:47.98ID:YbdlPekr0
太刀一本で街が活性化するとは思えない
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:51:02.29ID:Alca6nyU0
寄託してくれてるならそのままで良いじゃん
目玉展示品にしたいからって無理に買い取ろうとしてもな
0583名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:51:36.64ID:fNSKDLcR0
八幡系の神社で金出す奴おらんのかなあ
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:52:17.29ID:nrs/PaZs0
>>1
事前に情報漏らしすぎ
そりゃ足元みられるよ
公務員さんはこういう駆け引きできてない

「上杉謙信のイベントの候補の一つ、3億で買えるなら買ってもいいくらいでないと」
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:52:35.11ID:9kllY9E90
岡山県に住む所有者は足元見やがって

嫌な感じ
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:52:57.23ID:OvP4JPjn0
(-_-;)y-~
そう言えば島津家って、龍やら虎やら、あんまり動物にたとえられることないな。
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:53:48.01ID:5/Z3y1bI0
謙信は童貞
これマメな
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:56:13.62ID:9kllY9E90
>>588
本当にそうだったら童貞の鑑だなw
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 12:56:21.36ID:8H5hUfYB0
>>578
天然酵母クラッカーとか五穀ビスケットとか豆乳ウエハースあたりを、
うまく謙信や戦国のイメージで包むと面白いかも
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