【新潟】「越後の虎」上杉謙信の愛刀、約3億2000万円は安すぎ？ 価格面で取得交渉が難航 上越市立総合博物館©2ch.net
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「越後の虎」謙信の愛刀、約３億２０００万円は安すぎ？ 新潟・上越の取得交渉が難航
産經新聞：2017.9.7 21:48更新
http://www.sankei.com/life/news/170907/lif1709070038-n1.html
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上杉謙信の愛刀の購入に向け、新潟県上越市が官民一体となって寄付を呼び掛けるちらし
戦国時代を代表する武将の一人、上杉謙信（１５３０〜７８）が愛用したとされる国宝「太刀 無銘一文字」の取得に向け、上越市が岡山県に住む所有者との間で進めている交渉が難航している。
市は３億２千万円という専門家の評価額を上限に交渉に臨んでいるものの、所有者側が金額の上乗せを求めたもようで、価格面で折り合っていない。
平成３０年７月にリニューアルを予定している市立総合博物館の目玉展示物にする市の計画は、交渉が長引けば見直しを迫られる可能性も出てきた。
同市では２千万円以上の物品などを購入する場合、仮契約後に市議会の議決を得た上で本契約を結ぶことになっている。
太刀の購入について市は当初、今年度の早い時期に仮契約を結び、契約に関する議案を市議会６月定例会に提出して本契約の交渉を進めるスケジュールを描いていた。
しかし、所有者と直接会う機会が限られたこともあり、交渉は停滞。
契約に関する議案は６月定例会に続き、５日に開会した９月定例会にも市は提出の見送りを余儀なくされた。
太刀は、刀剣収集家だった所有者の祖父が入手したとされ、現在は岡山県立博物館に寄託されている。
昨年６月、謙信ゆかりの地に所有者が譲渡する意向があるとの情報を得た上越市が取得の方針を決め、平成２９年度の一般会計予算に維持管理費も含めて約３億３千万円を計上した。
村山秀幸市長は、交渉を担当する市教育委員会に対し、これまでの経過を点検した上で「誠意を持って交渉を続けるように指示した」としている。
ただ、先行きの見通しは立っておらず、交渉が今後成立しても本契約の締結は１２月定例会以降になる。
市の担当者は「今年度中に本契約を結びたい」としている。
市は、購入費などに充てるため市民に官民一体となって寄付を呼び掛けており、８月２５日現在の募金額は約７２８４万円。
購入後に募集する企業版のふるさと納税も活用する方針だ。
上杉家は同市に城跡が残る春日山城を居城とし、謙信は「越後の虎」とも呼ばれた。
後を継いだ景勝は、徳川家康によって米沢（山形県）に移封。
市は約４２０年ぶりに太刀が戻ってくれば、謙信の「義の心」が再認識され、市民の古里への誇りと愛着が高まると購入の意義を説明している。
取得交渉の難航について、岡山県立博物館は「状況の推移を見守るしかない」としている。 >>592
上泉信綱の刀なんて残ってないよ
この山鳥毛は同じ国宝だと童子切安綱、大包平、大般若長光、三日月宗近あたりと同レベルの価値かな >>149
この太刀は刃毀れが残っててそれを幅木元まで隠す為の磨り上げが行われてるのよ
実践で使われてる証拠
https://i.imgur.com/K8EtPEg.jpg 死して屍拾うものなし が以外にも知名度ないんだなｗ 記事見る限りだけど。
金額・・・上積みなし
地縁・・・関係なし
人脈・・・担当者があまり行ってない
これでなぜ自信をもって買えると思うのか。それが解らない。 >>604
国立博物館って寄託品の割合が20％とか30％もあって寄贈品も多いんだってね
地方に市立美術館作る意味とか購入する必要があるかどうかは疑わしいな >>587
島津は鬼に例えられたじゃないか 鬼島津
鳥なき島の蝙蝠とか武田の猛牛、阿波の狸、禿鼠よりはマシでしょ ささと打ち切るがよろし
税金をなんだと思ってるんだ
銭ゲバにくれてやるかねなどない 数量限定の高級車以下の値段って考えると
安すぎだよな
世界で1本で時間というものは買えないのに >>603
専門家の査定とあるが
刀剣協会の権威とかは、あくまでも慣例的な査定だろうしな
即ち世界の市場取引予想価格じゃないんだよな
そりゃ所有者からしたら納得いかない
アラブの王族と中国の成金が数人で競り合えば
あっという間に10億とかいくしな 所有者は相続税にどれくらい払ったんだ？
これくらいの美術品だと相続税払ってるだろ
後保険もかけてるだろうけど
保険会社が算定した価値も知りたい >>66
中村獅童と堀北真希さんの夫の「歴史にドキリ」のドキリソングが凄くカッコ良かった 何十億も出す今治加計よりはマシじゃないか？
投資効果が違うんだろうけど、市も買ったものの
将来苦しければ売ることもできるんだからな。 上越市側の鑑定額と
もし 売り手側が鑑定額付けたら 違うはず
3億二千万は安いな
国宝だよ謙信だよ傑作だよサムライの魂だよ >>630
ピカソより〜、普通に〜、謙信がっ好きぃぃぃ！ >>342
高額商品が動いただけで、価値を判断した税務署は動くんだよ。
相手先はどこでもいい。取れるところから取る。
実額なんてどうでもいいんだよ。 >>625
国宝、重文は文化財保護法でかなり制約が付けられてるぶん非課税や減免等の優遇措置があるよ
国が関与しているしそこでの試算額は知りたいところだね 所有者を銭ゲバとかw
そりゃ中華や中東に売るわな、あほかww
三億なんかマンションでも高級ではあっても一棟てわけでもねーしな 所有者は売りたくないから価格をつり上げてるんでしょ？
大事なコレクションは常に手元に置いておきたい派なんだよ 本当に見たい人は岡山の博物館で見ればいいし所有者変える意味なくね 三億二千万が上限てことは役所サイドが交渉で値切ってる可能性もあるわけか
マスコミサイドと役所がズブズブなら元の所有者を錢ゲバ扱いにすりゃ交渉が上手く進むとか？ >>403
所有者の気分が変わったら、今回みたいに売られちまうからだろ
>>604
東博でも、遠くの神社が預けたりしてるよ >>609
貿易で豹皮が入ってきてる
大名間の贈り物にも使われたよ
だいたい豹変という豹に由来する熟語があるんだし >>640
上越市のワガママというか
そもそも売りってもいいと聞いたからってかいてあるしなｗ
値段が折り合わなければさっさと打ち切ればいいだけ
未練たらしいわｗ ３億は安いな
普通に市が相手じゃなければ倍はつくし、もともとこの人は無償で違うとこに寄与してたんだろ？
それを役所が印象操作して売らせようとしてるだけなわけで、役所がマジカス >>403
岡山の収集家が持ってるものだし刀の出自からも備前長船博物館寄託が妥当でしょう
買取りたいのは上杉家の本拠地だったのに何も残ってないんでこれを機に何かしらの関係物が欲しいから
そこで出てきた国宝の上杉謙信の愛刀ってのは千載一遇のチャンスってこと >>649
じいさんからの相続品てあるし、本人はそれほど興味なくて金に変えたくなったんじゃない？ なんか物凄くうじゃらうじゃらうじゃらとした模様が入ってるけどこれは良いものなの？
迫力があるのは分かるけど >>649
売りたいってのは金がほしいからだよ
事情は知らんけど別に篤志家ってわけでもないんだから
ドライに交渉して折り合わなければ降りればいいだけ
他に買いたいやつはいくらでもいるだろうしな >>614
「これは上杉謙信が、子供だった時の頭蓋骨です」 祖父が購入したけどその後遺産になったろう
その時税金払ったのかね >>653
実戦でどうかは知らんけど、基本前に出ない偉い人は宝物扱いでこういうの持ちたがるんじゃないの？ >>657
相続するなら、名義変更しないとならんし、有名な刀剣の所持は税務署も把握してるだろな >>658
謙信なら川中島で自ら太刀打ちを行ったことが事が江戸時代の軍記とか逸話集からではなく
同時代史料からわかっているね >>647
へー
そういや東南アジアにいるんだっけ豹は
アフリカだけと勘違いしてたわ >>660
それでも、こいつも刀剣コレクターで大名でもあるわけで一本二本持ってるわけちゃうで
秀吉も家康もしかり >>661
東南アジアといえば刀の柄に使う「鮫皮」なんかも上物の多くがその辺でとれたエイのものだったりするし
あの辺から中国経由で結構色々なものが入ってきてるね >>633
非課税にしたならともかく
減免措置なら価値の試算はしたはずなので
それが基準になるかなー
勿論相続した時代にもよるけど >>662
再現できてるけど、この辺りの時代のに比べたらカッチカチで実戦で使ったら折れる可能性高いと聞いたよ
現代刀はほとんどが固いって研師さんが話してる
現代は基本土置きして焼くけど、これは多分土置きしないズブ(裸)焼きで焼いた偶然できた物の可能性があるってよ 評価額が上限って自治体側が頭おかしい
例えば500円で流通していた商品がすでに売り切れていたとき
誰かが持ってるとわかって譲ってくださいというのに「定価までなら払います。定価より安く譲ってください」はない
そこは評価額=下限 >>649
寄付するなら元有った場所に返すのが普通。
つまり元有った場所こそが、真の意味で所有者だから。 >>671
アメリカでもうあったろ
車のドア叩ききれるやつ これが数億円程度の評価額って夢なさすぎだろ
そこそこの場所の土地付き一軒家じゃん >>677
そこらの汚いガチホモと一緒にしたらあかんやろ >>672
ルーブル美術館で同じこと言ってきたらいいと思うの 岡山人としてこの強欲は恥ずかしい
現状博物館に貸しているのなら、貸し先を新潟の博物館に変更するぐらいしろよ
それか期間限定で貸すとか ・正真正銘本物なのか？
・３．２億ってのは誰が言い出した値なのか？
・現所有者は前の所有者からいつ頃いくらで買ったのか？ >>681
新潟の博物館が、そうお願いすりゃいいだけの話だろ？ｗ >>656
あんな片田舎で億を1年で回収なんてできるわけねーだろ 美術品の相続税対策って一般的にどうしてるのかと思ったら
燃やしたり破損させたりしてとかそういう形で価値なくす方法で手元に置いたりするのね
親とか伴侶が芸術家とかだと思い出まで国が掠め取ってくんだね 刀の価値とか知らんけど3億で安いなんて。
凄いな。 美術品や骨董品の値段なんて、あってないようなモンやから、
３億でも安い、買いたいと思う人がいれば、安いってことやろｗ 甲斐の虎、越後の龍、相模の獅子、美濃の蝮、尾張の異端児、南町の妖怪 ネームバリューも考えたら安すぎるよな
専門家とやらの見立てが不味かったのでは 国宝のお墨付きだから価値は疑わないけど、市が買うレベルの買い物なん？ >>671
こんにゃくだけ斬れないモリブデンならあるいは 税金で三億も出して買うようなもんじゃないよ。
買う必要ない。
強欲な相手に無駄金払うな。 上越市民2910人に聞いてみた
いくらまでなら寄付できますか？
10000円超・・・3％（117票）
5001円〜10000円・・・3％（110票）
1001円〜5000円・・・8％（258票）
1円〜1000円・・・24％（735票）
0円・・・14％（423票）
こんなんいらんわ！俺たちの税金で無駄なモン買うな！アホか・・・47％（1267票） 買ってもいいのは、将来の価格上昇が確実な時だけだろ。 オイルマネーかチャイニーズマネーが入ったら一桁増えるやろな
俺なら売らんね >>699
重要文化財クラスは出しても買えないし、国外持ち出しもできないよ >>43
最近の漫画とかアニメの影響で謙信かなり有名だよ
しかも刀集めてるような外人だからかなり知識持ってる
由来も確かだしサザビーズ出したら30億軽く超えると思われ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
