【新潟】「越後の虎」上杉謙信の愛刀、約3億2000万円は安すぎ？ 価格面で取得交渉が難航 上越市立総合博物館©2ch.net
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「越後の虎」謙信の愛刀、約３億２０００万円は安すぎ？ 新潟・上越の取得交渉が難航
産經新聞：2017.9.7 21:48更新
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上杉謙信の愛刀の購入に向け、新潟県上越市が官民一体となって寄付を呼び掛けるちらし
戦国時代を代表する武将の一人、上杉謙信（１５３０〜７８）が愛用したとされる国宝「太刀 無銘一文字」の取得に向け、上越市が岡山県に住む所有者との間で進めている交渉が難航している。
市は３億２千万円という専門家の評価額を上限に交渉に臨んでいるものの、所有者側が金額の上乗せを求めたもようで、価格面で折り合っていない。
平成３０年７月にリニューアルを予定している市立総合博物館の目玉展示物にする市の計画は、交渉が長引けば見直しを迫られる可能性も出てきた。
同市では２千万円以上の物品などを購入する場合、仮契約後に市議会の議決を得た上で本契約を結ぶことになっている。
太刀の購入について市は当初、今年度の早い時期に仮契約を結び、契約に関する議案を市議会６月定例会に提出して本契約の交渉を進めるスケジュールを描いていた。
しかし、所有者と直接会う機会が限られたこともあり、交渉は停滞。
契約に関する議案は６月定例会に続き、５日に開会した９月定例会にも市は提出の見送りを余儀なくされた。
太刀は、刀剣収集家だった所有者の祖父が入手したとされ、現在は岡山県立博物館に寄託されている。
昨年６月、謙信ゆかりの地に所有者が譲渡する意向があるとの情報を得た上越市が取得の方針を決め、平成２９年度の一般会計予算に維持管理費も含めて約３億３千万円を計上した。
村山秀幸市長は、交渉を担当する市教育委員会に対し、これまでの経過を点検した上で「誠意を持って交渉を続けるように指示した」としている。
ただ、先行きの見通しは立っておらず、交渉が今後成立しても本契約の締結は１２月定例会以降になる。
市の担当者は「今年度中に本契約を結びたい」としている。
市は、購入費などに充てるため市民に官民一体となって寄付を呼び掛けており、８月２５日現在の募金額は約７２８４万円。
購入後に募集する企業版のふるさと納税も活用する方針だ。
上杉家は同市に城跡が残る春日山城を居城とし、謙信は「越後の虎」とも呼ばれた。
後を継いだ景勝は、徳川家康によって米沢（山形県）に移封。
市は約４２０年ぶりに太刀が戻ってくれば、謙信の「義の心」が再認識され、市民の古里への誇りと愛着が高まると購入の意義を説明している。
取得交渉の難航について、岡山県立博物館は「状況の推移を見守るしかない」としている。 >>403
所有者の気分が変わったら、今回みたいに売られちまうからだろ
>>604
東博でも、遠くの神社が預けたりしてるよ >>609
貿易で豹皮が入ってきてる
大名間の贈り物にも使われたよ
だいたい豹変という豹に由来する熟語があるんだし >>640
上越市のワガママというか
そもそも売りってもいいと聞いたからってかいてあるしなｗ
値段が折り合わなければさっさと打ち切ればいいだけ
未練たらしいわｗ ３億は安いな
普通に市が相手じゃなければ倍はつくし、もともとこの人は無償で違うとこに寄与してたんだろ？
それを役所が印象操作して売らせようとしてるだけなわけで、役所がマジカス >>403
岡山の収集家が持ってるものだし刀の出自からも備前長船博物館寄託が妥当でしょう
買取りたいのは上杉家の本拠地だったのに何も残ってないんでこれを機に何かしらの関係物が欲しいから
そこで出てきた国宝の上杉謙信の愛刀ってのは千載一遇のチャンスってこと >>649
じいさんからの相続品てあるし、本人はそれほど興味なくて金に変えたくなったんじゃない？ なんか物凄くうじゃらうじゃらうじゃらとした模様が入ってるけどこれは良いものなの？
迫力があるのは分かるけど >>649
売りたいってのは金がほしいからだよ
事情は知らんけど別に篤志家ってわけでもないんだから
ドライに交渉して折り合わなければ降りればいいだけ
他に買いたいやつはいくらでもいるだろうしな >>614
「これは上杉謙信が、子供だった時の頭蓋骨です」 祖父が購入したけどその後遺産になったろう
その時税金払ったのかね >>653
実戦でどうかは知らんけど、基本前に出ない偉い人は宝物扱いでこういうの持ちたがるんじゃないの？ >>657
相続するなら、名義変更しないとならんし、有名な刀剣の所持は税務署も把握してるだろな >>658
謙信なら川中島で自ら太刀打ちを行ったことが事が江戸時代の軍記とか逸話集からではなく
同時代史料からわかっているね >>647
へー
そういや東南アジアにいるんだっけ豹は
アフリカだけと勘違いしてたわ >>660
それでも、こいつも刀剣コレクターで大名でもあるわけで一本二本持ってるわけちゃうで
秀吉も家康もしかり >>661
東南アジアといえば刀の柄に使う「鮫皮」なんかも上物の多くがその辺でとれたエイのものだったりするし
あの辺から中国経由で結構色々なものが入ってきてるね >>633
非課税にしたならともかく
減免措置なら価値の試算はしたはずなので
それが基準になるかなー
勿論相続した時代にもよるけど >>662
再現できてるけど、この辺りの時代のに比べたらカッチカチで実戦で使ったら折れる可能性高いと聞いたよ
現代刀はほとんどが固いって研師さんが話してる
現代は基本土置きして焼くけど、これは多分土置きしないズブ(裸)焼きで焼いた偶然できた物の可能性があるってよ 評価額が上限って自治体側が頭おかしい
例えば500円で流通していた商品がすでに売り切れていたとき
誰かが持ってるとわかって譲ってくださいというのに「定価までなら払います。定価より安く譲ってください」はない
そこは評価額=下限 >>649
寄付するなら元有った場所に返すのが普通。
つまり元有った場所こそが、真の意味で所有者だから。 >>671
アメリカでもうあったろ
車のドア叩ききれるやつ これが数億円程度の評価額って夢なさすぎだろ
そこそこの場所の土地付き一軒家じゃん >>677
そこらの汚いガチホモと一緒にしたらあかんやろ >>672
ルーブル美術館で同じこと言ってきたらいいと思うの 岡山人としてこの強欲は恥ずかしい
現状博物館に貸しているのなら、貸し先を新潟の博物館に変更するぐらいしろよ
それか期間限定で貸すとか ・正真正銘本物なのか？
・３．２億ってのは誰が言い出した値なのか？
・現所有者は前の所有者からいつ頃いくらで買ったのか？ >>681
新潟の博物館が、そうお願いすりゃいいだけの話だろ？ｗ >>656
あんな片田舎で億を1年で回収なんてできるわけねーだろ 美術品の相続税対策って一般的にどうしてるのかと思ったら
燃やしたり破損させたりしてとかそういう形で価値なくす方法で手元に置いたりするのね
親とか伴侶が芸術家とかだと思い出まで国が掠め取ってくんだね 刀の価値とか知らんけど3億で安いなんて。
凄いな。 美術品や骨董品の値段なんて、あってないようなモンやから、
３億でも安い、買いたいと思う人がいれば、安いってことやろｗ 甲斐の虎、越後の龍、相模の獅子、美濃の蝮、尾張の異端児、南町の妖怪 ネームバリューも考えたら安すぎるよな
専門家とやらの見立てが不味かったのでは 国宝のお墨付きだから価値は疑わないけど、市が買うレベルの買い物なん？ >>671
こんにゃくだけ斬れないモリブデンならあるいは 税金で三億も出して買うようなもんじゃないよ。
買う必要ない。
強欲な相手に無駄金払うな。 上越市民2910人に聞いてみた
いくらまでなら寄付できますか？
10000円超・・・3％（117票）
5001円〜10000円・・・3％（110票）
1001円〜5000円・・・8％（258票）
1円〜1000円・・・24％（735票）
0円・・・14％（423票）
こんなんいらんわ！俺たちの税金で無駄なモン買うな！アホか・・・47％（1267票） 買ってもいいのは、将来の価格上昇が確実な時だけだろ。 オイルマネーかチャイニーズマネーが入ったら一桁増えるやろな
俺なら売らんね >>699
重要文化財クラスは出しても買えないし、国外持ち出しもできないよ >>43
最近の漫画とかアニメの影響で謙信かなり有名だよ
しかも刀集めてるような外人だからかなり知識持ってる
由来も確かだしサザビーズ出したら30億軽く超えると思われ というか強欲叩いてる人おるけどそもそも新潟が腐女子人気狙っただけやろ？
それまでは買おうと動いてすらいなかったのに
どっちが強欲なのかねえ それよりか遺骨鑑定して女性説がマジなのか調べて欲しい 白紙撤回でいいでしょ
金額でもめたらろくなことにならない >>1
刀の価値は分からないけど税金で購入する金額じゃないよ 入場料３、４００円の地方の博物館で３億回収するのなんて何百年掛かるかわからんな
費用対効果全くない、レプリカでも飾っておけばいい でも正宗とかなら数千億円するんでしょ？
刀の適正価格がわからない。
この場合は刀の値段ではなく上杉謙信の愛刀の価格なんだろうけど。
岡山においときゃタダなんだからそんなもんに三億も出す必要ない。
こんなのあっても集客にはならない。
岡山みりゃわかるだろ？ >>697
しょせん流行でしかないのだからそれでいいんだよな 止めりゃいいじゃん
現存する謙信の品物は刀剣だけじゃなかろうに
何か他の使いみち考えたほうがマシ 足元見られてるな
交渉決裂でいいだろ、そのうち向こうから譲歩してくるわ こんなもん代替品が無いんだから欲しけりゃ言い値で買えよ >>711
一文字と正宗だったら後者の方が格下
持ち主が売りたがってるから現在寄託中の岡山にあっても次の持ち主が引き上げるのは確実
次に世間へ出てくるのは数十年後かもしらんね >>715
そんな事言い出すなら、３億５千万円だってただの紙切れの塊なんだわ。
紙幣は民が認めた国が価値を定め、それを信じて国民が使用しているだけ。
骨董の刀剣類だって、趣味人が認めた鑑定人が価値を定め、それを趣味人が受け入れてる。
お前だってただの肉の塊なんだよ。それでも人間という価値を認められているからこそ生活出来てるんだろ？ >>718
なにを持って格下と言ってるのか知らんが、
少なくとも戦国期以降、名刀といえば正宗なのだが。 >>711
正宗でも、億出せば買える。
この一文字は、福岡一文字の中でも最高傑作と呼ばれてるから値段が高いだけ。
まあ、それにしても三億はボッタクリだと思う。謙信のネームバリューを入れても。 3億以上で買ってくれるとこなんて他にあるのかな？
ほっとけば向こうから来るんじゃないの >>723
国宝だしここで破断したら国が買い上げに来るんじゃない？
上野の東京国立博物館で展示して欲しいわ〜 相続税不払い待ちか、
もしくは
ｋろしてでもうばいとる この前 日本に来た 中東の王様
自家用ジェットいや自家用飛行機タラップ
エレベーター 持ち込み
あの王様 刀コレクター 国宝にいくらだすかな >>721
正宗は江戸時代に大名が欲しがったから値段が上がったと聞いたけど
安土桃山時代に当時の最高値を付けたのは正宗ではなかったのでは >>730
んなことないわ。信長、秀吉、家康は争って正宗を求めた。
越後の田舎大名である謙信はどうか知らんが。 これ、一本しかないんだからな
高いって言ってる奴はなんだ? そりゃ高過ぎってのは0がも一つ付いてからだろ >>681
上の方で書いたけど、岡山の人間なら解るだろ。下っ端が時々来て価値以下で売ってくれるほど甘い奴は居ない。だからまあ岡山は周囲から嫌われるんだがｗ >>731
んなことないわ。
信長以前に正宗の名は出てこない
恩賞用として刀が求められた時期に急にその名が現れた
作られた名刀と言われるのはそれ故
そもそも在銘確実と呼ばれるものは短刀を除き殆ど無い上に作柄上の極めも曖昧 こういう刀って柄とか鍔の部分無しで
飾られてることが多いけど
それはあまり重要視されてないの？
謙信が直に触れてる部分だから
見るに耐えないほどボロボロでも
無いより価値ありそうなんだけど >>736
長期保存するために刀身だけを保存するんだよ >>736
展示のテーマにもよるけど並べて飾られる事もあるよ
ちなみにこの山鳥毛の拵えは上杉謙信が帯びていたオリジナルがそのまま残っていてそれがまたこの刀の価値を上げている
https://i.imgur.com/3NvapuS.jpg >>735
安土桃山時代の話をしてる。信長以前の話などしてない
バカは黙っとれチンカス ID:AMScnktt0のチンカスは
>>718の時点では「昔は正宗のほうが上」などという話はしておらず
どう考えても現時点で「正宗のほうが格上」と言ってんだよね。
んで、その間違いを指摘されると
>>735で勝手に議論を捻じ曲げて、「信長の時代に作られたブランド」だといい出す。
それはそうかもしれないが、少なくとも戦国期以降はずっと正宗のほうが格上なんだよ。
屁理屈バカは話しにならん 一 円た りとも払うな。
展示品 はレプリカでいいよ。
あと本物所有者の 住所氏名顔 写真でも展示しておけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
