【新潟】「越後の虎」上杉謙信の愛刀、約3億2000万円は安すぎ？ 価格面で取得交渉が難航 上越市立総合博物館©2ch.net
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「越後の虎」謙信の愛刀、約３億２０００万円は安すぎ？ 新潟・上越の取得交渉が難航
産經新聞：2017.9.7 21:48更新
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上杉謙信の愛刀の購入に向け、新潟県上越市が官民一体となって寄付を呼び掛けるちらし
戦国時代を代表する武将の一人、上杉謙信（１５３０〜７８）が愛用したとされる国宝「太刀 無銘一文字」の取得に向け、上越市が岡山県に住む所有者との間で進めている交渉が難航している。
市は３億２千万円という専門家の評価額を上限に交渉に臨んでいるものの、所有者側が金額の上乗せを求めたもようで、価格面で折り合っていない。
平成３０年７月にリニューアルを予定している市立総合博物館の目玉展示物にする市の計画は、交渉が長引けば見直しを迫られる可能性も出てきた。
同市では２千万円以上の物品などを購入する場合、仮契約後に市議会の議決を得た上で本契約を結ぶことになっている。
太刀の購入について市は当初、今年度の早い時期に仮契約を結び、契約に関する議案を市議会６月定例会に提出して本契約の交渉を進めるスケジュールを描いていた。
しかし、所有者と直接会う機会が限られたこともあり、交渉は停滞。
契約に関する議案は６月定例会に続き、５日に開会した９月定例会にも市は提出の見送りを余儀なくされた。
太刀は、刀剣収集家だった所有者の祖父が入手したとされ、現在は岡山県立博物館に寄託されている。
昨年６月、謙信ゆかりの地に所有者が譲渡する意向があるとの情報を得た上越市が取得の方針を決め、平成２９年度の一般会計予算に維持管理費も含めて約３億３千万円を計上した。
村山秀幸市長は、交渉を担当する市教育委員会に対し、これまでの経過を点検した上で「誠意を持って交渉を続けるように指示した」としている。
ただ、先行きの見通しは立っておらず、交渉が今後成立しても本契約の締結は１２月定例会以降になる。
市の担当者は「今年度中に本契約を結びたい」としている。
市は、購入費などに充てるため市民に官民一体となって寄付を呼び掛けており、８月２５日現在の募金額は約７２８４万円。
購入後に募集する企業版のふるさと納税も活用する方針だ。
上杉家は同市に城跡が残る春日山城を居城とし、謙信は「越後の虎」とも呼ばれた。
後を継いだ景勝は、徳川家康によって米沢（山形県）に移封。
市は約４２０年ぶりに太刀が戻ってくれば、謙信の「義の心」が再認識され、市民の古里への誇りと愛着が高まると購入の意義を説明している。
取得交渉の難航について、岡山県立博物館は「状況の推移を見守るしかない」としている。 上杉謙信は特に備前刀が好きで集めていたというが一番の愛刀はどれだったのだろう？ 引き上げるだけ引き上げて所有者を喜ばせといて、やっぱ予算足りません、このお話はなかったことにって梯子はずしてやれ。 国宝指定は受けてるが、個人所有なんだな。
山鳥毛という名前も付いている。
謙信、景勝が所有。
無銘だが、一文字派の最高峰の出来とか。
上杉家の家宝が外に出たのは上杉家が没落した時に外に売られたとかか。 上杉鷹山の節役の精神の方が尊いから買わない方がいいよ。
別に刀一振りが上杉家ゆかりの地に戻ったからなんだというわけ？
市長らの満足を満たすだけだろ。 上越は10万人くらいいるのか？
1人5000円くらい寄付すればいいじゃん
宝を戻すんだから、それくらいの身銭を切れよ 上越市って、割と先頭きって
職員の国籍条件をなくした気が >>910
確か所有者側から譲渡したいと持っていった話だよ >>911
こういうのは、固定資産税に含まれるのかはしらんが、税対策から、さっさと手放したいのかもよ 国宝指定を辞退してオークションやなぁ。
前代未聞だろうけど。(^^;; ＞昨年６月、謙信ゆかりの地に所有者が譲渡する意向があるとの情報を得た上越市が取得の方針を決め、
これで、所有者側から上越市に持って行ったって話になるのか？ｗ
まあ、こんな短い文章では細かい経緯は一切分からんけどな 国宝って良くわからんのだけど（雲の上＆全く無関係杉てｗ）
海外に売れないデメリットの代わりに色んな税免除があるんだろ？
そうでないと、財産権の一方的な侵害になるじゃない？ｗ >>916
寄託している岡山県に打診したら金ないから無理と言われ次に持ち込んだのがこの上越市ダヨ >>908
どうなのかな。
一度傾いた時に放出した刀に価値あるかな？
むしろ縁起悪いんと違うか。 >>918
管理や持ち出しに国が口出して来る代わりに税的免除があるヨ
手放したかったら国が確実に買い取ってくれる
それをせずにアチコチに持ち込んでるってことは わざわざ高値で買わんでもいい
刀の1本があってもなくても、謙信公の価値には変わりがないのだから 鑑定額に納得出来ないんなら海外オークションに出品して白黒つけるしか無い
クロサワ映画が大好きな外国人が天と地との主役が所持してた刀ってだけで桁違いの入札額になるだろ 鑑定団とか見てていつも思うのは、大したことが無いと思ってた物に１０００万とか値がついた場合、
相続税とかにどういう影響あるのか？って事だわｗ
>>919
なるほどな
なら、売る意思があるけど、駆け引きしてるって事かｗ ただの地方の支配者だろ
今から五百年後に森田健作の刀を三億円で買うようなもんだ
やめとけ >>922
だよね。
寄贈してくれるなら受けたらいいが、わざわざ値段交渉でもめてまで買う必要も価値もないだろ。
地元になければ気持ちが落ち着かないという代物でもないだろ。
一時的に話題性で観光利用できても大して謂われもない刀に興味持つ人は少ないだろ。 まあ、越後の龍、甲斐の虎 つって比較する感じで、龍だけど、
長尾景虎だから、虎の方が実はあってる気がしないでもないｗ 美術価値があるかわからんが、工芸品の価値がないとする。
無慈悲な言い方すると中古品の刀なんじゃないかと 一度上杉家から出ていった刀なんだから家宝というほどでもなかったんだろ。
子孫が買い戻そうともせずに流れ着いた先が岡山だろ。
国宝指定されているが、希少な年代物であり、謙信、景勝が持っていたからのことだろ。 これ3億2,000万で売れても所得税+住民税で半分もってかれるから実質1億6000万ぐらい
国宝売ってもドリームジャンボ3億当てるより儲からないっていうね 海外に売れない以外にも面倒な作法があるっぽい
このような文化財は国に優先買取権があるため
所有者はまず国(文化庁)に誰々にしかじかの値段で売りたいと申告しなければならない
国はその申告を受けてからそれを買い取るかどうか決定し
ここで不調になった場合↑の誰々さんに売却可能になる
ただ無申告で売っぱらって行方不明の重文もかなりあるようだ
今回はこの手順に則ったんだろうかね >>935
自分が買ったわけでなくコレクターの祖父の遺品らしいからなるべく高値で処分したいんだろな。
文化的な価値を知る人なら儲けはいらないから寄付でいいという人もいる。
ともかく高値で売りたい人なんだろ。 >>876
海外だと徳川以外じゃ、一地方領主の割りに武田信玄がクロサワの「影武者」で超有名だからな。そのライバルなら結構いくだろ
斬り付けたヤツかも知れんしな >>933
戦後の財産税法で旧華族に科せられた莫大な税金を支払う為に上杉家の元を離れたのよ
天皇家ですら例外ではなく多くのものが散逸してしまった
その後この刀は岡山の超有名コレクター(国宝、重要文化財なんでもござれ)の元に入っている
備山愛刀図譜というその収集家のコレクション掲載本があるんだけど凄まじいラインナップだよ
http://webcatplus.nii.ac.jp/webcatplus/details/book/ncid/BA60373666.html >>940
なら一層買わないで国に買い取らせたらいいんじゃね。
イベントの時は国から借りたほうが代々スムーズにいく。
盗まれるリスクも小さいから国に買ってもらえばいい。 では、交渉決裂ということでいいんじゃね。
3億2000万円は違うことに使ったら。
鷹山公がそう言っていたよ。 >>940
コレクターという名の博物館だ
価値が分かってるから、なかなか手放さないのかねえ 欲を出さずに早く売ったほうがいい
そのうちヤクザが買いに来るぞ 刀は専門家が多かったから、国宝が多いって聞いたぞ。 >昨年６月、謙信ゆかりの地に所有者が譲渡する意向があるとの情報を得た上越市が取得の方針を決め、平成２９年度の一般会計予算に維持管理費も含めて約３億３千万円を計上した。
買取予定価格がばれてたら、交渉にならんわな 謙信が凄いのであって、使ってた刀剣が凄いのではない
ストーカーかよ 謙信の愛刀は米沢の上杉博物館にあるけど、春日山城があった上越市にはないからチャンスとは思っているんだろな。
米沢にみんなもっていかれたけど、強みは春日山城を拠点にしていた歴史的事実がある。
それだけで十分ではないか。
米沢には徳川のお仕置きで減封されたんだぞ。 >>843
上越市民だが、いらんわ。本城町住民が言うのだからそうしてくれ。 その辺の安物を飾っておいても分からんぞ
何も書かないで置けば嘘ついたことにはならん
骨董品の価値なんぞ凡人にとってはそんなもんだ こんなもん値段なんて有って無いようなもんだからな
高いも安いもなくお互い納得したところが適正額 自治体の管理なんてどみもずさんそのものだからな、どうせ韓国に貸し出して盗まれるとかな顛末になるの見えてるから
所有者は売らないほうがいいよ。
新潟の知事も朝鮮マンセーの人だし。 コレクターの心理は解らんが、鉄ちゃんに似ているわな。
自分だけのものにしたい欲求。
爺さんがコレクターで孫がそうでないなら安く譲ってやればいいんじゃね。
金に困ってなければな。
その方が人間的に評価される。 直江さんからみの逸話で
謙信が怒らなくなったから死期が近いと悟ったとある
すぐキレて、３００人ほど手討ちにしてるとか
たぶんこの刀もなぁ、怪しいよな
研ぎに出せば血脂は落ちるにしても、由緒がはっきりしてるからなぁ
なんだか、謙信って強敵を利用して国内まとめるようなことをしたから
外面が良い人だったような印象 >>871
勉強になり申した
景勝公にかような才覚があり申したとは これが国宝で、より有名な姫鶴一文字が重要文化財なのは何故？ >>819
評価額と鑑定額の区別がつかないやつはなんなんだ
鑑定額は最低ラインの金額だが、評価額は「市場に出たらこの程度」
と言う金額の話。 岡野コレクションだよな
国宝クラスをごろごろ集めてた人 上杉というと高田市、米沢市、会津若松が思い付くが、じつは相模（神奈川県）出身だということが余り意識されていない >>957
まあ、この刀は謙信が長尾景虎と名乗っていた頃に白井城主長尾憲景から贈られた一振りらしいけどな。
価値はわからん。 >>961
上杉と言うか長尾だね
ただ、長尾景虎とはかなり時代が違う
それと越後の武将は相模系や武蔵系が多い
中条藤資や本庄繁長とか 謙信は山内上杉の流れな。代々管領家。
景虎（謙信）は管領家に養子に入り家督を継いだ。
景勝も養子だな。 上越の博物館に寄託してもらえは一円もかからんのだが ニュースになったとき、あまりにあけすけなので、これは上がるなと思ってただろう、普通の感覚でいって。 所有権を移さずそこに寄託して収益の一部を毎年支払う形にすれば納得すんじゃね。
観光、客寄せ効果あるだろうし。 反対する市民も少なくないらしいから今回はやめておいたら。 この太刀は白井城主長尾憲景が長尾景虎時代の謙信に贈ったようだが、一文字とはいえ無銘。
無銘剣を贈るものなのか？ よく解らん刀だな。 >>972
褒美とかは普通無銘じゃね？
上の者や友好関係を築きたい人への献上物なら銘入りだろうけど >>972
無銘でも良い物は良いから送ったんだろうその前に試斬は確実にやってるな
山田浅右衛門の佩刀直江志津だって無銘だが有名な一刀だし 長尾憲景が景虎に贈った経緯がハッキリしないと買うほどの価値があるか否かということ。
刀のクオリティは市民にとっては関係ないだろ。
価値がある謂われがある太刀であるかどうかが大事。 >>797
自分的日本刀の評価額
天照大神 500億円
瓊瓊杵尊 300億円
神武天皇 100億円
日本武尊 80億円
藤原鎌足 50億円
坂上田村麻呂 30億円
阿弖流為 10億円
源義経 20億円
足利尊氏 3億円
織田信長 10億円
上杉謙信 8億円
武田信玄 8億円
井伊直虎 10億円
豊臣秀吉 8億円
徳川家康 5億円
徳川吉宗 3億円
高杉晋作 5億円
坂本龍馬 10億円
西郷隆盛 5億円
福沢諭吉 2億円
山本五十六 3億円 どうせ相続になったら手放すだろ
待てば待つほど下がるんだから、焦って買うことはないわな
バナナの叩き売りみたいなもんだ 贈呈されないようなものの収蔵は公共美術館は止めた方がいいだろ。
いくらなんでも意味ねーよ。 >>980
鑑定額が3億2000万なんだからこれが下限でこれ以上下がらないだろ
日本の経済がボロボロになったりしたら知らんが なんか表面に波打ちがあるね
ダマスカスブレードみたい >>947
市が購入する場合は議会通すからしょうがない。
予め業者が所有者と交渉、入手してから市が購入するのがベスト。 >>5
気に入らない奴はどんどん嫌がらせして従わせろってかw
さすがはジャップやのおww まぁ確かに上杉謙信の刀が3億って安い気がするな。。。。 その価値の源泉は国の国宝指定だからな
国宝じゃなうなったらその価格はないだろうｗ 太刀の来歴は
>弘治2年（1556年）10月（後に謙信を名乗る）長尾景虎が、上州白井に出陣した際に白井城主長尾憲景より贈られた。
>上杉家の伝来では備前長船兼光の作となっているが、現在は鎌倉時代の備前福岡一文字派の作と考えられている。
無銘の贈呈物。どうもよく分からない点があるな。 >>994
鎌倉時代の太刀は実戦に伴い室町時代に騎乗から徒士用に磨り上げられかなりの数が無銘(献上用もあるけれど)
実際登録されている300万本近い日本刀のうち約半数が無銘なんだけど映りや地金から鑑みると一文字の作で間違いないとの国宝指定
兼光も一文字も同時代の吉井川両岸の備前長船の鍛治として大きな違いはないよ では交渉決裂ということで。
無銘の太刀に三億二千万円もだが、歴史的にそれほど価値がある出来事でもらった太刀でもないから展示しても観光に結びつかないだろ。 御館の乱が発生し、上杉景虎、道満丸、上杉憲政など、さからうものは、死けい!! 決裂するなら致し方なし
ただし二度と備前刀の最高峰てあるこの太刀が上越市に収まる機会はないと思って良い レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
