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【明治維新150年】なぜいま、反「薩長史観」本がブームなのか 反"薩長史観"本が相次ぎ刊行 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001右大臣・大ちゃん之弼 ★
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2017/09/08(金) 20:09:53.77ID:CAP_USER9
最近よく聞かれるようになった「薩長史観」という言葉がある。明治維新を成し遂げた薩摩・長州(薩長)の側からの歴史解釈ということである。要は「勝者が歴史をつくる」ということであり、「薩長=官軍=開明派」「旧幕府=賊軍=守旧派」という単純な図式で色分けされた歴史観だといわれる。明治以来、政府の歴史教育はこの薩長史観に基づいて行われ、国民の「通史」を形作ってきた。

ところが、ここにきて、この薩長史観に異議を申し立て、旧幕府側にこそ正義があったとする書籍が相次いで刊行されている。原田伊織著『明治維新という過ち』を皮切りに、『三流の維新 一流の江戸』『明治維新という幻想』『明治維新という名の洗脳』『大西郷という虚像』『もう一つの幕末史』『明治維新の正体』といった書籍がさまざまな著者により刊行され、ベストセラーになっているものも多い。雑誌でも『SAPIO』(小学館)9月号が「明治維新 150年の過ち」という大特集を組んでいる。

来年の「明治維新150年」を前に、反「薩長史観」本がブームになっているわけだが、そもそもこの「薩長史観」とは何なのか。なぜここに来てブームになっているのか。このたび『薩長史観の正体』を刊行した武田鏡村氏に解説していただいた。

■「薩長史観」により偽装された幕末維新史

薩長史観――明治維新から太平洋戦争の敗戦まで日本人の心を支配し続けてきた歴史観のことである。それは、薩摩と長州が中心となって成しとげた明治維新は、頑迷な徳川幕府を打ち破って文明開化をもたらし、富国強兵によって世界に伍する国家を創り上げた、とするものである。

だが、薩長史観は明治新政府がその成立を正当化するために創り上げた、偽装された歴史観であることは、意外に知られていない。

それは、薩摩や長州が幕末から明治維新にかけて行った策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦など、ありとあらゆる犯罪行為を隠蔽するために創られた欺瞞に満ちた歴史観である。

(続きは 東洋経済オンライン で)

https://news.nifty.com/article/magazine/12208-20170908-187322/
2017年09月08日 13時35分

https://i.imgur.com/YaJJqxw.jpg
敗者となった会津藩をはじめとする「旧幕府側」からの、「もう一つの幕末維新史」とは?(写真は会津若松城:shira / PIXTA)
0671名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:18:35.01ID:Y5+R4rqS0
今からでも薩長を処罰すべきだと思うよ。
処罰されないためにウソ偽りの歴史を教え込んでるよね。
0672名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:18:38.52ID:vH7BFpL40
>それは、薩摩や長州が幕末から明治維新にかけて行った策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦など、
>ありとあらゆる犯罪行為を隠蔽するために創られた欺瞞に満ちた歴史観である。


なんだ三国人の新しい自虐史観のステマか
0673名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:18:48.87ID:JS8yuGpk0
ぶっちゃけ龍馬なんか無名なんだが、
日露戦争まえに白装束の武士が昭憲皇太后の夢枕に
現れて、自分が日本海軍軍人をまもりますお と言った
それを聞きつけた田中光顕がそれは龍馬だと
新聞に売り込んで有名になった
0674名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:18:53.39ID:l3RpcVmq0
越後に侵攻した会津藩兵の目的は
会津藩預けとなった旧幕領の接収と統治
そしてやがて訪れる新政府軍との対決に
備える事にあった。その為にも越後での
継戦能力を得る為に、越後の民衆の
支持を得るのが不可欠だった筈である。

しかし長年の京都守護職と鳥羽伏見の
敗戦による多大な出費で、半ば財政破綻した
会津藩は慢性的な戦費不足から
近視眼的に進駐した各地で
民衆から搾取・略奪を始めるのであった。

旧幕領を接収した会津藩兵が
まず行ったのは、戦費調達の為に
各村々への御用金の名の元での搾取だった。
この会津藩の御用金の割当は旧幕領の
各地に及び、旧水原代官領での
千唐仁村十八両、浮村一五七両、
野田新田十八両を始め
前述の小千谷陣屋領での割り当てや
後述する新潟町での御用金の取りたて等
枚挙にいとまがない。
(水原町編年史第一巻)

またこのような組織だった徴発だけではなく
個人の会津藩士による略奪も多発した
模様である。

初期においては新潟町で強盗を働いた
会津藩士数人が町民によって
捕らえられて処刑されたなどした。
(新潟市史通紙編3)
0675名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:19:07.89ID:RQB3PlUa0
とにかく、今の日本の分かれ道は明治維新にあったってことだけは共感してくれただろう。
これから明治維新と今の日本について長い考察が始まる。
どうして朝生テレビはこういうことをやらないのか?
それは出来ないんだと思うよ。
明治維新が革命なんて言えないんだろう。
0676名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:19:10.20ID:M+ChVNqC0
>>641
中国政府との比較でクリーンな安倍は評価されるでしょうね。
中国の方達は中国政府の度重なる酷い不正に怒り心頭ですから。
0677名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:19:20.37ID:OrOMH32C0
今使ってるひらがなを統一したのも新政府よ
実はひらがなは別パターンが存在した
今2chでスムーズに意見交換できるのは新政府のおかげ
もちろん本を出版して日本中で読んでもらえるのも同じ
反薩長派は今使ってる文字以外でどうか意思疎通を図ってもらいたい
0679名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:19:30.86ID:O3s6H3ej0
美化されすぎのフランス革命より明治維新の方が100倍有能
0680名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:19:31.27ID:nfo9qnm90
>>623
学校でやるぞ
あおによしならのなんとかなんとかで
0681名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:19:35.44ID:6HeDqyAc0
>>626
>長州は朝鮮人って言ってる人いるけど
司馬遼太郎のこと?

山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。
司馬遼太郎
0682名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:19:37.26ID:fvqZJR8E0
鶴ヶ城落城の際、会津民が城内の床とかをきれいに掃除して官軍を迎えたんだが
板垣退助は土足で蹂躙したんだよな

こういうとこに民度って現れるわな
しかも板垣って、日光街道の戦いで山川にボロ負けしてるし
0683名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:19:38.53ID:k0xwYwPD0
日露戦争に勝ったからそう言われてるだけで
薩長じゃなくても勝ててたかもね
0684名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:19:39.80ID:ZWUDL8sA0
>>611
頭は良かったけど
終わりゆく幕府の中で活躍するのは
厳しかっただろうね。
0685名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:19:43.80ID:EHAFjOcc0
さすがに明治維新や富国強兵自体を否定する気にはならないわ
0686名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:19:44.94ID:GSJiqQLq0
苫米地さん、橋下の番組で
自分が討論負けてるように編集されたのを
根に持ってたりしてなw
0687名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:19:45.77ID:A7QfqISt0
>>672
典型的な会津プロパガンダだよな。
実際に蛮行してたのは会津なのに。
0688名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:19:54.89ID:om6jTnc90
明治以後の歴史しかないウヨには押付け憲法より洗脳された脳味噌を改めることの方が先だな。
0689名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:20:05.80ID:gWiZa8RO0
世界中がアジアで唯一の近代革命・明治維新を褒め称えてるのに
日本の底辺たちが必死に反論とかwww
これ分断工作だからな。
0690名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:20:06.06ID:yfMC1V1nO
マスゴミの勝手にブーム
0692名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:20:13.85ID:Gss6EIsJ0
愛知県民だけど徳川はカスだと思うわ

源氏を僣称し250年も政治を壟断した挙げ句に不平等条約を結びまくった大悪人でしょ


薩長は日本が植民地化の危機にあったところから
徳川を潰して産業革命を始めて日本を一等国に押し上げたんだから
いくらマイナス面があったとしても評価すべきなんだよね
0693名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:20:14.00ID:l3RpcVmq0
武器を持ち民衆を恫喝する
会津藩士や衝鋒隊の兵士達に
民衆は次第に手も足も出せなくなる
「会津勢、妙法寺山中に篭もり居り、
度々村里へ出、百姓共へ無心申し掛け、
或いは乱暴等いたし候。」
(新潟県の百年と民衆 戊辰戦争と民衆 溝口敏麿)

金銭や食糧の徴発以外にも
小千谷等の戦場が近い村々では
農兵の取立てが行われた。
半ば強制的に行われた徴募では
貴重な労働力を強引に
奪われただけでは済まず
農兵の食料までもが村々から取り立てられ
村々は二重の負担に苦しむ事になる。
何より新政府軍の農兵が小銃を
供与されたのに対して
正規軍にすら小銃が揃わない会津藩に
徴募された農兵は「先端に鉄の分銅が
付いた鉄棒」や『竹槍』で
小銃を装備した新政府軍に挑まされ事になる。
しかしこのような農兵の士気が
上がる筈がなく、戦いが始まれば一目散に
逃げた模様である。
(小千谷市史下巻)
0694名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:20:17.42ID:+AWBdGa10
>>666
江戸のままだと昭和になってからすら飢饉起こしてた東北は人いなくなってたかもなw
0695名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:20:21.60ID:RQB3PlUa0
朝鮮人が靖国に祀られている。
それは、日本と朝鮮がいかに身近な存在だったかを示している証拠だ。
0697名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:20:25.31ID:wbsZ7ZgI0
東条英機は江戸付きの武家家系で軍人やってた東京生まれ、母親は福岡出身だけど
岩手県関係ある?
0699名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:20:31.04ID:JS8yuGpk0
>>670
自国民を大量虐殺したアメリカが悪いと
思わないのは頭がおかしい
いつかは仕返しすべき
0700名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:20:36.45ID:FvJwuUYQ0
薩長って薩摩と長州を一緒にする人は、どちらの事もよく知らない人だと思う。
薩摩は薩摩、長州は長州。
全く別もの。
0701名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:20:38.22ID:Y0Pwhh+40
>>643
日本のクニを作るのは,ネット時代では政治家ではなく国民だぜ。
ネットで世論の形成が可能となった。
ネットを利用する国民はさらに賢くなるべし。

中国の開国を礼賛しているが,清は欧米列強から食い物にされた。
世界史を学び損ねているのでは?
0702名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:20:39.22ID:I9kvZb1w0
復古調の世の中だからだろ。だれも未来の想像図が描けない時代だから
0703名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:20:39.98ID:h1gBEWHu0
君たちは長崎グラバー園のグラバーが何者か調べたことがあるの?
0704名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:20:41.90ID:pAPrV8P90
身分も職業も食い物までガチガチにして
その上相互監視させりゃ平和にはなるわな
0705名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:20:43.45ID:nLpx72Bg0
もう一回、平成戊辰戦争やるか?
0706名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:20:44.93ID:dNps9O2x0
 
× 明治維新

○ 明治革命

長州閥は日露戦争辛勝で調子付いて日本を廃墟に仕立てた(笑)
0707名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:20:52.43ID:l3RpcVmq0
会津藩兵による草莽の志士への
襲撃も行われた。殆どの草莽の
志士は会津藩の進駐を聞き
身の危険を感じて故郷から脱出した。
しかし旧水原代官領に住む草莽の志士
三浦杏雨は剛腹にも、会津藩兵が
進駐して来ても留まっていたが
三月に会津藩兵の襲撃を受けて
殺害されてしまう。
(水原町編年史第一巻)

越後の民衆に対する蛮行は
会津藩正規軍だけに行われた訳ではなく
会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍に
よっても搾取や略奪は行われた。
「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の
脱走兵五七〇人余が相次いで
新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら
各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。
幕府の倒壊によって支配機能停止の
状態に陥った新潟奉行所はこうした
行動を停止出来なかったから
民衆の恐怖と憎悪は高まった。」
(新潟市史通史編3)

新政府よりの新発田藩や
与板藩の城下に乗り込み
軍資金を強要する等の蛮行を行った。
0708名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:20:52.65ID:pi6vlWHu0
鹿児島はまだしも今の山口県ってメチャクチャ地味だよね…
0709名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:20:52.77ID:tRq14YF7O
東北でレイプ強奪惨殺を繰り返したうすぎたねえ薩摩長州を許すな!
こいつらはテロリストじゃ!
0711名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:21:03.06ID:ovROQ3T1O
>>566
その農民達の祖先は、毛利が関ケ原で負けて大減封食らってやむなくリストラした元武士達の子孫
生活のために帰農したんで、元からの農民ではない
0712名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:21:06.63ID:O3s6H3ej0
>>693
フランス革命ですか?wwwwww
0713名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:21:13.89ID:EjtYIOjK0
>>679
世界史的には意味あるとは思うよ
でもフランスにとってはマイナスだったね
0715名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:21:20.48ID:7iLIfHOz0
先週鶴ヶ城行ってきたけどノンビリとしたとこだったぞ会津若松市
https://i.imgur.com/fTEdHuk.jpg
0716名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:21:31.52ID:M+ChVNqC0
>>636
残念ですが、そのような思想誘導に引っ掛かる事は無いですよ。
朝鮮半島なら効果的でしょうが。。
0717名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:21:31.98ID:Y5+R4rqS0
中世ジャップランドが外圧に負けて、体制を崩壊した唯一の連続無条件降伏の歴史を持ったアジアでももっとも恥ずべき国のひとつだよ。
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:21:36.42ID:CqhRnTCt0
>>684
凄く鮮明で人の話を凄く聞いて無理強いはしなかったから敵が少なかった
平和的に改革したかったみたいね
寿命がもっとあればとか考えると楽しい
0719名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:21:37.06ID:BtUwUd+90
来年、NHKの大河が「西郷隆盛」だからな。。。

NHKが盛り上げようと何かと、根回し工作してるんでしょ・・・。

直虎が惨敗だからな。。めちゃくちゃ叩かれまくってるし。
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:21:38.14ID:McAhF3L00
会津藩士の死体のチンコを切り取って、口に咥えさせてたんだっけ。
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:21:38.36ID:2PWdcS/y0
よくわからんけど、不平等条約とかなんだったんだろうな
0722名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:21:44.45ID:GgiKEgjx0
>>25
すでにアメリカに目を付けられてたけど
江戸が続いてたらどうなってたかな。

完全なる植民地になってたら戦争も起こせないか
0723名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:21:56.00ID:O6rvbyv20
東日本は保守派の方こそ「天ちゃん」「天コロ」とアンチ皇室の気風がある。
関西の田舎神主が、何を江戸の真ん中でふんぞり返ってるんだ?というアレルギー。
天皇は、国家統合の象徴となるのは不可能に思う。
どういった所で東/西日本の地域意識を克服できない。
これだけ政治利用され翻弄されるのは気の毒。
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:22:01.03ID:XBregBwu0
靖国も分け隔てなく、戦没者の魂を祀るなら、尊敬も出来るけども、賊軍は無視してる訳だから、バイアスのかかった一宗教法人に過ぎないよな。それを海外から批判されるのは、許せないけど。
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:22:02.27ID:fvqZJR8E0
会津では、鬼畜といえば米英ではなく長州
これまめな
0726名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:22:02.82ID:9HxFHdk40
大久保利通の子孫は麻生とか政界にもいたり皇族と結婚までしたりしてるけど
他の維新の子孫の連中はいま誰も聞かないよな?
0727名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:22:04.28ID:GWshIK1Y0
>>343
なんだか、どこぞの隣国の体制が変わるときに似たような風景を見られそうな予感がする。。。
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:22:12.06ID:JS8yuGpk0
>>701
イージスアショアとか買わされてるのは
食い物といわんのかなあ
0729名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:22:12.82ID:PvTKKgJT0
明治天皇の父親の孝明天皇は公武合体(徳川・天皇家一体化)を
目指し縁組を進めていた。
しかし突然の急死。
息子の明治天皇は14歳。
父親と正反対の徳川家打倒をすすめてそれをなしとげた。

これ、なんか引っかからない?

つーか、あまりにも歴史物語の中で隠され過ぎ。
おかしいよ。
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:22:13.67ID:KCw/WuHQ0
>>675
共感?真性のアホだな。
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:22:25.06ID:sDzgrQ2F0
>>572
神の視点で操っている奴が居るなら可能かもなw
 
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:22:29.47ID:RLuDO7xD0
勝てばシナ軍負ければ賊軍
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:22:36.52ID:T9f8W3Gw0
>>666
何をもっていいとするかだね
朝貢貿易も今でいう円高政策に似てるわけだけど
当時は得をしたと言う一方、今の円高政策は良くないとかいう声も出てるわけだからね
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:22:37.05ID:asDzSjem0
薩長って毛沢東率いる今の中国共産党みたいなもんでしょ?
結局薩長だけで上はグルグルしてんじゃん。
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:22:37.03ID:wfxOLKGm0
>>708
成功したらさっさとと土地を捨てて東京、大阪に移り住んだからな
アベチョンを筆頭に
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:22:41.46ID:rMZzxeCE0
>>706
× 明治革命
〇 明治クーデター
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:22:48.42ID:4HvU4tzE0
安倍が嫌いなだけだろ
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:22:51.06ID:DjnbHcoj0
完璧な政治を経験なき新政府に求める方が酷ってもんかも知れんが、それを差し引いても明治新政府の政治はヘタクソだからなぁ
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:22:53.83ID:GWOx1sAr0
まず日本は資料ちゃんと残すところから始めないとな
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:22:56.79ID:A7QfqISt0
>>709
実際に蛮行してたのは会津
政府との和平を蹴り政府の交渉人を
拉致して攻めてきたのも会津
国土を売ろうとしたのもの会津
明治政府にテロしたのも会津
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:22:59.65ID:puykngM/0
>>658
鹿児島の銅像=西郷高盛
高知の銅像=坂本竜馬
奈良の石像=行基w

行基wwww
0744名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:23:01.42ID:RQB3PlUa0
日本に渡来した朝鮮人は当時自国の百済や新羅の政治に反対だった。
追い出された挙句に山口県や九州に部落を作った。
日本を牛耳って新羅や百済を見返したい。
それが朝鮮半島の植民地計画だ。
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:23:05.21ID:8yo1QHYr0
>>473
幕府側の計画を横取りして発展させたって
言い張ってるだけな気がするんだw
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:23:09.21ID:JS8yuGpk0
>>729
大室虎之助だから
0748名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:23:19.09ID:Y5+R4rqS0
この国は衝撃的に戦略に弱いからな、戦術で勝って喜んじゃうから。
0749名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:23:27.08ID:Nux74kEc0
会津藩の搾取略奪に苦しんでいた
越後の民衆もまた、かつての越後の
支配者である米沢藩兵を慕った。
「米沢藩兵は他人数だが馬は使わず
各自が荷物を背負ってきた。
米沢様は別段のものだと衆人が感服した。
それにひき比べ、会津は異形
はなはだしいゆえか、衆人不服で
負け戦の話をきくと婦女子までが
よろこんだ。」
(新津市史通史編下巻)

越後の民衆が会津藩を嫌い
米沢藩を慕った一例として
会津藩によって徴募された
出雲崎代官領の農兵隊が
会津藩の支配を嫌って
米沢藩の家来になる事を
懇願して許された事が挙げられる。

この農兵隊は後に米沢藩から
精義隊と命名され、米沢藩の
指揮下に入り最後まで米沢藩兵と共に
新政府軍と戦う事になる。
(新潟市史通史編3)
0750名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:23:28.25ID:7rvIOCPK0
>>624
ホントこれ
薩長許さんていってる会津人のどれほどが藩士の子孫というのか
会津藩は京都でも地本領民からも忌み嫌われてたくせに 藩の危機に奇兵隊設立など身分の違いを越えて団結して幕府を撃退した長州とえらい違いですわ
0753名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:23:39.15ID:ZBZKYLTU0
飯盛山に登るしかないな!
0754名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:23:47.58ID:/J4E+q6s0
明治維新などなくても幕府が近代化政策をし、緩やかに民主化を果たしていたはずだ。

どっかの国で似たようなことを聞いたような...
0755名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:23:49.17ID:nLpx72Bg0
>>704
薩長が江戸は悪い時代だったっていう歴史観の見直しだね。
0756名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:24:00.72ID:mUVyt4eW0
>>1

どうでもいい、適当なこと言ってるんじゃないぞ!!

今のブームは、ケントさんの本の反WDIP史観であり、

シナやチョンやGHQにによる捏造史に対する反対史観だろ!!
0758名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:24:09.14ID:Y5+R4rqS0
恥を知ってたしなみを持って国を語れよ。
尊敬すべき歴史など何もない。
0759名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:24:17.94ID:Nux74kEc0
会津藩は新潟奉行所に約束違反と抗議し
五千両もの大金を脅し取ったが
とにかく新潟町は会津藩の蛮行略奪から
解放されたのである「新潟港は外国貿易の
場となり、同盟軍が武器弾薬を
購入補給する基地となった。
乱れていた新潟町の治安は米沢藩によって
回復した。
(新潟市史通史編3)

米沢藩参謀甘粕継成の日記に
六月頃から会津藩の批判が目立つようになる。

「時に越地の人民会津を悪みきらふ
甚深く恰も仇敵の如し。依之所在の
郷村御家を慕ふ心ありと雖会と
相合するのを以て味方する者なし。
是を以て大面在陣以来
村民を雇て篝火を焼せ死傷を
舁せ弾薬兵糧等を運はせんと欲すれども
家々の老若男女尽く逃散て一人も
応ずる者なし。其内衝鋒隊の
歩兵乱妨せしより、大面村民自ら
火を家々にかけて我が軍を追出し
賊へ応ぜんと企つる者有之由村役より
忠信出、早く会兵とはなれて
御一手にて御持なされずんば遖れ
御大事なるへしと云う」
(甘糟備後継成遺文)

これは六月一日の記述だが
「略奪を行なう会津藩兵と一緒に
行動するのなら、もはや米沢様には
協力出来ない」と民衆が米沢藩本陣を
訪れて訴えたのを受けて
今は民衆に慕われている米沢藩だが
会津と行動を共にするのを続ければ
民衆の信頼を失いかねないので会津とは
別行動を取るべきだと、米沢藩参謀の
任にある甘粕が考えていたのが判る。
0760名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:24:19.21ID:tgdOsLD20
>>617
俺全然恨んでないよ
むしろあの手の老人達が早くね、大人しくなって欲しいわ
0761名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:24:35.09ID:6HeDqyAc0
>>689
日本を開国させたのは徳川幕府。
日本の近代化を進めてたのも徳川幕府。
薩長は攘夷を煽って開国近代化に敵対し内乱を始めた売国奴じゃん。

薩長の「功績」は、
廃仏毀釈や廃城令で日本中のお寺・文化財・城郭をぶち壊したことと、
朝鮮人に日本国籍を与えて日本を朝鮮人だらけにしたことだけだよ。
0762名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:24:39.44ID:fvqZJR8E0
鬼畜長州の蛮行は、会津ではしっかり住民同士に伝承されてるから安心しろ
勝者の思い通りにはさせていない
0763名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:24:42.14ID:lbHnrBfpO
>>642
鎖国のまま頑なだったら恐らく日本は外国から力ずくで開国されて自治権を取り上げられてたんじゃなかろうか
当時の欧州列強のやり口を見るに、正面から戦うよりある程度要求に合わせる柔軟さがないと小国は生き残れなかったと思う
0764名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:24:43.73ID:xAO4+nXy0
>>626
長州を支配してた人が韓国から来たって言ってる人だった
勿論、部下とかもその流れだから
長州が日本を支配したとき、朝鮮併合したかったのは、要するに祖国に帰りたい願望が深層にあったのではないかということ
彼等が、韓国に帰りたいがために、満州まで出向いたり、戦争したりと普通の日本人が巻き込まれたという現実が残るわけだ
0765名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:24:48.48ID:h1gBEWHu0
>>729
天皇殺害というありえない事実を認めることができないというのは
人間の弱さというものだろう
突然馬に乗り出す明治天皇みて何も思わない馬鹿だらけだから

そもそも論で言うと、なんで新撰組って京都で戦争してたの?
その疑問を持たないとこの話は思い当たらない
政権闘争をしているなら、戦争は江戸で起きるはずだ
何故京都なのか

誰かがね、天皇を亡き者にしようとしてたんだよ
0766名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:24:48.58ID:7XWwR6Ha0
戦前軍国主義を丸ごと否定できるから
左翼にとっては都合がいいのかもね

明治維新で近代化を成し遂げて
日本は良くなったって思ってる人まで洗脳できるかは疑問だけど
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:25:03.82ID:CqhRnTCt0
阿部正弘からの島津斉彬からの下級武士の発言力
この流れは色々考えさせられる
0768名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:25:07.04ID:Nux74kEc0
信濃川西岸の戦況が芳しくないのを受けて
督戦に訪れた際に、この方面の庄内藩兵を
率いる石原多門から次のように語られている。

「当地へ出張以来会の将
佐藤折之進等表裏の所業甚しく
危険の場へは必我庄兵を差向け
己は後へ廻りて分捕等を掠むる
工夫を事とし一向義を重んじ
信を守るの志なき故、我士卒いづれも
不平を抱き元より越地出兵は
会を援くる為なるに
会人の作業如斯にては何ぞ尽力する
栓あらんと云て、自然と勇戦の心なく
数十日空く日を送れるなりと云。
(甘糟備後継成遺文)

甘粕は庄内藩兵を指揮する石原より
「会津を助ける為に越後に
出兵したきたのに、肝心の会津藩兵は
激戦地に庄内藩兵を送り
自分達(会津藩兵)は安全な後方で
民衆からの略奪に狂奔しているので
庄内藩兵の士気が下がっている」
と不満を述べられている。

他にも「会津・長岡両藩
越地人民ノ心を取失候上」や
「会兵と御離れ、仕事を別申て
御兵は越地鎮撫醜類掃除之御本位を
いつく迄も御示被遊、御仁恤を御下し
被為在候様無之候ては
危急此事ト奉存候」
(米沢藩戊辰文書)

新潟奉行所の役人から
米沢藩に送られたと思われる書状にも
会津藩との別離を勧めるように書かれている。
(幕末維新と民衆社会 米沢藩からみた北越戊辰戦争 溝口敏麿)
 
そして米沢藩総督である
千坂高雅が国許に送った書状にも
次のようなものがある
「会也庄也亡国ニ成リ候ヲ助ケ候事ニ候ヘ
ハ大兵モ差出可申処、両国共に三百ツゝ
其外ハ歩兵・水戸勢ニ候」
(米沢藩戊辰文書)

会津と庄内がこのままでは
新政府軍に滅ぼされるから助けて
欲しいと言うのなら大軍を差し出しもする
けれども、肝心の会津藩が衝鋒隊や
水戸脱走軍と言った非正規軍ばかりを
前線に送り、正規軍は三百程しか
前線に出兵させないようなら
話にならないと、米沢藩兵の総督である
千坂自身が、会津藩兵に反感を
抱いていると書かれた書状を送る時点で
会津藩と米沢藩の確執は限界に
達していたと思われる。
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:25:17.27ID:RQB3PlUa0
>>701
これは結果論ですが。
中国はいいタイミングで国を開いて、工業化した。
オリンピック、新幹線。
これは日本の高度成長時代の真似だろう。
中国は洗練されたものを吸収する国。
それは中国の人民も納得しただろう。
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