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【明治維新150年】なぜいま、反「薩長史観」本がブームなのか 反"薩長史観"本が相次ぎ刊行 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001右大臣・大ちゃん之弼 ★
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2017/09/08(金) 20:09:53.77ID:CAP_USER9
最近よく聞かれるようになった「薩長史観」という言葉がある。明治維新を成し遂げた薩摩・長州(薩長)の側からの歴史解釈ということである。要は「勝者が歴史をつくる」ということであり、「薩長=官軍=開明派」「旧幕府=賊軍=守旧派」という単純な図式で色分けされた歴史観だといわれる。明治以来、政府の歴史教育はこの薩長史観に基づいて行われ、国民の「通史」を形作ってきた。

ところが、ここにきて、この薩長史観に異議を申し立て、旧幕府側にこそ正義があったとする書籍が相次いで刊行されている。原田伊織著『明治維新という過ち』を皮切りに、『三流の維新 一流の江戸』『明治維新という幻想』『明治維新という名の洗脳』『大西郷という虚像』『もう一つの幕末史』『明治維新の正体』といった書籍がさまざまな著者により刊行され、ベストセラーになっているものも多い。雑誌でも『SAPIO』(小学館)9月号が「明治維新 150年の過ち」という大特集を組んでいる。

来年の「明治維新150年」を前に、反「薩長史観」本がブームになっているわけだが、そもそもこの「薩長史観」とは何なのか。なぜここに来てブームになっているのか。このたび『薩長史観の正体』を刊行した武田鏡村氏に解説していただいた。

■「薩長史観」により偽装された幕末維新史

薩長史観――明治維新から太平洋戦争の敗戦まで日本人の心を支配し続けてきた歴史観のことである。それは、薩摩と長州が中心となって成しとげた明治維新は、頑迷な徳川幕府を打ち破って文明開化をもたらし、富国強兵によって世界に伍する国家を創り上げた、とするものである。

だが、薩長史観は明治新政府がその成立を正当化するために創り上げた、偽装された歴史観であることは、意外に知られていない。

それは、薩摩や長州が幕末から明治維新にかけて行った策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦など、ありとあらゆる犯罪行為を隠蔽するために創られた欺瞞に満ちた歴史観である。

(続きは 東洋経済オンライン で)

https://news.nifty.com/article/magazine/12208-20170908-187322/
2017年09月08日 13時35分

https://i.imgur.com/YaJJqxw.jpg
敗者となった会津藩をはじめとする「旧幕府側」からの、「もう一つの幕末維新史」とは?(写真は会津若松城:shira / PIXTA)
0709名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:20:52.77ID:tRq14YF7O
東北でレイプ強奪惨殺を繰り返したうすぎたねえ薩摩長州を許すな!
こいつらはテロリストじゃ!
0711名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:21:03.06ID:ovROQ3T1O
>>566
その農民達の祖先は、毛利が関ケ原で負けて大減封食らってやむなくリストラした元武士達の子孫
生活のために帰農したんで、元からの農民ではない
0712名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:21:06.63ID:O3s6H3ej0
>>693
フランス革命ですか?wwwwww
0713名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:21:13.89ID:EjtYIOjK0
>>679
世界史的には意味あるとは思うよ
でもフランスにとってはマイナスだったね
0715名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:21:20.48ID:7iLIfHOz0
先週鶴ヶ城行ってきたけどノンビリとしたとこだったぞ会津若松市
https://i.imgur.com/fTEdHuk.jpg
0716名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:21:31.52ID:M+ChVNqC0
>>636
残念ですが、そのような思想誘導に引っ掛かる事は無いですよ。
朝鮮半島なら効果的でしょうが。。
0717名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:21:31.98ID:Y5+R4rqS0
中世ジャップランドが外圧に負けて、体制を崩壊した唯一の連続無条件降伏の歴史を持ったアジアでももっとも恥ずべき国のひとつだよ。
0718名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:21:36.42ID:CqhRnTCt0
>>684
凄く鮮明で人の話を凄く聞いて無理強いはしなかったから敵が少なかった
平和的に改革したかったみたいね
寿命がもっとあればとか考えると楽しい
0719名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:21:37.06ID:BtUwUd+90
来年、NHKの大河が「西郷隆盛」だからな。。。

NHKが盛り上げようと何かと、根回し工作してるんでしょ・・・。

直虎が惨敗だからな。。めちゃくちゃ叩かれまくってるし。
0720名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:21:38.14ID:McAhF3L00
会津藩士の死体のチンコを切り取って、口に咥えさせてたんだっけ。
0721名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:21:38.36ID:2PWdcS/y0
よくわからんけど、不平等条約とかなんだったんだろうな
0722名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:21:44.45ID:GgiKEgjx0
>>25
すでにアメリカに目を付けられてたけど
江戸が続いてたらどうなってたかな。

完全なる植民地になってたら戦争も起こせないか
0723名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:21:56.00ID:O6rvbyv20
東日本は保守派の方こそ「天ちゃん」「天コロ」とアンチ皇室の気風がある。
関西の田舎神主が、何を江戸の真ん中でふんぞり返ってるんだ?というアレルギー。
天皇は、国家統合の象徴となるのは不可能に思う。
どういった所で東/西日本の地域意識を克服できない。
これだけ政治利用され翻弄されるのは気の毒。
0724名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:22:01.03ID:XBregBwu0
靖国も分け隔てなく、戦没者の魂を祀るなら、尊敬も出来るけども、賊軍は無視してる訳だから、バイアスのかかった一宗教法人に過ぎないよな。それを海外から批判されるのは、許せないけど。
0725名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:22:02.27ID:fvqZJR8E0
会津では、鬼畜といえば米英ではなく長州
これまめな
0726名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:22:02.82ID:9HxFHdk40
大久保利通の子孫は麻生とか政界にもいたり皇族と結婚までしたりしてるけど
他の維新の子孫の連中はいま誰も聞かないよな?
0727名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:22:04.28ID:GWshIK1Y0
>>343
なんだか、どこぞの隣国の体制が変わるときに似たような風景を見られそうな予感がする。。。
0728名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:22:12.06ID:JS8yuGpk0
>>701
イージスアショアとか買わされてるのは
食い物といわんのかなあ
0729名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:22:12.82ID:PvTKKgJT0
明治天皇の父親の孝明天皇は公武合体(徳川・天皇家一体化)を
目指し縁組を進めていた。
しかし突然の急死。
息子の明治天皇は14歳。
父親と正反対の徳川家打倒をすすめてそれをなしとげた。

これ、なんか引っかからない?

つーか、あまりにも歴史物語の中で隠され過ぎ。
おかしいよ。
0731名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:22:13.67ID:KCw/WuHQ0
>>675
共感?真性のアホだな。
0732名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:22:25.06ID:sDzgrQ2F0
>>572
神の視点で操っている奴が居るなら可能かもなw
 
0733名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:22:29.47ID:RLuDO7xD0
勝てばシナ軍負ければ賊軍
0734名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:22:36.52ID:T9f8W3Gw0
>>666
何をもっていいとするかだね
朝貢貿易も今でいう円高政策に似てるわけだけど
当時は得をしたと言う一方、今の円高政策は良くないとかいう声も出てるわけだからね
0735名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:22:37.05ID:asDzSjem0
薩長って毛沢東率いる今の中国共産党みたいなもんでしょ?
結局薩長だけで上はグルグルしてんじゃん。
0736名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:22:37.03ID:wfxOLKGm0
>>708
成功したらさっさとと土地を捨てて東京、大阪に移り住んだからな
アベチョンを筆頭に
0737名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:22:41.46ID:rMZzxeCE0
>>706
× 明治革命
〇 明治クーデター
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:22:48.42ID:4HvU4tzE0
安倍が嫌いなだけだろ
0739名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:22:51.06ID:DjnbHcoj0
完璧な政治を経験なき新政府に求める方が酷ってもんかも知れんが、それを差し引いても明治新政府の政治はヘタクソだからなぁ
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:22:53.83ID:GWOx1sAr0
まず日本は資料ちゃんと残すところから始めないとな
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:22:56.79ID:A7QfqISt0
>>709
実際に蛮行してたのは会津
政府との和平を蹴り政府の交渉人を
拉致して攻めてきたのも会津
国土を売ろうとしたのもの会津
明治政府にテロしたのも会津
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:22:59.65ID:puykngM/0
>>658
鹿児島の銅像=西郷高盛
高知の銅像=坂本竜馬
奈良の石像=行基w

行基wwww
0744名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:23:01.42ID:RQB3PlUa0
日本に渡来した朝鮮人は当時自国の百済や新羅の政治に反対だった。
追い出された挙句に山口県や九州に部落を作った。
日本を牛耳って新羅や百済を見返したい。
それが朝鮮半島の植民地計画だ。
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:23:05.21ID:8yo1QHYr0
>>473
幕府側の計画を横取りして発展させたって
言い張ってるだけな気がするんだw
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:23:09.21ID:JS8yuGpk0
>>729
大室虎之助だから
0748名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:23:19.09ID:Y5+R4rqS0
この国は衝撃的に戦略に弱いからな、戦術で勝って喜んじゃうから。
0749名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:23:27.08ID:Nux74kEc0
会津藩の搾取略奪に苦しんでいた
越後の民衆もまた、かつての越後の
支配者である米沢藩兵を慕った。
「米沢藩兵は他人数だが馬は使わず
各自が荷物を背負ってきた。
米沢様は別段のものだと衆人が感服した。
それにひき比べ、会津は異形
はなはだしいゆえか、衆人不服で
負け戦の話をきくと婦女子までが
よろこんだ。」
(新津市史通史編下巻)

越後の民衆が会津藩を嫌い
米沢藩を慕った一例として
会津藩によって徴募された
出雲崎代官領の農兵隊が
会津藩の支配を嫌って
米沢藩の家来になる事を
懇願して許された事が挙げられる。

この農兵隊は後に米沢藩から
精義隊と命名され、米沢藩の
指揮下に入り最後まで米沢藩兵と共に
新政府軍と戦う事になる。
(新潟市史通史編3)
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:23:28.25ID:7rvIOCPK0
>>624
ホントこれ
薩長許さんていってる会津人のどれほどが藩士の子孫というのか
会津藩は京都でも地本領民からも忌み嫌われてたくせに 藩の危機に奇兵隊設立など身分の違いを越えて団結して幕府を撃退した長州とえらい違いですわ
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:23:39.15ID:ZBZKYLTU0
飯盛山に登るしかないな!
0754名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:23:47.58ID:/J4E+q6s0
明治維新などなくても幕府が近代化政策をし、緩やかに民主化を果たしていたはずだ。

どっかの国で似たようなことを聞いたような...
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:23:49.17ID:nLpx72Bg0
>>704
薩長が江戸は悪い時代だったっていう歴史観の見直しだね。
0756名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:24:00.72ID:mUVyt4eW0
>>1

どうでもいい、適当なこと言ってるんじゃないぞ!!

今のブームは、ケントさんの本の反WDIP史観であり、

シナやチョンやGHQにによる捏造史に対する反対史観だろ!!
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:24:09.14ID:Y5+R4rqS0
恥を知ってたしなみを持って国を語れよ。
尊敬すべき歴史など何もない。
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:24:17.94ID:Nux74kEc0
会津藩は新潟奉行所に約束違反と抗議し
五千両もの大金を脅し取ったが
とにかく新潟町は会津藩の蛮行略奪から
解放されたのである「新潟港は外国貿易の
場となり、同盟軍が武器弾薬を
購入補給する基地となった。
乱れていた新潟町の治安は米沢藩によって
回復した。
(新潟市史通史編3)

米沢藩参謀甘粕継成の日記に
六月頃から会津藩の批判が目立つようになる。

「時に越地の人民会津を悪みきらふ
甚深く恰も仇敵の如し。依之所在の
郷村御家を慕ふ心ありと雖会と
相合するのを以て味方する者なし。
是を以て大面在陣以来
村民を雇て篝火を焼せ死傷を
舁せ弾薬兵糧等を運はせんと欲すれども
家々の老若男女尽く逃散て一人も
応ずる者なし。其内衝鋒隊の
歩兵乱妨せしより、大面村民自ら
火を家々にかけて我が軍を追出し
賊へ応ぜんと企つる者有之由村役より
忠信出、早く会兵とはなれて
御一手にて御持なされずんば遖れ
御大事なるへしと云う」
(甘糟備後継成遺文)

これは六月一日の記述だが
「略奪を行なう会津藩兵と一緒に
行動するのなら、もはや米沢様には
協力出来ない」と民衆が米沢藩本陣を
訪れて訴えたのを受けて
今は民衆に慕われている米沢藩だが
会津と行動を共にするのを続ければ
民衆の信頼を失いかねないので会津とは
別行動を取るべきだと、米沢藩参謀の
任にある甘粕が考えていたのが判る。
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:24:19.21ID:tgdOsLD20
>>617
俺全然恨んでないよ
むしろあの手の老人達が早くね、大人しくなって欲しいわ
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:24:35.09ID:6HeDqyAc0
>>689
日本を開国させたのは徳川幕府。
日本の近代化を進めてたのも徳川幕府。
薩長は攘夷を煽って開国近代化に敵対し内乱を始めた売国奴じゃん。

薩長の「功績」は、
廃仏毀釈や廃城令で日本中のお寺・文化財・城郭をぶち壊したことと、
朝鮮人に日本国籍を与えて日本を朝鮮人だらけにしたことだけだよ。
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:24:39.44ID:fvqZJR8E0
鬼畜長州の蛮行は、会津ではしっかり住民同士に伝承されてるから安心しろ
勝者の思い通りにはさせていない
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:24:42.14ID:lbHnrBfpO
>>642
鎖国のまま頑なだったら恐らく日本は外国から力ずくで開国されて自治権を取り上げられてたんじゃなかろうか
当時の欧州列強のやり口を見るに、正面から戦うよりある程度要求に合わせる柔軟さがないと小国は生き残れなかったと思う
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:24:43.73ID:xAO4+nXy0
>>626
長州を支配してた人が韓国から来たって言ってる人だった
勿論、部下とかもその流れだから
長州が日本を支配したとき、朝鮮併合したかったのは、要するに祖国に帰りたい願望が深層にあったのではないかということ
彼等が、韓国に帰りたいがために、満州まで出向いたり、戦争したりと普通の日本人が巻き込まれたという現実が残るわけだ
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:24:48.48ID:h1gBEWHu0
>>729
天皇殺害というありえない事実を認めることができないというのは
人間の弱さというものだろう
突然馬に乗り出す明治天皇みて何も思わない馬鹿だらけだから

そもそも論で言うと、なんで新撰組って京都で戦争してたの?
その疑問を持たないとこの話は思い当たらない
政権闘争をしているなら、戦争は江戸で起きるはずだ
何故京都なのか

誰かがね、天皇を亡き者にしようとしてたんだよ
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:24:48.58ID:7XWwR6Ha0
戦前軍国主義を丸ごと否定できるから
左翼にとっては都合がいいのかもね

明治維新で近代化を成し遂げて
日本は良くなったって思ってる人まで洗脳できるかは疑問だけど
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:25:03.82ID:CqhRnTCt0
阿部正弘からの島津斉彬からの下級武士の発言力
この流れは色々考えさせられる
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:25:07.04ID:Nux74kEc0
信濃川西岸の戦況が芳しくないのを受けて
督戦に訪れた際に、この方面の庄内藩兵を
率いる石原多門から次のように語られている。

「当地へ出張以来会の将
佐藤折之進等表裏の所業甚しく
危険の場へは必我庄兵を差向け
己は後へ廻りて分捕等を掠むる
工夫を事とし一向義を重んじ
信を守るの志なき故、我士卒いづれも
不平を抱き元より越地出兵は
会を援くる為なるに
会人の作業如斯にては何ぞ尽力する
栓あらんと云て、自然と勇戦の心なく
数十日空く日を送れるなりと云。
(甘糟備後継成遺文)

甘粕は庄内藩兵を指揮する石原より
「会津を助ける為に越後に
出兵したきたのに、肝心の会津藩兵は
激戦地に庄内藩兵を送り
自分達(会津藩兵)は安全な後方で
民衆からの略奪に狂奔しているので
庄内藩兵の士気が下がっている」
と不満を述べられている。

他にも「会津・長岡両藩
越地人民ノ心を取失候上」や
「会兵と御離れ、仕事を別申て
御兵は越地鎮撫醜類掃除之御本位を
いつく迄も御示被遊、御仁恤を御下し
被為在候様無之候ては
危急此事ト奉存候」
(米沢藩戊辰文書)

新潟奉行所の役人から
米沢藩に送られたと思われる書状にも
会津藩との別離を勧めるように書かれている。
(幕末維新と民衆社会 米沢藩からみた北越戊辰戦争 溝口敏麿)
 
そして米沢藩総督である
千坂高雅が国許に送った書状にも
次のようなものがある
「会也庄也亡国ニ成リ候ヲ助ケ候事ニ候ヘ
ハ大兵モ差出可申処、両国共に三百ツゝ
其外ハ歩兵・水戸勢ニ候」
(米沢藩戊辰文書)

会津と庄内がこのままでは
新政府軍に滅ぼされるから助けて
欲しいと言うのなら大軍を差し出しもする
けれども、肝心の会津藩が衝鋒隊や
水戸脱走軍と言った非正規軍ばかりを
前線に送り、正規軍は三百程しか
前線に出兵させないようなら
話にならないと、米沢藩兵の総督である
千坂自身が、会津藩兵に反感を
抱いていると書かれた書状を送る時点で
会津藩と米沢藩の確執は限界に
達していたと思われる。
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:25:17.27ID:RQB3PlUa0
>>701
これは結果論ですが。
中国はいいタイミングで国を開いて、工業化した。
オリンピック、新幹線。
これは日本の高度成長時代の真似だろう。
中国は洗練されたものを吸収する国。
それは中国の人民も納得しただろう。
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:25:25.71ID:O6rvbyv20
>>692
同意。
日本史上最大の愚策は、鎖国。
これにより世界の潮流から置いてけぼりとなり、後れを挽回するために維新以降の無茶へ繋がった。
江戸三百年の泰平を〜と薩長批判する輩は猛省すべし。
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:25:30.34ID:6JOwRJW70
薩長史観なんて今のキム・ジョンウン体制と同じ古臭い思想の残骸です。
ジョンウンは朝鮮民族の意地とか誇りから西欧人には負けないとか突っ張っている。
薩長も同じでプライド重視。尊王攘夷しか眼中に無い。ただ流石に攘夷は無理だ
と気がついただけ。ジョンウンは気が付かないで突進するだろう。
なにしろ水爆実験が中途半端に成功しっちゃったからな。これで、アジアは・・・・
その先は言わぬが花
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:25:32.08ID:I+tiy4HY0
歴史において、一方だけが悪で、勝者が絶対正義なんてありえんよ。
朝鮮人でもなければ。

双方の掲げた正義をちゃんと語ってやらないとな。
朝鮮人のようになってはいけない。
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:25:33.13ID:M+ChVNqC0
>>728
イージスアショアは日本の効果的な防衛力強化に繋がる素晴らしいシステムですよ。
だからこそ中国・ロシア・北朝鮮・韓国は日本のイージスアショア導入に猛反対しています。
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:25:36.65ID:O3s6H3ej0
>>761
つ不平等条約
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:25:38.80ID:bQkBalp10
海に囲まれた薩長と内陸の会津では外国に対する危機感が全然違うだろう
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:25:41.40ID:fZistAih0
新選組は終わらないぜ
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:25:46.98ID:YAKlratT0
孝明天皇は普通に暗殺だよな。岩倉具視辺りがやってる。タイミング良すぎだから。
0779名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:25:47.39ID:7K+5wTDT0
>>607
会津は武士階級だけが戦ったんだろ。
福島の一地方の会津若松のその中の武士階級だけが戦ったのに
あたかも福島県民全員が戦ったような捏造をするのは如何なものかと。
0780名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:25:51.46ID:+AWBdGa10
>>643
アヘン戦争でボッコボコにされただけだろw
0781名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:26:00.25ID:s5t5PkuG0
ネトウヨの理屈だと明治政府とかテロリストの集団だよね
0782名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:26:01.38ID:Nux74kEc0
『会津人が書けなかった会津戦争』(著)牧野登
(引用)
 山川浩・健次郎兄弟の思想を論理的骨格とする会津士族たちの主張は“会津は
朝敵にあらず”の一点に徹底集中した雪冤論であり、その論調は「会津会会報」に
拠る荘田三平や史学者花見朔巳などの論客によって踏襲・展開されたが、昭和3
年の松平勢津子の皇室輿入れによってその目的は実質的に達成され、さらに昭和
12年5月に若松で行われた徳富蘇峰の講演「維新史に於ける会津」によって集約・
完成されたといえよう。
  
 しかしこの気運は、天皇を神格化する軍国主義の風潮と政治構造の力によって結
果的には利用され、会津は沖縄に似た皇民家教育の道を突っ走ることになった。
“会津武士道”が国是として賞揚賛美される昭和前期から戦中にかけての時代風潮
の中で、かつては武士階級や士族の倫理であった会津士魂なるものが、郷土意識
の顕彰気運と合流して一般会津市民の意識をも併呑し、今日の姿を生み出したので
はあるまいか。
(引用終わり) 

戊辰戦争後新政府から手厚いフォロー受けといてその恩は知らぬふりw
維新後の弾圧差別話は根拠なしw
美化・虚言・責任転嫁が大好きな今の会津は
『什の掟』
三、虚言をいふ事はなりませぬ
四、卑怯な振舞をしてはなりませぬ
についてはどう考えているのかな? かな?
0783名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:26:07.91ID:CZioGkNt0
すべては必然
0784名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:26:08.60ID:Y0Pwhh+40
>>675
明治維新を語ることは否定しないが、これからの日本への分かれ道は,ネットで実りある議論ができるかどうかだ。
オバカ書き込みの繰り返しでは日本の進歩はない。
現状の日本は放っておけば限りなく荒むおそれがある。
それを食い止めることが重要かと。
0785名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:26:11.26ID:fvqZJR8E0
孝明天皇を暗殺したのも長州って言われてるわな
0786名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:26:21.94ID:g+OkZ+6f0
タイ王国と江戸幕府がしぶとくて
江戸幕府政は大陸のアヘン事変などに
よる疲弊に震えて身構えていたとか
0787名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:26:24.20ID:46q1Tlzo0
日本という国家が存続している時点で大局的に見れば良かったんじゃないの?
江戸時代が続いてれば中国みたいに列強の餌食になっていた可能性が高いね
0788名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:26:24.94ID:Nux74kEc0
会津が郡山で放火や略奪をした史料です

2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合 併40年記念号
0789名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:26:25.51ID:RQB3PlUa0
みんなで明治維新を検証しようよ。
安倍と麻生の祖先は何だったのか。
ネトウヨさんも興味あるでしょ?
0790名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:26:30.08ID:fCczlvZc0
日本陸軍
東條英機 (岩手・盛岡藩) 総理大臣・陸軍大臣・参謀総長
小磯國昭 (山形・新庄藩) 総理大臣
板垣征四郎 (岩手・盛岡藩) 陸軍大臣 満洲事変首謀者
石原莞爾 (山形・庄内藩) 満洲事変首謀者

日本海軍
米内光政 (岩手・盛岡藩) 総理大臣・連合艦隊司令長官・海軍大臣
及川古志郎 (岩手・盛岡藩) 海軍大臣・軍令部総長
山本五十六 (新潟・長岡藩) 連合艦隊司令長官・海軍次官
嶋田繁太郎 (東京・幕臣) 海軍大臣・軍令部総長
南雲忠一 (山形・米沢藩) 第一艦隊司令長官
井上成美 (宮城・仙台藩) 親補海軍次官 (海軍大臣と同格)

本当の開戦理由は賊軍の汚名を晴らすためと当時から言われてたのもむべなるかな
0791名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:26:34.89ID:0X42vmyN0
つーか慶喜が徹底抗戦してりゃ戊辰戦争は普通に幕府が勝ってたし
朝鮮併合は絶対無かったからな
0792名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:26:40.67ID:O3s6H3ej0
>>643
アヘンで喰い物にされてたやんけwwww
0793名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:26:48.86ID:CqhRnTCt0
おまいらネットの知識しか無さそうで可哀想
本読めよ楽しいぞ
0795名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:26:53.49ID:k0xwYwPD0
鎖国ってなんちゃってで今流行りの保護貿易主義程度
0796名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:27:00.34ID:Fnsdninc0
当たり前
鎌倉の昔から現代のトヨタに至るまで
日本人は現愛知県民による統治システムによってのみ
真の安定と繁栄を享受することができる
0797名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:27:04.61ID:wfxOLKGm0
アベチョン一派の語る日本の歴史が薄っぺらいのは150年の歴史しかないから、アメリカ史と同じ程度
本当の日本史は2000年の厚みがある
アベチョンの日本歴史観とは深みが桁が違う
0798名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:27:05.90ID:Z3xqr78hO
俺も維新は大嫌いだしテロリストだが
果たしてそれだけでいいのかねぇ?
とも考えてはいるよ


彦にゃんのあれも調べてみると色々とあるからな......
0799名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:27:06.40ID:W9Ppnt+s0
簡単に明確に言えば負け犬の遠吠え
0800名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:27:06.73ID:wAF1ARTA0
安倍が長州だからだろ

安倍叩きのためなら地球破壊でもするぞ今のマスコミは
0801名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:27:15.05ID:A7QfqISt0
>>785
それ反日プロパガンダ、会津プロパガンダですwww
0802名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:27:17.98ID:DjnbHcoj0
>>728
曲がりなりにも自国を守るための買い物でカネ使えてるんなら、植民地化よりよっぽどマシやろ
自主開発が一番いいが
0803名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:27:20.63ID:CZioGkNt0
日本を変えるには、とりま移民か

どう転がるかは、やり方次第だが
0804名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:27:20.90ID:BP3YBC9/0
1990年頃の漫画ゲームからの三国志人気の興隆で
当初は劉備孔明だけだったのが、主役へのアンチとして曹操も人気が出てくるようになった

日本の歴史モノは、戦国時代と維新が二大勢力
維新の主役が薩長だから、そのアンチを謳えば需要がある

ニッチを掘り起こす、戦略的な理由だよ
0807名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:27:24.41ID:GWshIK1Y0
>>93
72年前付近で消滅した帝国はいろいろあるけど、まさか帝国の一員なのに「帝国」を名乗った物ごいの国のことを言ってはいないよな?w
0808名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:27:30.01ID:Nux74kEc0
2017/01/05 14:23:43
英国公使館員の維新戦争見聞記

■民衆の貧困
残念ながら、会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりはどこでも一様に聞かれた。
今後十年二十年に返済するという契約で、会津の藩当局が
人民に強制した借款についての話がたくさんあった。
会津の国の貧しさは極端なものである。
家並は私が日本のどこで見たものよりもみすぼらしく
農民も身なりが悪く、小柄で、虚弱な種族であった。
この国で生産のされる米はみな年貢として収められねばならなかった。

戦争で破壊されるまえの若松とその近郊には
三万の戸数があり、そのうち二万戸には武士が住んでいて
あらゆるものがこの特権階級の生活を
維持するために充当されたり税金をかけられたりした。
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