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【明治維新150年】なぜいま、反「薩長史観」本がブームなのか 反"薩長史観"本が相次ぎ刊行 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001右大臣・大ちゃん之弼 ★
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2017/09/08(金) 20:09:53.77ID:CAP_USER9
最近よく聞かれるようになった「薩長史観」という言葉がある。明治維新を成し遂げた薩摩・長州(薩長)の側からの歴史解釈ということである。要は「勝者が歴史をつくる」ということであり、「薩長=官軍=開明派」「旧幕府=賊軍=守旧派」という単純な図式で色分けされた歴史観だといわれる。明治以来、政府の歴史教育はこの薩長史観に基づいて行われ、国民の「通史」を形作ってきた。

ところが、ここにきて、この薩長史観に異議を申し立て、旧幕府側にこそ正義があったとする書籍が相次いで刊行されている。原田伊織著『明治維新という過ち』を皮切りに、『三流の維新 一流の江戸』『明治維新という幻想』『明治維新という名の洗脳』『大西郷という虚像』『もう一つの幕末史』『明治維新の正体』といった書籍がさまざまな著者により刊行され、ベストセラーになっているものも多い。雑誌でも『SAPIO』(小学館)9月号が「明治維新 150年の過ち」という大特集を組んでいる。

来年の「明治維新150年」を前に、反「薩長史観」本がブームになっているわけだが、そもそもこの「薩長史観」とは何なのか。なぜここに来てブームになっているのか。このたび『薩長史観の正体』を刊行した武田鏡村氏に解説していただいた。

■「薩長史観」により偽装された幕末維新史

薩長史観――明治維新から太平洋戦争の敗戦まで日本人の心を支配し続けてきた歴史観のことである。それは、薩摩と長州が中心となって成しとげた明治維新は、頑迷な徳川幕府を打ち破って文明開化をもたらし、富国強兵によって世界に伍する国家を創り上げた、とするものである。

だが、薩長史観は明治新政府がその成立を正当化するために創り上げた、偽装された歴史観であることは、意外に知られていない。

それは、薩摩や長州が幕末から明治維新にかけて行った策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦など、ありとあらゆる犯罪行為を隠蔽するために創られた欺瞞に満ちた歴史観である。

(続きは 東洋経済オンライン で)

https://news.nifty.com/article/magazine/12208-20170908-187322/
2017年09月08日 13時35分

https://i.imgur.com/YaJJqxw.jpg
敗者となった会津藩をはじめとする「旧幕府側」からの、「もう一つの幕末維新史」とは?(写真は会津若松城:shira / PIXTA)
0755名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:23:49.17ID:nLpx72Bg0
>>704
薩長が江戸は悪い時代だったっていう歴史観の見直しだね。
0756名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:24:00.72ID:mUVyt4eW0
>>1

どうでもいい、適当なこと言ってるんじゃないぞ!!

今のブームは、ケントさんの本の反WDIP史観であり、

シナやチョンやGHQにによる捏造史に対する反対史観だろ!!
0758名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:24:09.14ID:Y5+R4rqS0
恥を知ってたしなみを持って国を語れよ。
尊敬すべき歴史など何もない。
0759名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:24:17.94ID:Nux74kEc0
会津藩は新潟奉行所に約束違反と抗議し
五千両もの大金を脅し取ったが
とにかく新潟町は会津藩の蛮行略奪から
解放されたのである「新潟港は外国貿易の
場となり、同盟軍が武器弾薬を
購入補給する基地となった。
乱れていた新潟町の治安は米沢藩によって
回復した。
(新潟市史通史編3)

米沢藩参謀甘粕継成の日記に
六月頃から会津藩の批判が目立つようになる。

「時に越地の人民会津を悪みきらふ
甚深く恰も仇敵の如し。依之所在の
郷村御家を慕ふ心ありと雖会と
相合するのを以て味方する者なし。
是を以て大面在陣以来
村民を雇て篝火を焼せ死傷を
舁せ弾薬兵糧等を運はせんと欲すれども
家々の老若男女尽く逃散て一人も
応ずる者なし。其内衝鋒隊の
歩兵乱妨せしより、大面村民自ら
火を家々にかけて我が軍を追出し
賊へ応ぜんと企つる者有之由村役より
忠信出、早く会兵とはなれて
御一手にて御持なされずんば遖れ
御大事なるへしと云う」
(甘糟備後継成遺文)

これは六月一日の記述だが
「略奪を行なう会津藩兵と一緒に
行動するのなら、もはや米沢様には
協力出来ない」と民衆が米沢藩本陣を
訪れて訴えたのを受けて
今は民衆に慕われている米沢藩だが
会津と行動を共にするのを続ければ
民衆の信頼を失いかねないので会津とは
別行動を取るべきだと、米沢藩参謀の
任にある甘粕が考えていたのが判る。
0760名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:24:19.21ID:tgdOsLD20
>>617
俺全然恨んでないよ
むしろあの手の老人達が早くね、大人しくなって欲しいわ
0761名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:24:35.09ID:6HeDqyAc0
>>689
日本を開国させたのは徳川幕府。
日本の近代化を進めてたのも徳川幕府。
薩長は攘夷を煽って開国近代化に敵対し内乱を始めた売国奴じゃん。

薩長の「功績」は、
廃仏毀釈や廃城令で日本中のお寺・文化財・城郭をぶち壊したことと、
朝鮮人に日本国籍を与えて日本を朝鮮人だらけにしたことだけだよ。
0762名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:24:39.44ID:fvqZJR8E0
鬼畜長州の蛮行は、会津ではしっかり住民同士に伝承されてるから安心しろ
勝者の思い通りにはさせていない
0763名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:24:42.14ID:lbHnrBfpO
>>642
鎖国のまま頑なだったら恐らく日本は外国から力ずくで開国されて自治権を取り上げられてたんじゃなかろうか
当時の欧州列強のやり口を見るに、正面から戦うよりある程度要求に合わせる柔軟さがないと小国は生き残れなかったと思う
0764名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:24:43.73ID:xAO4+nXy0
>>626
長州を支配してた人が韓国から来たって言ってる人だった
勿論、部下とかもその流れだから
長州が日本を支配したとき、朝鮮併合したかったのは、要するに祖国に帰りたい願望が深層にあったのではないかということ
彼等が、韓国に帰りたいがために、満州まで出向いたり、戦争したりと普通の日本人が巻き込まれたという現実が残るわけだ
0765名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:24:48.48ID:h1gBEWHu0
>>729
天皇殺害というありえない事実を認めることができないというのは
人間の弱さというものだろう
突然馬に乗り出す明治天皇みて何も思わない馬鹿だらけだから

そもそも論で言うと、なんで新撰組って京都で戦争してたの?
その疑問を持たないとこの話は思い当たらない
政権闘争をしているなら、戦争は江戸で起きるはずだ
何故京都なのか

誰かがね、天皇を亡き者にしようとしてたんだよ
0766名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:24:48.58ID:7XWwR6Ha0
戦前軍国主義を丸ごと否定できるから
左翼にとっては都合がいいのかもね

明治維新で近代化を成し遂げて
日本は良くなったって思ってる人まで洗脳できるかは疑問だけど
0767名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:25:03.82ID:CqhRnTCt0
阿部正弘からの島津斉彬からの下級武士の発言力
この流れは色々考えさせられる
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:25:07.04ID:Nux74kEc0
信濃川西岸の戦況が芳しくないのを受けて
督戦に訪れた際に、この方面の庄内藩兵を
率いる石原多門から次のように語られている。

「当地へ出張以来会の将
佐藤折之進等表裏の所業甚しく
危険の場へは必我庄兵を差向け
己は後へ廻りて分捕等を掠むる
工夫を事とし一向義を重んじ
信を守るの志なき故、我士卒いづれも
不平を抱き元より越地出兵は
会を援くる為なるに
会人の作業如斯にては何ぞ尽力する
栓あらんと云て、自然と勇戦の心なく
数十日空く日を送れるなりと云。
(甘糟備後継成遺文)

甘粕は庄内藩兵を指揮する石原より
「会津を助ける為に越後に
出兵したきたのに、肝心の会津藩兵は
激戦地に庄内藩兵を送り
自分達(会津藩兵)は安全な後方で
民衆からの略奪に狂奔しているので
庄内藩兵の士気が下がっている」
と不満を述べられている。

他にも「会津・長岡両藩
越地人民ノ心を取失候上」や
「会兵と御離れ、仕事を別申て
御兵は越地鎮撫醜類掃除之御本位を
いつく迄も御示被遊、御仁恤を御下し
被為在候様無之候ては
危急此事ト奉存候」
(米沢藩戊辰文書)

新潟奉行所の役人から
米沢藩に送られたと思われる書状にも
会津藩との別離を勧めるように書かれている。
(幕末維新と民衆社会 米沢藩からみた北越戊辰戦争 溝口敏麿)
 
そして米沢藩総督である
千坂高雅が国許に送った書状にも
次のようなものがある
「会也庄也亡国ニ成リ候ヲ助ケ候事ニ候ヘ
ハ大兵モ差出可申処、両国共に三百ツゝ
其外ハ歩兵・水戸勢ニ候」
(米沢藩戊辰文書)

会津と庄内がこのままでは
新政府軍に滅ぼされるから助けて
欲しいと言うのなら大軍を差し出しもする
けれども、肝心の会津藩が衝鋒隊や
水戸脱走軍と言った非正規軍ばかりを
前線に送り、正規軍は三百程しか
前線に出兵させないようなら
話にならないと、米沢藩兵の総督である
千坂自身が、会津藩兵に反感を
抱いていると書かれた書状を送る時点で
会津藩と米沢藩の確執は限界に
達していたと思われる。
0770名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:25:17.27ID:RQB3PlUa0
>>701
これは結果論ですが。
中国はいいタイミングで国を開いて、工業化した。
オリンピック、新幹線。
これは日本の高度成長時代の真似だろう。
中国は洗練されたものを吸収する国。
それは中国の人民も納得しただろう。
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:25:25.71ID:O6rvbyv20
>>692
同意。
日本史上最大の愚策は、鎖国。
これにより世界の潮流から置いてけぼりとなり、後れを挽回するために維新以降の無茶へ繋がった。
江戸三百年の泰平を〜と薩長批判する輩は猛省すべし。
0772名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:25:30.34ID:6JOwRJW70
薩長史観なんて今のキム・ジョンウン体制と同じ古臭い思想の残骸です。
ジョンウンは朝鮮民族の意地とか誇りから西欧人には負けないとか突っ張っている。
薩長も同じでプライド重視。尊王攘夷しか眼中に無い。ただ流石に攘夷は無理だ
と気がついただけ。ジョンウンは気が付かないで突進するだろう。
なにしろ水爆実験が中途半端に成功しっちゃったからな。これで、アジアは・・・・
その先は言わぬが花
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:25:32.08ID:I+tiy4HY0
歴史において、一方だけが悪で、勝者が絶対正義なんてありえんよ。
朝鮮人でもなければ。

双方の掲げた正義をちゃんと語ってやらないとな。
朝鮮人のようになってはいけない。
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:25:33.13ID:M+ChVNqC0
>>728
イージスアショアは日本の効果的な防衛力強化に繋がる素晴らしいシステムですよ。
だからこそ中国・ロシア・北朝鮮・韓国は日本のイージスアショア導入に猛反対しています。
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:25:36.65ID:O3s6H3ej0
>>761
つ不平等条約
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:25:38.80ID:bQkBalp10
海に囲まれた薩長と内陸の会津では外国に対する危機感が全然違うだろう
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:25:41.40ID:fZistAih0
新選組は終わらないぜ
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:25:46.98ID:YAKlratT0
孝明天皇は普通に暗殺だよな。岩倉具視辺りがやってる。タイミング良すぎだから。
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:25:47.39ID:7K+5wTDT0
>>607
会津は武士階級だけが戦ったんだろ。
福島の一地方の会津若松のその中の武士階級だけが戦ったのに
あたかも福島県民全員が戦ったような捏造をするのは如何なものかと。
0780名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:25:51.46ID:+AWBdGa10
>>643
アヘン戦争でボッコボコにされただけだろw
0781名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:26:00.25ID:s5t5PkuG0
ネトウヨの理屈だと明治政府とかテロリストの集団だよね
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:26:01.38ID:Nux74kEc0
『会津人が書けなかった会津戦争』(著)牧野登
(引用)
 山川浩・健次郎兄弟の思想を論理的骨格とする会津士族たちの主張は“会津は
朝敵にあらず”の一点に徹底集中した雪冤論であり、その論調は「会津会会報」に
拠る荘田三平や史学者花見朔巳などの論客によって踏襲・展開されたが、昭和3
年の松平勢津子の皇室輿入れによってその目的は実質的に達成され、さらに昭和
12年5月に若松で行われた徳富蘇峰の講演「維新史に於ける会津」によって集約・
完成されたといえよう。
  
 しかしこの気運は、天皇を神格化する軍国主義の風潮と政治構造の力によって結
果的には利用され、会津は沖縄に似た皇民家教育の道を突っ走ることになった。
“会津武士道”が国是として賞揚賛美される昭和前期から戦中にかけての時代風潮
の中で、かつては武士階級や士族の倫理であった会津士魂なるものが、郷土意識
の顕彰気運と合流して一般会津市民の意識をも併呑し、今日の姿を生み出したので
はあるまいか。
(引用終わり) 

戊辰戦争後新政府から手厚いフォロー受けといてその恩は知らぬふりw
維新後の弾圧差別話は根拠なしw
美化・虚言・責任転嫁が大好きな今の会津は
『什の掟』
三、虚言をいふ事はなりませぬ
四、卑怯な振舞をしてはなりませぬ
についてはどう考えているのかな? かな?
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:26:07.91ID:CZioGkNt0
すべては必然
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:26:08.60ID:Y0Pwhh+40
>>675
明治維新を語ることは否定しないが、これからの日本への分かれ道は,ネットで実りある議論ができるかどうかだ。
オバカ書き込みの繰り返しでは日本の進歩はない。
現状の日本は放っておけば限りなく荒むおそれがある。
それを食い止めることが重要かと。
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:26:11.26ID:fvqZJR8E0
孝明天皇を暗殺したのも長州って言われてるわな
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:26:21.94ID:g+OkZ+6f0
タイ王国と江戸幕府がしぶとくて
江戸幕府政は大陸のアヘン事変などに
よる疲弊に震えて身構えていたとか
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:26:24.20ID:46q1Tlzo0
日本という国家が存続している時点で大局的に見れば良かったんじゃないの?
江戸時代が続いてれば中国みたいに列強の餌食になっていた可能性が高いね
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:26:24.94ID:Nux74kEc0
会津が郡山で放火や略奪をした史料です

2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合 併40年記念号
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:26:25.51ID:RQB3PlUa0
みんなで明治維新を検証しようよ。
安倍と麻生の祖先は何だったのか。
ネトウヨさんも興味あるでしょ?
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:26:30.08ID:fCczlvZc0
日本陸軍
東條英機 (岩手・盛岡藩) 総理大臣・陸軍大臣・参謀総長
小磯國昭 (山形・新庄藩) 総理大臣
板垣征四郎 (岩手・盛岡藩) 陸軍大臣 満洲事変首謀者
石原莞爾 (山形・庄内藩) 満洲事変首謀者

日本海軍
米内光政 (岩手・盛岡藩) 総理大臣・連合艦隊司令長官・海軍大臣
及川古志郎 (岩手・盛岡藩) 海軍大臣・軍令部総長
山本五十六 (新潟・長岡藩) 連合艦隊司令長官・海軍次官
嶋田繁太郎 (東京・幕臣) 海軍大臣・軍令部総長
南雲忠一 (山形・米沢藩) 第一艦隊司令長官
井上成美 (宮城・仙台藩) 親補海軍次官 (海軍大臣と同格)

本当の開戦理由は賊軍の汚名を晴らすためと当時から言われてたのもむべなるかな
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:26:34.89ID:0X42vmyN0
つーか慶喜が徹底抗戦してりゃ戊辰戦争は普通に幕府が勝ってたし
朝鮮併合は絶対無かったからな
0792名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:26:40.67ID:O3s6H3ej0
>>643
アヘンで喰い物にされてたやんけwwww
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:26:48.86ID:CqhRnTCt0
おまいらネットの知識しか無さそうで可哀想
本読めよ楽しいぞ
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:26:53.49ID:k0xwYwPD0
鎖国ってなんちゃってで今流行りの保護貿易主義程度
0796名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:27:00.34ID:Fnsdninc0
当たり前
鎌倉の昔から現代のトヨタに至るまで
日本人は現愛知県民による統治システムによってのみ
真の安定と繁栄を享受することができる
0797名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:27:04.61ID:wfxOLKGm0
アベチョン一派の語る日本の歴史が薄っぺらいのは150年の歴史しかないから、アメリカ史と同じ程度
本当の日本史は2000年の厚みがある
アベチョンの日本歴史観とは深みが桁が違う
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:27:05.90ID:Z3xqr78hO
俺も維新は大嫌いだしテロリストだが
果たしてそれだけでいいのかねぇ?
とも考えてはいるよ


彦にゃんのあれも調べてみると色々とあるからな......
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:27:06.40ID:W9Ppnt+s0
簡単に明確に言えば負け犬の遠吠え
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:27:06.73ID:wAF1ARTA0
安倍が長州だからだろ

安倍叩きのためなら地球破壊でもするぞ今のマスコミは
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:27:15.05ID:A7QfqISt0
>>785
それ反日プロパガンダ、会津プロパガンダですwww
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:27:17.98ID:DjnbHcoj0
>>728
曲がりなりにも自国を守るための買い物でカネ使えてるんなら、植民地化よりよっぽどマシやろ
自主開発が一番いいが
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:27:20.63ID:CZioGkNt0
日本を変えるには、とりま移民か

どう転がるかは、やり方次第だが
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:27:20.90ID:BP3YBC9/0
1990年頃の漫画ゲームからの三国志人気の興隆で
当初は劉備孔明だけだったのが、主役へのアンチとして曹操も人気が出てくるようになった

日本の歴史モノは、戦国時代と維新が二大勢力
維新の主役が薩長だから、そのアンチを謳えば需要がある

ニッチを掘り起こす、戦略的な理由だよ
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:27:24.41ID:GWshIK1Y0
>>93
72年前付近で消滅した帝国はいろいろあるけど、まさか帝国の一員なのに「帝国」を名乗った物ごいの国のことを言ってはいないよな?w
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:27:30.01ID:Nux74kEc0
2017/01/05 14:23:43
英国公使館員の維新戦争見聞記

■民衆の貧困
残念ながら、会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりはどこでも一様に聞かれた。
今後十年二十年に返済するという契約で、会津の藩当局が
人民に強制した借款についての話がたくさんあった。
会津の国の貧しさは極端なものである。
家並は私が日本のどこで見たものよりもみすぼらしく
農民も身なりが悪く、小柄で、虚弱な種族であった。
この国で生産のされる米はみな年貢として収められねばならなかった。

戦争で破壊されるまえの若松とその近郊には
三万の戸数があり、そのうち二万戸には武士が住んでいて
あらゆるものがこの特権階級の生活を
維持するために充当されたり税金をかけられたりした。
0809名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:27:31.22ID:v6PGvI0x0
>>566
奇兵隊の農民は元武士で帰農した家が
多い。元々が武士なので、なにかあれば
戦に参加して毛利の殿さまに尽くせって
教えらて育ってる

別に口車に乗せられたってわけじゃないよ
0810名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:27:41.81ID:VXGT74H30
御所に大砲ぶっぱなした賊を奉ってる官製神社があるって知ってた?
0811名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:27:50.27ID:aDSttaR10
> それは、薩摩や長州が幕末から明治維新にかけて行った
> 策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦など、ありとあらゆる
> 犯罪行為を隠蔽するために創られた欺瞞に満ちた歴史観である。

策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦?
反政府活動、そしてクーデターなんだから、その程度のことは当たり前。
まるで徳川家・幕府、その与党が策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦をやったことが
ないかのような書きっぷり。

この手の陰謀論・異説を立てるヒトの主張って、いつもこんな感じだよなあ。
当たり前のことを針小棒大に書き騒ぎ立て、自分の説に都合の悪いことは無視して、
自分の説に当てはまるところだけを真実と主張する。


> では、明治維新から現代に至るまで「薩長史観」に
> よって欺かれている歴史とはどのようなものだったのか。
> 薩長にとって都合が悪く、あまり表立って語られることの
> なかった歴史の真実とはどのようなものなのか。
> 以下に象徴的なものを挙げる。
> ●吉田松陰は松下村塾でテロリストを養成して、
>   近隣諸国への侵略主義を唱えていた。
> ●高杉晋作は放火犯で、テロの実行を煽(あお)っていた
> ●大村益次郎は上野にいた彰義隊を不意に砲撃し、
>  「官軍」は戦死者の肉を食ったとうわさされた。

時の政府に反抗する立場なんだから、誰だってテロリストだろw
それに、薩長政府が「人肉を食った」ことを隠蔽した?
それのどこが、「象徴的な、隠蔽された歴史の真実」なんだよww


> だが近年になって、教育勅語の見直し論に見られるように
> 歴史修正主義が台頭し、またぞろ薩長が唱えていた国家観が
> 息を吹き返しているようである。
> いずれ稿を改めて書きたいが、歴史修正主義的な傾向の
> 強い安倍晋三首相は「長州」出身であり、その言動には
> 「薩長史観」が深く反映されている。

結局、これがこいつの結論。
要するに左翼が、反安倍・反保守が騒いでいるだけじゃん。
 
 
 
0812名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:27:51.95ID:dNps9O2x0
 
京都御所暮らしだったのに
騎乗ができて大柄で色黒の明治大帝(笑)
0813名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:27:57.03ID:Nux74kEc0
英国公使館員の維新戦争見聞記

会津兵は天皇の軍勢の戦闘員ばかりか
彼らの手に捕らえられた人夫たちまでも殺したといわれる。
この話の確証として、四日間も雪のなかに倒れていて
両足の機能を失った一人の人夫にあったことを、私はここに記しておきたい。
その人夫はもし会津兵につかまったならば
むごい死に目にあわされていただろうと私に語った。

そのほか、私は若松で世にも悲惨な光景を見た。
たくさんの死体が堀から引き上げられたが
彼らの両手は背中にうしろ手に縛られ
腹が深く切り裂かれていたのだ。

私は会津の徒党のでたらめな残酷物語をいろいろと耳にした。
長岡で、彼らは天皇側の病院にいる負傷兵や医師たちを皆殺しにした、と聞いた。
会津兵が越後に退却して行く途中、彼らは女たちを強姦し、家々に盗みに入り
反抗する者をみな殺害したのである。

これが会津武士道なのか?(´д`|||)
0814名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:02.15ID:yVimvlSH0
>>526
大統領制だけはダメだ、日本人にはまったく向いてない

お殿様が「良きに計らえ」って大臣の持ってきた書類にハンコ押すだけ
大臣は実務は優秀な学者に投げっぱなし

これが日本人に一番向いてる政治体制



大統領制なんてどうせ小泉とかカイワレとかみたいなのに喜んで投票するに決まってる
0816名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:09.38ID:ZWUDL8sA0
>>727
いや、日本国でもそう遠くない未来に見れそうな光景・・(笑)
0817名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:14.09ID:2PqZeYgi0
薩長が慶喜を殺さないでくれてよかった
フランス革命はルイ16世を殺してるから、なんか血生臭くて印象が暗い
0818名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:20.61ID:fvqZJR8E0
実際は白虎隊より、二本松少年隊
二本松少年隊より娘子隊のほうが悲惨なんだよな
0819名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:22.97ID:h1gBEWHu0
>>771
そもそも江戸を鎖国と考えるほうが間違い
江戸は貿易を統制して情報を出島から一元管理していただけ
そのおかげで外人が日本国内の売国奴に内通してクーデターを起こすのを防げていた
0820名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:24.20ID:y7SKzFUF0
>>791
朝鮮併合があったかなかったかはわからないけど、普通に戦ってたら幕府が勝っただろうね。
軍事力が違い過ぎる。
0821名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:25.25ID:Nux74kEc0
会津の偽金

会津再興が認められて、新政府から「猪苗代か斗南」のどちらかと聞かれた時
偽金の不満から一揆が多発する会津近くにある猪苗代を避け
斗南の領地に移住せざるを得なかった。もし、猪苗代に領地を得ていたら
再興したばかりで戦う力を無くしている会津藩は
会津藩をまったく信用しなくなってしまった領民達の
一揆によって滅ぼされていた可能性がある。
新政府から会津藩再興が認められた時、新領地は斗南にしようと
言い出したのは山川大蔵だった。彼には偽金と戦争によって
荒らされた故郷の領民たちの怒りが良く解っていたのだろう。
補足するが、明治新政府が会津藩を流罪にすべく斗南の土地に
追いやったという事は無い。会津藩に示されたのは、斗南と会津に近い
猪苗代の二カ所である。会津藩が自ら斗南を選んで移住したのだ。
0822名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:26.26ID:dtALh6Ml0
幕府は陸海軍学をフランスから学ぼうとしていた。
それに対して新政府は陸軍学をドイツから、海軍学をイギリスから学んだ。
さらに医学と法学をドイツから、政治経済を英国から、建築をロシアから学んだ。

どれ一つとっても間違いのない正しい選択だった。
もし官僚主義の幕府だったらこの判断ができたかどうか怪しいと思う。
0823名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:39.33ID:Aw+GEgNm0
阿部正弘や島津斉彬を始めなんつーか必要な人材から消えていったからなぁ
最後に消えたのが大久保や西郷
0824名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:39.54ID:RQB3PlUa0
>>757
開国ってか、資本主義に移行するタイミングを待っていたんだな。
>>780 >>792
しかし、中国は今や英国に最大級の待遇で迎えられた。
0825名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:44.29ID:XBregBwu0
安倍さんは好きだけど、明治維新は嫌い。やっぱり、最終的に日本が無条件降伏する流れを作ったのは明治維新。
0826名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:45.80ID:puykngM/0
京都や大坂は幕末ちゃんと存在感あるのに
奈良で出てくるの、五條代官所襲撃w地味w

奈良県民て教育レベル高いのに名前残すような人材いないよねー
0827名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:47.72ID:O3s6H3ej0
>>804
本家支那では曹操は不動の大悪人なのにね
0828名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:52.11ID:ffmpgXgO0
戦前の日本のアジア進出は支持できんわな。
東北の不作で日本人が餓死してるのに、血税を韓国や中国や台湾に注いだり、
大日本帝国だかなんだか知らんが、朝鮮人を日本人にしてみたり日本国内に入れてみたり、
とんでもない事をやらかした。
0829名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:53.82ID:QjxpKYm10
なに?この

ステマ的いやがらせ
0830名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:55.15ID:NoZUZrak0
薩長だけ?肥土は?
0831名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:59.98ID:2B3VeKCPO
>>773
それそれ
何で片方が正義語るんだ
これを否定出来ないのは戦勝国の言い分も東京裁判も正義で日本は悪だ
だがこれについては否定する明治維新万歳派
0832名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:29:00.18ID:CqhRnTCt0
>>809
幕府が十万人で攻め込んで来てるのに逃げないのが凄いよね
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:29:05.88ID:rz2URe6i0
何も決められない江戸幕府のどこがいいんだ?どうせ、民進党支持者だろ、そんな厨二みたいなことを言ってるのは。
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:29:06.15ID:CZioGkNt0
パヨクの存在は、普通の日本人たちを団結させる役に立っているな
0835名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:29:07.41ID:NTirm7x30
ドリフターズでしょw 「薩奸死すべしッ・・・・!」
0836名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:29:11.02ID:7XWwR6Ha0
何はともあれ
明治維新で日本が近代化したことが悪いって思う人もいるんだなぁって
新鮮だな
0837名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:29:11.25ID:2sinav8f0
ネトウヨって革命嫌いなのに大日本帝国は褒め称える謎
思いっきり暴力革命じゃん
0839名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:29:15.90ID:DjnbHcoj0
>>796
愛知県民有能!(尾張と三河の違いには触れてはいけない)
0840名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:29:16.33ID:2PWdcS/y0
勝海舟なんかは、氷川清話のなかで、中国になんか攻め込むべきじゃない、
貿易相手として共に成長したほうがよほど有意義だ、とか書いてたな
0841名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:29:19.14ID:Nux74kEc0
1.鉄道・道路を通してもらえなかった
→実際は三島県令が当時日本でも稀な大規模道路整備を若松を中心に行い、
恩恵が少なかった会津以外の人々が一揆を起こした。
→鉄道が通らないのは当然。仙台へ伸ばすには会津は経由させるべきではない。
また、磐梯山噴火などがあり若松より北へ伸ばす路線は危険が多かった

2.産業育成を阻害した
→実際は産業博覧会で三島県令が盛んに会津漆器などの産物を販売し、陶器産業も復興させている
清酒も明治以降の導入で、江戸時代はどぶろくだった

3.県都を郡山に移さず会津を引き裂いた
→郡山は新政府が開拓した都市。そこに移すのは新政府偏重と言う福島市の意見が強かった

4.学校を作ってもらえなかった
→会津高校を作ったのは明治初期、しかも三島県令と明治新政府の重役たちによる寄付だった

5.賊軍の遺体埋葬を禁止された
→「彼我の戦死者一切に対して」遺体確認作業の為禁止されていたのを作家が捻じ曲げて解釈しただけ
かなり早い時期から遺体処理を指示する民政局の達し書が出てる
会津藩士の遺体もちゃんと埋葬された

6.「白河以北一山百文」と侮辱された
→言いだしっぺは東北、わざわざ新聞タイトルにしてスローガンにしたのも東北

つまり、会津人が涙ながらに叫ぶ「被差別」話は、どれもこれも根拠がない。
新政府の援助をたらふく食った末に、貰った先を罵って、恩義はないといって済ませようとするのが会津。

どっかの国にそっくりだな
0843名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:29:24.45ID:mUVyt4eW0
>>1

本当にどうでもいい、適当なこと言ってるんじゃないぞ!!

今のブームは、ケントさんの本の反WGIP史観であり、

シナやチョンやGHQにによる捏造史に対する反対史観だろ!!
0844名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:29:33.64ID:Y0Pwhh+40
>>692
そこまで卑屈になる必要もないかと。
徳川が続いていても、日本の植民地化は進まなかったはず。

徳川にせよ薩長にせよ,どちらも日本人。
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:29:42.70ID:fvqZJR8E0
安倍は、中野竹子の薙刀であの世に逝ってほしいわ
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:29:43.21ID:3jJKOPK/0
>>743
ユキモトさんは日本のガンジーやぞ!
0847名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:29:43.79ID:V3qMuOPh0
>>754
利子兆千かなw
実際はインフラの権利すら外国に売り飛ばし自らの奢侈の為に使い込んでいたわけだが
さて
徳川は意思統一を迅速化しようとして焦り過ぎたね
平時の慎重さは美徳だったのかもしれないけど、有事に近いと知って慌てて朝廷を軽んじたのは致命傷
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:29:44.95ID:OrOMH32C0
>>806
だったら、ヒエ、アワ食う生活に戻ろうか
で、今使ってる統一された文字も使うのやめて君の国の言葉だけで話してみては
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:29:57.60ID:bAPCic4p0
>>26
それはいえてる

日本人が現在、浮気に不寛容なのも明治維新で一夫一婦制が導入されたせいだしな
盆踊りとか、元々性に寛容な文化多かったのに
0850名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:29:57.75ID:Nux74kEc0
禁門の変後の勝海舟の日記に依れば
『京地の風評、長を善とし、会、殊に悪説有り。(略)
又、薩・会の処置、暴に過ぎ、頗る正中を得ざるものあり。
薩は形勢を明察し、機会に乗ずる、天下第一といふべく、昨冬以来、長人是に仇すれども、私怨を忍び改めて咎めず、
彼が挙不正に到るに及んで、憤怨以てこれに答へんとす。尤も巧なりといふべし。
会藩は、上に人物なく、下士激烈無着落。その規模、殊に狭小。必ず労して天下の大害を生ぜん。また憐れむべし。』

当時の会津は嫌われていた。
会津の活躍は会津プロパガンダによる美化。
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:30:02.17ID:O3s6H3ej0
>>828
半島を近代化させた日本の罪は重いな
0853名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:30:25.99ID:nLpx72Bg0
>>771
外国人を受け入れたインディアンやインカ帝国を見ろよ。奴隷にされたアフリカを見ろ
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:30:38.60ID:A7QfqISt0
>>851
当時の時代背景を無視するなよ
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