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【明治維新150年】なぜいま、反「薩長史観」本がブームなのか 反"薩長史観"本が相次ぎ刊行 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001右大臣・大ちゃん之弼 ★
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2017/09/08(金) 20:09:53.77ID:CAP_USER9
最近よく聞かれるようになった「薩長史観」という言葉がある。明治維新を成し遂げた薩摩・長州(薩長)の側からの歴史解釈ということである。要は「勝者が歴史をつくる」ということであり、「薩長=官軍=開明派」「旧幕府=賊軍=守旧派」という単純な図式で色分けされた歴史観だといわれる。明治以来、政府の歴史教育はこの薩長史観に基づいて行われ、国民の「通史」を形作ってきた。

ところが、ここにきて、この薩長史観に異議を申し立て、旧幕府側にこそ正義があったとする書籍が相次いで刊行されている。原田伊織著『明治維新という過ち』を皮切りに、『三流の維新 一流の江戸』『明治維新という幻想』『明治維新という名の洗脳』『大西郷という虚像』『もう一つの幕末史』『明治維新の正体』といった書籍がさまざまな著者により刊行され、ベストセラーになっているものも多い。雑誌でも『SAPIO』(小学館)9月号が「明治維新 150年の過ち」という大特集を組んでいる。

来年の「明治維新150年」を前に、反「薩長史観」本がブームになっているわけだが、そもそもこの「薩長史観」とは何なのか。なぜここに来てブームになっているのか。このたび『薩長史観の正体』を刊行した武田鏡村氏に解説していただいた。

■「薩長史観」により偽装された幕末維新史

薩長史観――明治維新から太平洋戦争の敗戦まで日本人の心を支配し続けてきた歴史観のことである。それは、薩摩と長州が中心となって成しとげた明治維新は、頑迷な徳川幕府を打ち破って文明開化をもたらし、富国強兵によって世界に伍する国家を創り上げた、とするものである。

だが、薩長史観は明治新政府がその成立を正当化するために創り上げた、偽装された歴史観であることは、意外に知られていない。

それは、薩摩や長州が幕末から明治維新にかけて行った策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦など、ありとあらゆる犯罪行為を隠蔽するために創られた欺瞞に満ちた歴史観である。

(続きは 東洋経済オンライン で)

https://news.nifty.com/article/magazine/12208-20170908-187322/
2017年09月08日 13時35分

https://i.imgur.com/YaJJqxw.jpg
敗者となった会津藩をはじめとする「旧幕府側」からの、「もう一つの幕末維新史」とは?(写真は会津若松城:shira / PIXTA)
0810名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:27:41.81ID:VXGT74H30
御所に大砲ぶっぱなした賊を奉ってる官製神社があるって知ってた?
0811名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:27:50.27ID:aDSttaR10
> それは、薩摩や長州が幕末から明治維新にかけて行った
> 策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦など、ありとあらゆる
> 犯罪行為を隠蔽するために創られた欺瞞に満ちた歴史観である。

策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦?
反政府活動、そしてクーデターなんだから、その程度のことは当たり前。
まるで徳川家・幕府、その与党が策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦をやったことが
ないかのような書きっぷり。

この手の陰謀論・異説を立てるヒトの主張って、いつもこんな感じだよなあ。
当たり前のことを針小棒大に書き騒ぎ立て、自分の説に都合の悪いことは無視して、
自分の説に当てはまるところだけを真実と主張する。


> では、明治維新から現代に至るまで「薩長史観」に
> よって欺かれている歴史とはどのようなものだったのか。
> 薩長にとって都合が悪く、あまり表立って語られることの
> なかった歴史の真実とはどのようなものなのか。
> 以下に象徴的なものを挙げる。
> ●吉田松陰は松下村塾でテロリストを養成して、
>   近隣諸国への侵略主義を唱えていた。
> ●高杉晋作は放火犯で、テロの実行を煽(あお)っていた
> ●大村益次郎は上野にいた彰義隊を不意に砲撃し、
>  「官軍」は戦死者の肉を食ったとうわさされた。

時の政府に反抗する立場なんだから、誰だってテロリストだろw
それに、薩長政府が「人肉を食った」ことを隠蔽した?
それのどこが、「象徴的な、隠蔽された歴史の真実」なんだよww


> だが近年になって、教育勅語の見直し論に見られるように
> 歴史修正主義が台頭し、またぞろ薩長が唱えていた国家観が
> 息を吹き返しているようである。
> いずれ稿を改めて書きたいが、歴史修正主義的な傾向の
> 強い安倍晋三首相は「長州」出身であり、その言動には
> 「薩長史観」が深く反映されている。

結局、これがこいつの結論。
要するに左翼が、反安倍・反保守が騒いでいるだけじゃん。
 
 
 
0812名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:27:51.95ID:dNps9O2x0
 
京都御所暮らしだったのに
騎乗ができて大柄で色黒の明治大帝(笑)
0813名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:27:57.03ID:Nux74kEc0
英国公使館員の維新戦争見聞記

会津兵は天皇の軍勢の戦闘員ばかりか
彼らの手に捕らえられた人夫たちまでも殺したといわれる。
この話の確証として、四日間も雪のなかに倒れていて
両足の機能を失った一人の人夫にあったことを、私はここに記しておきたい。
その人夫はもし会津兵につかまったならば
むごい死に目にあわされていただろうと私に語った。

そのほか、私は若松で世にも悲惨な光景を見た。
たくさんの死体が堀から引き上げられたが
彼らの両手は背中にうしろ手に縛られ
腹が深く切り裂かれていたのだ。

私は会津の徒党のでたらめな残酷物語をいろいろと耳にした。
長岡で、彼らは天皇側の病院にいる負傷兵や医師たちを皆殺しにした、と聞いた。
会津兵が越後に退却して行く途中、彼らは女たちを強姦し、家々に盗みに入り
反抗する者をみな殺害したのである。

これが会津武士道なのか?(´д`|||)
0814名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:02.15ID:yVimvlSH0
>>526
大統領制だけはダメだ、日本人にはまったく向いてない

お殿様が「良きに計らえ」って大臣の持ってきた書類にハンコ押すだけ
大臣は実務は優秀な学者に投げっぱなし

これが日本人に一番向いてる政治体制



大統領制なんてどうせ小泉とかカイワレとかみたいなのに喜んで投票するに決まってる
0816名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:09.38ID:ZWUDL8sA0
>>727
いや、日本国でもそう遠くない未来に見れそうな光景・・(笑)
0817名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:14.09ID:2PqZeYgi0
薩長が慶喜を殺さないでくれてよかった
フランス革命はルイ16世を殺してるから、なんか血生臭くて印象が暗い
0818名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:20.61ID:fvqZJR8E0
実際は白虎隊より、二本松少年隊
二本松少年隊より娘子隊のほうが悲惨なんだよな
0819名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:22.97ID:h1gBEWHu0
>>771
そもそも江戸を鎖国と考えるほうが間違い
江戸は貿易を統制して情報を出島から一元管理していただけ
そのおかげで外人が日本国内の売国奴に内通してクーデターを起こすのを防げていた
0820名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:24.20ID:y7SKzFUF0
>>791
朝鮮併合があったかなかったかはわからないけど、普通に戦ってたら幕府が勝っただろうね。
軍事力が違い過ぎる。
0821名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:25.25ID:Nux74kEc0
会津の偽金

会津再興が認められて、新政府から「猪苗代か斗南」のどちらかと聞かれた時
偽金の不満から一揆が多発する会津近くにある猪苗代を避け
斗南の領地に移住せざるを得なかった。もし、猪苗代に領地を得ていたら
再興したばかりで戦う力を無くしている会津藩は
会津藩をまったく信用しなくなってしまった領民達の
一揆によって滅ぼされていた可能性がある。
新政府から会津藩再興が認められた時、新領地は斗南にしようと
言い出したのは山川大蔵だった。彼には偽金と戦争によって
荒らされた故郷の領民たちの怒りが良く解っていたのだろう。
補足するが、明治新政府が会津藩を流罪にすべく斗南の土地に
追いやったという事は無い。会津藩に示されたのは、斗南と会津に近い
猪苗代の二カ所である。会津藩が自ら斗南を選んで移住したのだ。
0822名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:26.26ID:dtALh6Ml0
幕府は陸海軍学をフランスから学ぼうとしていた。
それに対して新政府は陸軍学をドイツから、海軍学をイギリスから学んだ。
さらに医学と法学をドイツから、政治経済を英国から、建築をロシアから学んだ。

どれ一つとっても間違いのない正しい選択だった。
もし官僚主義の幕府だったらこの判断ができたかどうか怪しいと思う。
0823名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:39.33ID:Aw+GEgNm0
阿部正弘や島津斉彬を始めなんつーか必要な人材から消えていったからなぁ
最後に消えたのが大久保や西郷
0824名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:39.54ID:RQB3PlUa0
>>757
開国ってか、資本主義に移行するタイミングを待っていたんだな。
>>780 >>792
しかし、中国は今や英国に最大級の待遇で迎えられた。
0825名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:44.29ID:XBregBwu0
安倍さんは好きだけど、明治維新は嫌い。やっぱり、最終的に日本が無条件降伏する流れを作ったのは明治維新。
0826名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:45.80ID:puykngM/0
京都や大坂は幕末ちゃんと存在感あるのに
奈良で出てくるの、五條代官所襲撃w地味w

奈良県民て教育レベル高いのに名前残すような人材いないよねー
0827名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:47.72ID:O3s6H3ej0
>>804
本家支那では曹操は不動の大悪人なのにね
0828名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:52.11ID:ffmpgXgO0
戦前の日本のアジア進出は支持できんわな。
東北の不作で日本人が餓死してるのに、血税を韓国や中国や台湾に注いだり、
大日本帝国だかなんだか知らんが、朝鮮人を日本人にしてみたり日本国内に入れてみたり、
とんでもない事をやらかした。
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:28:53.82ID:QjxpKYm10
なに?この

ステマ的いやがらせ
0830名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:55.15ID:NoZUZrak0
薩長だけ?肥土は?
0831名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:28:59.98ID:2B3VeKCPO
>>773
それそれ
何で片方が正義語るんだ
これを否定出来ないのは戦勝国の言い分も東京裁判も正義で日本は悪だ
だがこれについては否定する明治維新万歳派
0832名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:29:00.18ID:CqhRnTCt0
>>809
幕府が十万人で攻め込んで来てるのに逃げないのが凄いよね
0833名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:29:05.88ID:rz2URe6i0
何も決められない江戸幕府のどこがいいんだ?どうせ、民進党支持者だろ、そんな厨二みたいなことを言ってるのは。
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:29:06.15ID:CZioGkNt0
パヨクの存在は、普通の日本人たちを団結させる役に立っているな
0835名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:29:07.41ID:NTirm7x30
ドリフターズでしょw 「薩奸死すべしッ・・・・!」
0836名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:29:11.02ID:7XWwR6Ha0
何はともあれ
明治維新で日本が近代化したことが悪いって思う人もいるんだなぁって
新鮮だな
0837名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:29:11.25ID:2sinav8f0
ネトウヨって革命嫌いなのに大日本帝国は褒め称える謎
思いっきり暴力革命じゃん
0839名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:29:15.90ID:DjnbHcoj0
>>796
愛知県民有能!(尾張と三河の違いには触れてはいけない)
0840名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:29:16.33ID:2PWdcS/y0
勝海舟なんかは、氷川清話のなかで、中国になんか攻め込むべきじゃない、
貿易相手として共に成長したほうがよほど有意義だ、とか書いてたな
0841名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:29:19.14ID:Nux74kEc0
1.鉄道・道路を通してもらえなかった
→実際は三島県令が当時日本でも稀な大規模道路整備を若松を中心に行い、
恩恵が少なかった会津以外の人々が一揆を起こした。
→鉄道が通らないのは当然。仙台へ伸ばすには会津は経由させるべきではない。
また、磐梯山噴火などがあり若松より北へ伸ばす路線は危険が多かった

2.産業育成を阻害した
→実際は産業博覧会で三島県令が盛んに会津漆器などの産物を販売し、陶器産業も復興させている
清酒も明治以降の導入で、江戸時代はどぶろくだった

3.県都を郡山に移さず会津を引き裂いた
→郡山は新政府が開拓した都市。そこに移すのは新政府偏重と言う福島市の意見が強かった

4.学校を作ってもらえなかった
→会津高校を作ったのは明治初期、しかも三島県令と明治新政府の重役たちによる寄付だった

5.賊軍の遺体埋葬を禁止された
→「彼我の戦死者一切に対して」遺体確認作業の為禁止されていたのを作家が捻じ曲げて解釈しただけ
かなり早い時期から遺体処理を指示する民政局の達し書が出てる
会津藩士の遺体もちゃんと埋葬された

6.「白河以北一山百文」と侮辱された
→言いだしっぺは東北、わざわざ新聞タイトルにしてスローガンにしたのも東北

つまり、会津人が涙ながらに叫ぶ「被差別」話は、どれもこれも根拠がない。
新政府の援助をたらふく食った末に、貰った先を罵って、恩義はないといって済ませようとするのが会津。

どっかの国にそっくりだな
0843名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:29:24.45ID:mUVyt4eW0
>>1

本当にどうでもいい、適当なこと言ってるんじゃないぞ!!

今のブームは、ケントさんの本の反WGIP史観であり、

シナやチョンやGHQにによる捏造史に対する反対史観だろ!!
0844名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:29:33.64ID:Y0Pwhh+40
>>692
そこまで卑屈になる必要もないかと。
徳川が続いていても、日本の植民地化は進まなかったはず。

徳川にせよ薩長にせよ,どちらも日本人。
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:29:42.70ID:fvqZJR8E0
安倍は、中野竹子の薙刀であの世に逝ってほしいわ
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:29:43.21ID:3jJKOPK/0
>>743
ユキモトさんは日本のガンジーやぞ!
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:29:43.79ID:V3qMuOPh0
>>754
利子兆千かなw
実際はインフラの権利すら外国に売り飛ばし自らの奢侈の為に使い込んでいたわけだが
さて
徳川は意思統一を迅速化しようとして焦り過ぎたね
平時の慎重さは美徳だったのかもしれないけど、有事に近いと知って慌てて朝廷を軽んじたのは致命傷
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:29:44.95ID:OrOMH32C0
>>806
だったら、ヒエ、アワ食う生活に戻ろうか
で、今使ってる統一された文字も使うのやめて君の国の言葉だけで話してみては
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:29:57.60ID:bAPCic4p0
>>26
それはいえてる

日本人が現在、浮気に不寛容なのも明治維新で一夫一婦制が導入されたせいだしな
盆踊りとか、元々性に寛容な文化多かったのに
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:29:57.75ID:Nux74kEc0
禁門の変後の勝海舟の日記に依れば
『京地の風評、長を善とし、会、殊に悪説有り。(略)
又、薩・会の処置、暴に過ぎ、頗る正中を得ざるものあり。
薩は形勢を明察し、機会に乗ずる、天下第一といふべく、昨冬以来、長人是に仇すれども、私怨を忍び改めて咎めず、
彼が挙不正に到るに及んで、憤怨以てこれに答へんとす。尤も巧なりといふべし。
会藩は、上に人物なく、下士激烈無着落。その規模、殊に狭小。必ず労して天下の大害を生ぜん。また憐れむべし。』

当時の会津は嫌われていた。
会津の活躍は会津プロパガンダによる美化。
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:30:02.17ID:O3s6H3ej0
>>828
半島を近代化させた日本の罪は重いな
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:30:25.99ID:nLpx72Bg0
>>771
外国人を受け入れたインディアンやインカ帝国を見ろよ。奴隷にされたアフリカを見ろ
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:30:38.60ID:A7QfqISt0
>>851
当時の時代背景を無視するなよ
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:30:47.32ID:pljIN7L7O
反薩長史観といえば半田一利だな
いま半田の書いた幕末史読んでるわ
これマジ面白いわ
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:31:01.77ID:dkisjDuf0
薩摩の代行者が東洋経済だろ
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:31:04.05ID:RQB3PlUa0
日本の歴史の根幹は明治維新にある。
その明治維新が今の日本を操っていることは間違いない。
どうして日本にはパチンコがあるのか。
日韓トンネル、朝鮮総連、統一教会。
全部つながっているようにみえる。
特に、朝鮮総連のビルの売買に九州の坊さんが絡んでいた。
坊さんと言えば日本会議。
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:31:04.65ID:Nux74kEc0
寺石正路「南国遺事」の同時期の記録に依れば、薩摩の寛大な処置に対し会津の捕虜の扱いは苛烈を極め
『長人の捕虜を頗る惨酷に扱ひ、爪を抜き、舌を切り、手を切り、なぶり殺しにした。
其中、或一人の頭に釘を打込む。容易に死せず。遂に十三本も打込むと死した。中々豪傑であった』
と会津の者から聞いたそうだ。

会津ろくでもねえな
まるでベトナム戦争の韓国だ!
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:31:06.07ID:YAKlratT0
>>805
西園寺公望は名前だけで、脅されると従ってた根性なし。
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:31:07.48ID:puykngM/0
>>846
日本中に溜池作ったり温泉掘ったりした(ことになってる)人としか認識してない
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:31:10.63ID:BP3YBC9/0
>>819
情報技術を、各藩が独自に入手しないために、
時代を遅らせるために交流・通商を禁じた

これが鎖国じゃなくて何なの?
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:31:14.75ID:asDzSjem0
明治維新がなければ大戦もなかった。
ちっぽけな島国だし、恐らく貧しくても幸せで時代遅れな国だったろう。
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:31:18.92ID:PvTKKgJT0
>>746
>>765
陰謀論には与しないけど、
孝明天皇と明治天皇は正反対の考え方で、
まだ失礼だけど、ただの子供だったことは事実。

陰謀論はそれらの事実を
逆に隠してしまうものだと思う。

すり替えとか証拠のないものは意味がない。
親と子の思想が正反対だったことや明治天皇が子供だったことなど
事実を積み上げればいいだけだと思う。
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:31:28.89ID:GWshIK1Y0
>>94
それこそまさに薩長史観てやつだろ。切り捨て御免なんて講談とか小説とか時代劇だよ。実際はしがない公務員で農民や町民を切ったりしたら扶持減らされるどころか。いまの警官だって銃打ったら左遷か懲戒だろ?
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:31:38.28ID:6HeDqyAc0
>>785
復古功臣として岩倉・木戸・大久保は巨額の報酬(賞典)をゲットしてるんだよね。
孝明天皇〇〇しに関与したとされてるメンツが「功臣」になるんだから、
歴史は皮肉すぎる。
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:31:43.59ID:exAEYKrC0
大政奉還=幕府が降参のイメージを植えつけたのも薩長史観なんかね
実際は徳川連合政権の思惑があって行ったことなのに
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:31:43.96ID:Nux74kEc0
会津飯盛山で集団自刃した白虎隊。
彼らはなぜ自刃したのか?

唯一の生残り隊士が手記を残していた!
「城が燃えている」という落城説は真っ赤な嘘。
直系の孫(「白虎隊の会」代表飯沼一元氏)が
その真相を明らかにする。

奇跡的にただ一人生き残った隊士飯沼貞吉の生涯を
奇しくも祖父と同じ通信技術者の道を辿った
孫、飯沼一元氏が新たに発掘した資料に基づき、
克明に跡付ける。賊軍・死にそこないの汚名を着せられ
死処を求めてさまよったた貞吉は
偶然敵地長州で療養と勉学の時間を与えられ
やがて日本の電信技術者として大成する。

子孫も会津プロパガンダの嘘を指摘か。
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:31:59.61ID:Ft8SI8hO0
旧幕でも洋学の大家みたいな人は多くいたけど、ほとんどの
旗本御家人は高禄になればなるほど無学無能で使い物にならず、
軽輩になればなるほど内職を通じて武士というよりほぼ職人と
化してたから、幕府主導で改革やろうったって土台無理な話。
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:32:01.53ID:ffmpgXgO0
おまえら分かってないな。
近代日本の屋台骨を作ったのは木戸孝允だぞ。
維新で革命家と言えるのはコイツだけだ。
大久保、西郷はただの政治家。
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 21:32:04.56ID:cNNoid0v0
変な世の中だ。
モンゴル帝国の雑兵が白人女に生ませた子の子孫プーチンはどうなるの。
0873名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:32:06.10ID:3MAD4K5K0
幕府じゃ武士の俸禄なくせなくて近代化がおくれたんじゃないの
0875名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:32:12.16ID:Nux74kEc0
会津は「今に会津が江戸になる」と謳い…

慶応4年(1868年)2月27日、松平容保(34歳)は会津藩士に徹底抗戦を通告。
西郷頼母は恭順を勧めるが、容保はじめ藩士たちから猛反発され徹底抗戦へ。

慶応4年(1868年)5月1日、白河城陥落。西郷頼母は再び恭順を勧めるが
会津藩士の多くが聞き入れず徹底抗戦を主張。頼母は登城差し止めとなる。

慶応4年(1868年)8月26日、西郷頼母は西軍と砲火を交えている評議中
「この窮地に陥ったのは余の献策をいれないためだ」と厳しく批判。
そのため「西郷斬るべし」の声が起こり容保の命で伝令され
息子吉十郎と共に城を出る。その後は榎本武揚の軍に投じて函館で戦った。
0878名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:32:20.54ID:wfxOLKGm0
>>848
五穀米がブームだしな
やっぱ日本人は日本人の2000年の流儀のほうが合うんだよ
150年のチョンの流儀より
DNAだな
0879名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:32:23.81ID:+w/tmupc0
結果的に正解は
孤立主義でこそこそ台湾、樺太を狙うぐらいで
大陸には無干渉が正解だったね
0880名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:32:24.21ID:Gss6EIsJ0
>>819
それを鎖国というんだよ

鎖国の全てを否定しないが
日本人商人が東南アジアへ行くのも帰ってくるのも禁止して
貿易で発展する道を閉ざしたよね
0881名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:32:32.14ID:BidqOS0N0
長州藩は武具修理担当で今でいう同和の部隊連れていったが、この辺が暴れてて軍規なんかを
無視していた。
0882名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:32:32.95ID:ApvREeCi0
薩摩はまだ頑固だけど愛嬌があると言うか気の良いところがあるが
長州はガチキチやからな
0883名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:32:37.17ID:O3s6H3ej0
>>849
期間限定の開放で
日常から浮気オッケーだったわけじゃ無いぞ

聞きかじりの郷土風俗で分かったつもりになってる奴多すぎ
0884名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:32:38.21ID:k0xwYwPD0
まず司馬史観信じてる団塊には何言っても無駄です。
宗教です。
0885名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:32:40.28ID:DSOMX/nc0
海外のデブに核で脅されてる時代に薩長とかバカなの死ぬの? w
0886名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:32:40.71ID:OvP4JPjn0
(-_-;)y-~
薩摩に感謝もせずに、反薩長史観?
アホか。
0887名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:32:53.60ID:CqhRnTCt0
福島県民は二度も踏みにじられた
桃や米返して
0888名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:32:54.87ID:Aw+GEgNm0
>>859
ついでに西園寺は平沼騏一郎なんかの悪口を昭和天皇に吹き込んでたらしい
0889名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:32:57.05ID:W9Ppnt+s0
勝てば官軍負ければ賊軍 負け犬の遠吠え 悔しいのう
0890名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:33:05.87ID:A7QfqISt0
>>874
会津もテロリストだよ
0891名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:33:09.59ID:7XWwR6Ha0
まぁ今言えることは
薩長同盟が悪いとか明治時代の藩閥政治が悪いとか
いまさら?って感じ
0892名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:33:10.15ID:uqaD/gCK0
中世大好きサヨク
0893名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:33:13.39ID:NoZUZrak0
>>862
植民地になってたけど。
恐らく今でもアジアは植民地。
それで幸せ?
0894名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:33:15.85ID:46q1Tlzo0
>>806
テロリストって現代の価値観に照らし合わせた用語だからレッテル貼っても意味ないよ
それを言ったら歴史上の国家の興亡史のほとんどがテロリストによるものだからね
0895名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:33:17.33ID:0PQeOq1h0
>>840
世間知らずの江戸人らしい中国に夢見すぎな勘違い。
0896名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:33:18.29ID:2B3VeKCPO
幕末の三大不細工の坂本竜馬は漫画やアニメになると目がパッチリのイケメンに描写されている
そしてグラバーは出て来ない
どうしてもプロパカンダを感じる
0897名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:33:19.46ID:CSlG6uPi0
反国連史観もしてほしいね
戦勝国側はいまだに戦争犯罪を裁判にかけられてないぞ?
0898名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:33:21.18ID:d8ASnBzq0
大政奉還で合議制にするつもりが
イギリスユダヤのスパイ政治家独裁になったのが明治維新
0899名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:33:21.99ID:fvqZJR8E0
だいたい、死姦とか、後にも先にもこのときの長州だけだからな
恨まれて当然よ
実際、会津では男性より女性からの「長州だけは絶対許さない」ってのが多いしな
0900名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:33:24.04ID:RQB3PlUa0
日本を良くしようよ。
敗戦国になったのはしかたない。
しかしいつまでも朝鮮族に支配されていていいのか?
本当の敵は誰なのか。
みんなで討論しよう。
それは朝ナマではぜったいにやらないから。
0901名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:33:47.64ID:DjnbHcoj0
>>836
おそらくそういう人は、「江戸幕府のままでも外国とやりあえた、むしろより上手くやった」と考えてる
維新肯定派は「外国に対抗しえたのは薩長の功績、幕府は無能」と考えてる
歴史のifなんざ、いっても詮無いことなんだけどもね
0902名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:34:00.53ID:ArQnaUrZ0
まあ、維新の結末・結実が、敗戦と日本国憲法だとは言えるわなあ。
0903名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:34:01.70ID:s5t5PkuG0
革命で歴史が進展するという厳然たる事実がアジアの日本にも適用出来ることを認めたくないネトウヨのあがき
0904名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:34:02.14ID:h1gBEWHu0
君らにちょっと説明しておかなければならないことがある

単純に天皇を入れ替えるとか、そういう野蛮なことは単純に実行できない
彼らには理由が必要だったんだ

当時、南北朝の正当性を争う議論があって、正当な血筋に戻そうという運動があったんだ
その論調を言い訳として、血筋が残っているとかいういい加減な証拠もないものを頼りに
天皇の入れ替えが実行されてしまったんだよ
0905名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:34:06.03ID:A7QfqISt0
>>889
それはちと違う
勝って官軍になったわけじゃないし
負けて賊軍になったわけじゃないからね
0906名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:34:07.91ID:a0jLfPSm0
政府、明治維新150年で記念事業
2016/10/7 10:42

 菅義偉官房長官は7日の閣議後の記者会見で、2018年に明治維新150周年を迎えるのを
受け、記念事業を検討すると発表した。近く関係省庁で連絡会議を設け、関連施策を検討
する。菅氏は「日本にとって大きな節目だ。明治の精神に学び日本の強みを再認識して次
世代に残すことは極めて重要だ」と述べた。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS07H0I_X01C16A0EAF000/


こういう気持ち悪いことへの反発でしょ
0907名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:34:09.73ID:lbHnrBfpO
>>819
江戸幕府のシステムって合理的でよく考えられてるよな
非情は面も多いけど戦国時代の血生臭い状況からよくたった三代であれを完成させたわ
プレーンも相当優秀だったんだろう
0908名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:34:13.79ID:fRk1m8nm0
アヘン戦争の黒幕であるイギリス東インド会社、特にジャーディン・マセソンが
その長崎支社のグラバーを通じて薩長のバックアップをしていたのは事実

重ねていうが、ここまでは全て事実で陰謀論でも何でもないからね
グラバー商社のグラバーは香港に拠点をおいていたイギリス東インド会社のひとつ
ジャーディン・マセソン商社の社員(これは事実)で、グラバー紹介っていうのは
ジャーディン・マセソン社の日本支社なんだよ

で、グラバー=ジャーディン・マセソンを通じて、薩長はアメリカ南北戦争に使われる
はずだった武器を輸入したり、「維新の十傑」とやらを欧州に留学させたりすることが出来た
これまた事実

要するに、世界史的には明治維新はアヘン戦争を起こしたイギリス帝国主義が
糸を引いたクーデターと見るのが正しいと思うよ
0909名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 21:34:14.34ID:LaxoewzA0
武田鉄矢は特に注意して話を聞くようにしてる
あの人危ない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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