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【大阪・堺市長選】公明党が自主投票へ 2013年と同じ「維新対反維新」の構図に [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/09/09(土) 05:38:52.56ID:CAP_USER9
任期満了に伴う堺市長選(10日告示、24日投開票)で、公明党大阪府本部が自主投票とする方針を固め、党本部に申請したことが2日、分かった。7日の党本部中央幹事会で正式決定する。

市長選には、無所属で3選を目指す現職の竹山修身氏(67)と大阪維新の会公認の元大阪府議、永藤英機氏(41)が立候補を表明している。竹山氏は自民、民進両党の推薦を得たほか、共産党などでつくる市民団体の自主的な応援を受けており、選挙戦は2013年の前回選と同じ「維新対反維新」の構図になる見通し。

公明は自民と国政で連立与党を組む一方、大阪では国政選挙で維新と候補者をすみ分けており、「どちらかに肩入れするのは難しい」(府本部幹部)としている。【山下貴史】

配信2017年9月2日 19時04分
毎日新聞
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20170903/k00/00m/010/039000c
0425名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 10:38:49.96ID:KtZ+HXdS0
維新 vs トンキン
0426名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 10:43:48.58ID:GoCkbXBE0
大阪圏という視点で見ないと堺市が衰退してないとの誤った見方をしてしまうんだろう
大阪は中心部に富裕層が住まなくなってきている
一時的ドーナツ化でマスクされた現症だけで判断してはいけない
0427名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 10:47:11.74ID:NfTj7Gaw0
>>424

堺市の税収下がってるやん。
隣の大阪市は三年連続で増加増加増加。

0428名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 10:48:52.18ID:tyRse3dP0
>>412
政令市の権限って山ほどあるけど、どれも国や府の権限の委譲でしかない。
そして、それがあることが市民にとってどんな具体的な利益があるっていうのか?
基本的に政令市の権限は市民のためというより、市役所の効率化のために移管される権限だということも踏まえて疑問がある。
しかもそれらって多くが条例を定めれば政令市以外の市にも特別区にも移管できる。
そんな中で現状は市民にメリットがあり、特別区移行にデメリットがあると声高に叫んでどれだけ説得力があるのかわからない。

そして、俺の主張は「歴史的な堺と言われた地域と今の堺市は範囲が違うから、堺=堺市という主張に違和感がある」だ。
言ってることが変わってるのでも矛盾があるのでもなく、お前が理解力が無くて誤読してるだけ。
また、大阪市を中心に大阪という大都市圏の各々の市町村が合併するって主張は大阪自民が既にしている。
ただ、市町村合併が遅々として進まなかった大阪府内でそれがどれだけ現実的なのかは疑問だわな。
0429名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 10:49:07.18ID:TGWnYGKY0
右派の番組だけど 生命財産のかかる話なので
左の人もそろそろネトウヨガーとかじゃなく真剣に考えて観たほうがいいと思う

【討論】桜国防戦略会議−東アジア危機に日本はどう対処する[桜H29/9/9]
https://www.youtube.com/watch?v=3NX4EruNRWc          
0430名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 10:51:46.79ID:Lj3C7iQD0
市長選より補選のほうがキツイ
大阪自民は西村眞悟の息子担いでナニしたいんだ
コリアンパブ田母神まで近づいてきてるじゃないか
0431名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 10:56:43.66ID:GoCkbXBE0
>>428
そう、結局民度の問題に帰結するんだよ
東京に住んでる関西人からみて絶句すること多いよ
0433名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 11:05:58.70ID:8o7LUk1r0
大阪維新新人と現職届け出 堺市長選告示
http://www.sankei.com/west/news/170910/wst1709100019-n1.html

 任期満了に伴う堺市長選が10日告示され、政治団体「大阪維新の会」新人の元大阪府議、永藤英機氏(41)と、3選を目指す無所属現職、竹山修身氏(67)=自民、民進、社民、日本のこころ推薦=の2人が届け出た。
24日に投開票される。

 平成25年の前回選挙では、「大阪都構想」への堺市参加を掲げた大阪維新新人が竹山氏に敗れた。永藤氏は「議論が進んでいない」として都構想を公約に盛り込まず、2期8年の竹山市政で堺が停滞していると批判。
大阪維新代表の松井一郎大阪府知事や所属国会議員らがてこ入れを図る。

 竹山氏は今回も「大阪都構想で堺市が廃止される。再びノーを突き付ける」と訴える。与野党が相乗りで推薦、共産党も自主的に竹山氏を支援している。
公明党は自主投票を決めている。
0434名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 11:10:31.68ID:WO7s/iE00
説得力って
特別区になって少なくなった財源で権限だけ増えて意味が有るんですかね?
0435名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 11:13:24.82ID:Y0iDqkU00
堺市民だが堺県の復活を頼むわ。
「市」なんかどうでもいい。
0436名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 11:21:49.97ID:NfTj7Gaw0
竹山氏、共産党支持層の7割、自民党支持層の3割を固める。


永藤氏は8月下旬の時点で維新支持層の9割近くを固めているほか、無党派の3割弱、自民支持層の3割強からも支持を得ている。

一方、現職の竹山氏は同じ時点で自民支持層の3割強、共産支持層の約7割、民進支持層の約6割から支持を得ているほか、無党派でも2割台半ばから支持を集めている。公明支持層からも永藤氏より多い支持を集めている。
0437名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 11:27:54.74ID:AM2lOrTS0
>>436
真っ赤っ赤w
0438名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 11:44:59.01ID:9nRVwN4b0
竹山のスローガン
さかいはひとつ、さかいをなくすな
旧美原町民としては
「なんだかな〜」という感じがする。

ま、このまま人口推移が続けば
全国初の政令市→中核市降格
もありうる。
そういうリスクをかんがえてるのかな?
竹山支持者は
0439名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 11:45:46.70ID:9RvWD6Cp0
>>434
なぜこんな勘違いするんだろうな

大阪市も堺市も毎年ギリギリで予算編成やってるのに
そもそも特別区になったぐらいで大阪府に奪われるような余裕なんて一円もない
0440名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 11:52:50.36ID:jW/psZIA0
>>438
静岡市が早くも70万割ったし、自治体の降格はないだろう
泉北高速のように、外資に渡らず副産物を得るような、結果が現れた所は現体制有利だろうが、美原とかはまだまだ難しいな
0441名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 11:53:52.29ID:RYWdO/1W0
>>438
維新は電車通すって言ってるけど
竹山はバスだもんな〜
ららぽーと出来るのにバスは無いわな
0442名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 11:55:41.57ID:XU1xv+kL0
>>428
国や府が市と言う有権者近い自治体に権限を委譲することにより、有権者の声が反映されやすくなるんだから、市民に利益がないと言うのがおかしい
そして、権限を条例化で市に戻すにしても、市選出の府議は少数派で条例化するのも簡単にできないのに、デメリットがないと言い切れるのもおかしい
というか、政令市の権限が市役所の効率化の為と言うなら、都構想で府に政令市の権限を一元化すれば、市役所は効率化になると言うことになり、維新の主張と食い違うが

>それなのに、堺も堺市も一体のままなのに、堺は1つというスローガンを掲げる意味が分からない。

これのどう読めば「歴史的な堺と言われた地域と今の堺市は範囲が違うから、堺=堺市という主張に違和感がある」になるんだ?
むしろ、堺市と歴史的な堺が別の範囲だが、今は一体になっているなら、都構想を反対してこれからも一体のままにすると言う主張は自然だろう

あと、one osakaのosakaの大阪都市圏の話なら、市の合併でないと違和感があると言う話をしているだけで、合併の是非の話をしているわけではないが
0443名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 11:59:29.58ID:+0VsGvGw0
関西の2大ニュータウン、人口で明暗 千里は復活、泉北は沈滞
https://zuuonline.com/archives/171353

これ面白い記事だね
結局は泉北ニュータウンに魅力がないから大きく人口を減らしてることがよく分かる
逆に府営住宅やURの建て替えを早期に行わないとより衰退していく
0444名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 12:00:24.15ID:VpTGeErq0
『堺市の選挙広報動』

山田花子×ANZEN漫才!「♯かならず選挙に行く」堺市長選挙バージョン
https://www.youtube.com/watch?v=EOtKqkKa0EM
0445名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 12:09:12.78ID:+uL48pIK0
8年前の選挙でLRTに反対していた維新が鉄道引けだもんな
嘘つき維新の本領発揮w
0446名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 12:21:11.79ID:3mIoaT8s0
維新は選挙に勝つ為なら主張をコロコロと変えるからな
都構想もそうだ
前回の選挙で都構想を訴えて惨敗
だから今回の選挙では封印
政治理念も信条も何もない、ただ権力に執着してるだけの政党w
0447名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 12:25:37.40ID:GoCkbXBE0
>>446
逆だよ
まともな改革案を堂々と訴えても選挙で勝てないからね
政治家政党なんてしょせん民度を写す鏡
そりゃ橋下さんも疲れて引退する
0449名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 12:29:40.28ID:wkEmEf2d0
実際どうなの?
ハシゲ信者って大阪市以外にどれくらい存在するの?
0450名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 12:31:28.33ID:KPkuJSNm0
>>449
維新がどうというより竹山が酷すぎる
0451名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 12:37:43.82ID:XU1xv+kL0
>>443
この記事の中身を見ると、明暗の原因の1つは、地の利によるもので、
2010年の竹山市政から始めた若い世代を誘致する政策をこれまでにない地の利のハンディを克服する可能性がある政策として、竹山市政を評価する内容で締めているな
0452名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 12:37:52.15ID:RYWdO/1W0
竹山は昭和脳全開だからまだ箱モノ建てるとか言ってるからな
0453名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 12:37:55.93ID:w5QnHPLU0
本当に竹山が無能なだけで代わりになるなら維新じゃなくていい
正直維新とかどうでもいい
竹山を引きずり降ろさないと堺は死ぬ
0454名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 12:40:16.54ID:0S4eVsD+0
http://live.ni covideo.jp/watch/lv306275371
お前ら一回でも維新の演説聴いたことある?
誰がどう聴いても正論言ってると思うんだけど
0455名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 12:42:04.38ID:4DHcmX8E0
>>410
ダイエー撤退後、実質幽霊ビル状態やった
ジョルノもようやく建て代わるで。
閉鎖間際は、駅前ビルなのに夜7時で
営業終了って、年寄のやってる喫茶店
みたいな、ヤル気無さすぎなビルやったけど
0456名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 12:46:19.55ID:z9ES/HT+0
堺は企業数も製品出荷額も増え続けているのに停滞しているとか言ってる人がいるらしい。

大阪市のほうが企業流出も学力テストもワースト1で停滞してるのにな。
0457名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 12:46:51.65ID:3mIoaT8s0
電飾やカジノにはカネを出して、新生児の為の保育器は買わない維新政治がまともなワケないだろ



<大阪府>母子医療センターが保育器クラウドファンディング
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170907-00000014-mai-soci
0459名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 12:51:32.10ID:tyRse3dP0
>>442
俺はメリットが無いとかでメリットがあるとか言い切ってるんじゃない。
政令市が特別区になることにデメリットがあるって声高に主張するなら具体例を出せって言ってる。
また、政令市じゃなくても市町村や特別区に府の権限を条例で下せることと比較してどんな具体的利益があるのか聞いてる。
そして、今の堺市の政令市の権限も府の条例で移管されたモノなのに、特別区になったら少数派だから権限が下りないと断言する意味も分からない。

俺は歴史的な自治都市堺と堺市は範囲が違うのにこれを同一視してるのに違和感がある。
さらに、後者が前者を包含してるから両者はそれぞれが一つになってるからいずれにしても堺は1つなのにそれをスローガンにするのは意味がよくわからない。

そして、大阪大都市圏市の統合が合併でないと分からないというのもよくわからない。
要するに都市行政の権限が一元化されればそれでよいのだから合併は1つの方法でしかない。
それが自然だという主張はそれをやるべきという主張につながるけど、大阪で遅々として市町村合併が進まなかったこととどう整合性を採るのか教えてくれ。
0460名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 12:56:25.01ID:GoCkbXBE0
>>459
「合併⇔行政権限の一元化」とは云われてない
「行政権限の一元化→合併」てこと
逆は必ずしも真ならず
0461名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 12:57:59.70ID:tyRse3dP0
>>457
医療センターが府の機関でいわゆる知事部局に位置付けられるのならどういう権限でそれをやってるんだ?

上でもいったけど、府の機関なら府の予算の執行として予算を得るし、府の予算は府議会の議決を得て執行される。
これは府の機関なら行政機関を府議会によって民主的に統制しなきゃいかんからだ。
それにもかかわらず行政機関が自分で予算外の金を集めて勝手に事業を執行したらそんなのは違法になる。

それが違法じゃないなら最初っから医療センターは独立採算になってるとかそれをやる権限がある場合だけだ。
そうだとするとそもそも松井が金を出さないっていうロジックが破綻しちゃうんだけどそれをどう考えてるんだ?
0462名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 12:58:45.63ID:rasn0GhY0
>>456
堺市は事業所数も就業者数も普通に減ってる
0463名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 13:00:31.22ID:tyRse3dP0
>>460
行政の一元化は合併じゃないってのは俺も同じ認識を持ってる。

ただ、 ID:XU1xv+kL0は行政の一元化を合併で無いと違和感がある、すなわち行うのが自然だというのなら、合併でやるべきという主張につながる。
そして、その場合には、大阪で遅々として市町村合併が進まなかったこととどう整合性を採るのかが問題になるから教えてほしい。。
0464名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 13:01:41.16ID:rasn0GhY0
正直現職が市民から嫌われすぎてて
維新が強いというより自滅状態

竹山じゃなく別の若い後継者出してれば余裕で勝ってた
0465名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 13:09:12.13ID:GoCkbXBE0
>>463
おっしゃるように合併はあくまで一元化の結果の一つだよ
で、その人が言ってるのは
市町村合併が進まないてことは大阪の行政改革が停滞してる風土の推測になるって事
具体例を挙げると、神奈川県出身の人が大阪府の地図みて
「大阪って小さい市がいっぱいあるんだね、ムダな公務員いっぱいいるんじゃ?」という妥当な推測
0466名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 13:13:03.03ID:3mIoaT8s0
>>462
就業者数は減ってない
むしろ竹山が市長になってから一度減らしたものの、今は市長就任前より増えてる
事業所も減らしたものの、最近は盛り返してるな
リーマンショックの影響で一時的に事業所数・就業者数を減らしただけだな
0467名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 13:13:21.97ID:tyRse3dP0
>>465
いや、 ID:XU1xv+kL0はそんなこと言ってないだろ。
こいつは大阪という大都市圏の行政を一元化したいのなら合併でやらないと違和感があると、方向性として合併でやるべきって言ってるだけ。
それに対して「俺はどうやって合併させるんだ?」とか「平成の大合併での遅々として合併が進まなかったの知らんのか?」って聞いてるんだ。
0468名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 13:17:56.98ID:IrtMqQ4e0
国政選挙も地方選挙も層化公明党が主導権握って余裕だなw
他党と無党派有権者がは何やってんだよw
0469名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 13:18:06.62ID:GoCkbXBE0
>>467
俺はそう読解したけどなあ
まあ、俺の勇み足かもしれないけど
大事なことはその人の本心じゃなくてムダ行政をなくす本質論でしょ?
むろん、ムダな役所や公務員があった方が良いのだとの人生観は自由ですが
0470名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 13:21:16.27ID:mN2lGRSY0
さて竹山追放までもう少しだな。
0471名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 13:24:32.81ID:tyRse3dP0
>>469
大阪の役所は良くも悪くも昭和的・牧歌的なところが多いから無駄は多いという印象は俺にもある。
ただ、内部の人間じゃないから実際のところはよくわからんけどな。

もっとも、見てる限り、堺市役所はそういったいい加減さと変なプライドのハイブリットになってる感があるから、誰が市長になるにしろ変わってほしいと思う。
0473名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 13:26:10.65ID:MpCD20iy0
最初は大阪府を無くすって言ってたのに、コロッとそれが大阪市に変わって維新自体ただの思いつきでやってるだけなんだよな
そういういい加減さを市民に見透かさて住民投票で負けた維新
まだ未練たらしく都構想とか言ってるのは他に政策を思いつかない無能だからだし
0474名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 13:31:12.68ID:z9ES/HT+0
>>473
思いつき、と言うよりは当初の橋下知事は本当に府の権限財源を市町村に下ろす気だったんだとおもう。

ところが府議会の権限を守りたい松井らが猛反発、結局松井に言いくるめられて都構想論者に、という経緯では。
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 13:35:01.67ID:ltJ1UBXi0
>>470本当?
0476名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 13:35:40.94ID:3mIoaT8s0
>>461
破綻してるのはお前の脳みそだ
違法ならお前が告発すればいい
カジノや電飾にはカネを出して、新生児の為の保育器は買わない松井の税金の使い方が破綻してるんだよ
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 13:35:51.90ID:53kwWk9j0
>>474
自分の権限を守りたい奴から言いくるめられたような物がうまくいくわけがない
都構想は松井知事の保身策
0479名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 13:40:58.90ID:z9ES/HT+0
>>477
本当その通りなんだよ。
前に太田房江も都構想を提唱してた、みたいな話があって維新支持者のネタにされてたが結局太田房江も橋下も府議会に言いくるめられてるだけじゃねーかと。
0480名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 13:42:23.85ID:4vNpqxhm0
>>474
本当にやりたかったのであれば松井を除名なりすりゃ良かっんだよw
口先ばっかで四方八方に敵を作って同情引くような臭い手法で大阪のジジババの気を引いていたのが気持ち悪かったわw
0481名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 13:43:50.24ID:tyRse3dP0
>>476
破綻してるのはお前の脳みそだってのはそっくりそのままお返しするw

そして、「違法だったらお前が告発しろ」ってのいうのは「違法では?」という疑問に対する反論になってない
仮に違法なら医療センターが批判されるべき。
批判しないのは「予算が下りないから違法な行為をやりました」とか「人を助けるためなので違法でも良い」って言ってるのと同じ。
そのオゾマシイ価値観を早く改めた方が良い。

また、違法ではないのなら、医療センターは府から予算が独立してるはずだから、そもそも松井が金を出さないから悪いという話にならない。
いずれにしても、お前は批判として価値のない話を延々と自慢げにしてるだけ。
恥を知れw
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 13:46:52.34ID:3mIoaT8s0
>>481
アホなのかな?
「違法だ、違法だ」と騒ぐなら違法の論拠を持ってきてから反論してこいw
お前は松井の税金の使い方から話をすり替えたいだけだろ
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 13:51:13.48ID:tyRse3dP0
>>482
お前、俺の書き込み実は理解してないなw
違法の論拠も何も憲法と行政法の基礎理論を知ってれば知事部局が勝手に金を得て執行したらダメなのわかるだろ。
お前は自分の無知をさらして、恥をさらしてるだけw

そして、結論としては違法じゃないんだって。
そもそも府立の医療センターは独立行政法人だから運営は自分でやるし、基本的に自分で予算組むんだよ。
それゆえにだけど、なんかやるに金は自分で用意しなけりゃいかんから、松井を頼るのはおかしいってこと。
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 13:53:01.43ID:4vNpqxhm0
母子のクラウドファンドであれこれあるから一応補足すると
国立病院も府立病院も市立病院も今は独法化されている
因みに母子は大阪の周産期医療機関のトップでそのレベルですらこの始末
府が将来世代の事を真剣に考えているならさっさと補助金なりを付けるべきなんだよ
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 13:55:29.22ID:3mIoaT8s0
>>483
「結論としては違法じゃないんだって」って、やっぱりお前は到底多くの人から賛同してもらう事ができないカジノや電飾にはカネを出して新生児の為の保育器は買わない松井の税金の使い方から話をすり替えたかっただけじゃねぇかw
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 13:58:31.72ID:pdAtqaaH0
>>483
横だけど、首長に頼るとか頼らないとか、変だろ?
予算は要求するものであって頼るものではない。
主権者は府民なんだから、多くの府民の要求が病院の要求であるならば、首長は最優先で予算化しなくてはいけない。

首長はいつでも府民の要求に答えなければいけない。
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:03:29.03ID:tyRse3dP0
>>485
そうじゃない。
お前が言うように松井が予算を付けないのが悪いとすると、医療センターが府の機関ってことになって、そうなったらクラウドファンディングなんてできない。
実際にクラウドファンディングで金を集めてるんだからそんなこと無いのが分かりそうなもんなのにわかってないのがイタイし恥ずかしいんだ。
まあ、未だにわかってなさそうだけどwww

そして、俺のすぐ下の書き込みで>>484も指摘してるけど、府立病院は独立行政法人が運営してる。
だから、府が予算を出さないのがおかしいっていうお前の主張がそもそもオカシイ。
府から独立して自分で運営しテル法人あんだから金の工面は自分でやるべきなんだよ。

府の方から補助金を出すことはできるけど、独立して運営されてる機関に補助金を出すとなると公平性で問題となる。
他の民間病院や公立病院にも同じことが起きたら同じように補助金を出さなきゃいけなくなる。
そうなると、なんで府がお金を出さなきゃいかんのかで問題になるし、事実上府の補助金漬けになっちゃうし、医療機関が自助努力をしなくなる。
そういう問題があるからやらないいしやるべきじゃないんだよな。
0488名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:08:47.35ID:pdAtqaaH0
>>487
また横だけど、行政の補助金というのは、府民の要望が多いところに出すのが当然だと思うよ?
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:10:48.24ID:tyRse3dP0
>>486
府民は別に府の「主権者」じゃない。
これは憲法論とかの観念的な話だからどうでもいいけどその用語の使い方は間違いだ。
単に「府知事は府民の意見を聴け」くらいならわかるけどね。
ただ、「主権の正当性」や「正当性の連鎖」とかも理解してなさそうな発言はバカ丸出しだと思う。

また、部局じゃなくて府民が予算を要求するのは府を頼ることに他ならない。
頼ることが一概に悪いわけじゃないけど頼ることには他ならない。

多くの府民が医療センターに補助金を出せって言ってるならそれを示したソースを出してくれw
それが無ければ「根拠はないけど俺がそう思うからそうなんだ!」とか「根拠はないけど俺が正しいから俺に従え!」って言ってるだけ。
まあ、ただのキチガイだなwww

そして府知事はいつでも府民からの要求に応えなきゃいけないわけじゃない。
府から独立して独行として運営されてる病院に補助金出すにはそれなりの理由が必要。
また、他との公平も考えなきゃいけないからかなり厄介。
それをどう説明するのか聞いてみたいもんだ。
0490名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:12:22.81ID:8UY/uzGl0
>>488
ものすごく同意!
府民の生命財産を守ることに税金を使うべき!
カジノ・電飾なんかに税金使うな!(それこそクラウドファンディングを利用しろ!)
0491名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:13:15.01ID:4vNpqxhm0
>>487
お前は医療機関のことを何も知らなすぎる
設備については府や国から補助金出るなんて普通なんだよ
三次救急やってるような医療機関なんかは相当な補助金を貰っている
そんな独法化された三次医療機関までクラウドファンドでやれとお前は言えるんだよな?
府下最大最強の周産期医療機関である母子総合をここまで追い込んだのは間違いなく維新の功績だよ
院内のプレイルーム改装もUSJにお願いする始末とかな
0492名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:13:23.34ID:tyRse3dP0
>>488
また同じこというけど、多くの府民が医療センターに補助金を出せって言ってるならそれを示したソースを出してくれw
それが無ければ「根拠はないけど俺がそう思うからそうなんだ!」とか「根拠はないけど俺が正しいから俺に従え!」って言ってるだけだ。

俺が上で指摘した、独立して運営されてる機関に補助金を出すとなると公平性で問題となるって問題をきちんと理解した上での府民の意見を持ってきてくれ。
あと、安易に補助金を出すと、事実上府の補助金漬けになっちゃうし、医療機関が自助努力をしなくなるって問題を理解してそう言ってる意見があればなお良し。
0493名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:14:00.44ID:8UY/uzGl0
>>489
信者が屁理屈の言い分けはもういいよ
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:15:07.64ID:0ZKYLGzX0
しっかし共産勢に違法行為ってなぜに取り締まらないんだろうな
不思議でならない
毎回やりたい放題w
0495名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:16:40.16ID:8UY/uzGl0
>>492
信者の屁理屈うざいよ
俺は、府民の生命財産を守ることには税金を使って
カジノや電飾など維新利権には税金使うなと言ってるの
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:18:24.90ID:4vNpqxhm0
>>492
高度救命救急がメインの三次救急も補助金は出すべきではない、とお前が書き込みをしてみろよ
維新儲なんだから出来るよな?w
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:20:09.73ID:NfTj7Gaw0
>>466
>>462
>就業者数は減ってない
>むしろ竹山が市長になってから一度減らしたものの、今は市長就任前より増えてる
>事業所も減らしたものの、最近は盛り返してるな
>リーマンショックの影響で一時的に事業所数・就業者数を減らしただけだな


最新であるH27年度の
市の税収は減少してる。
http://www.city.sakai.lg.jp/smph/shisei/zaisei/yosan_kessan_shushj/kessan/index.html


隣の大阪市は三年連続で税収増加です。
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:20:26.63ID:tyRse3dP0
>>491
府から独立した機関なんだから、府から補助金などの名目で金もらうのが当然じゃないのにそれを当然視してるのがおかしい。
むしろ補助金をもらったらありがたいというべき立場にいることを看過してる。
補助金もらうのが普通になっていたとしても、それが当然じゃないってことは忘れるべきじゃないし、むしろ忘れているのは批判されるべき態度だ。
どんな医療機関でも本来は自分で金を集めるのが原則なんだから、それをやるのは当然なんだよ。

補助金が欲しいのなら「松井がよこさないのが悪い!」ってクダまくんじゃなくて、頭を下げて頼みに行け。
貰って当然という態度がおこがましいんだよ。

また、プレイルームをUSJに頼んで何が悪いのか。
子どもたちを楽しませるようなノウハウを持ってる組織に仕事頼むのは当たり前だ。
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:21:00.76ID:8UY/uzGl0
>>494
信者がまた話しすり替えたなw
まんじゅう並みに共産党が怖いのか?
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:25:11.16ID:0ZKYLGzX0
共産が怖い?
あのさ、日本共産党って破防法対象団体で公安マークの政府公認のテロ組織だしw
自民も対応甘すぎなんだよね
欧米に合わせてとっとと非合法組織化しろとw
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:26:09.55ID:tyRse3dP0
>>493>>495
これは「屁理屈」じゃなくて「正論」っていうんだ。
内容に批判しろ。
できないからしょうがないってのは分かるけどなw

>>496
補助金を出すべきじゃないなんて言ってない。
例えば「今すぐすべての補助金を止めろ」なんて誰か言ったっけか?w
反論できないからって捏造するのはやめてほしいね。

補助金もらって当然というのがおかしいし、独立した医療機関に特別に補助金を出すにはそれなりに理由がいる。
その理由を医療センターが出せなきゃ補助金をもらえないのは当たり前だろうが。
これを松井批判に持っていくのがおかしいんだ。

とりあえず、多くの府民が医療センターに補助金を出せって言ってるならそれを示したソースを出してくれw
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:26:15.46ID:Da3s78Jk0
>>500
都合が悪くなると茶化してごまかすとか
痛いよお前
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:27:24.34ID:NfTj7Gaw0
>>491

クラウドファンドで資金が集まって機器が買えるなら良いんじゃないの。
iPS細胞研究のスタッフ費を集めるために山中先生がマラソン走ったりしてたし。
努力することは良いことだよ。

ただし、現有の機器が使えないとは思えないので、府民の税金を使っての更新がタイミングとして妥当かどうかはは疑問だな。
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:27:26.72ID:0ZKYLGzX0
都合が悪いも何もおまえが一方的にいきなり絡んできただけやろw
精神病んでるのか?
精神いかれてないと今時共産なんて支持してないんだろけどw
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:28:05.86ID:4vNpqxhm0
>>498
答えになってないし、ちゃんと書き込みしてみろよ?三次救急の補助金も撤廃するべきだ、となw
どんな医療機関も金を自分で集めろと言うなら
府の広域災害基幹病院(各都道府県に原則一医療機関)への補助金も撤廃するべきなんだよな?w

プレイルームも老朽化して改装する必要があった点には触れず
あえてエンターテイメント企業であるUSJが当然と論点のすり替え
お前みたいな糞がまさに維新儲なんだよなw
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:31:23.04ID:4vNpqxhm0
>>504
iPSなんかそれこそめちゃくちゃ国から補助金入ってますが?
努力しなくなるから補助金を廃止しろと維新儲が言っているみたいなのでiPSへの補助金も撤廃すべきじゃないですかね?w
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:31:30.34ID:qCn78uZmO
維新は憲法蔑ろにしましたからなぁ
有権者がどう思うか
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:33:13.11ID:GoCkbXBE0
俺は医療費や社会保障はどんどん削減しないといけない派だけどね
でも実際は今の維新はそこまで実行する気ないよね
結局、市民サービス充実や高福祉を謳ってる
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:34:01.23ID:8UY/uzGl0
>>505
化石の共産党などどうでもいいから(こんな弱小勢力怖いのか?)
小林よしかの政務活動費不正と維新の関係について話そうか?(堺ではこっちの方が切実)
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:34:37.64ID:0ZKYLGzX0
憲法っつーのは時代に合わせて変えていくのが
世界標準なw
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:35:41.25ID:0ZKYLGzX0
小林よしか?
既に離党してるしw
そもそも小林よしかって詐欺った業者を刑事告訴してるしw

もっともどっちも受理されてないけどw
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:35:41.67ID:tyRse3dP0
>>506
補助金を撤廃しろなんて誰も言ってないぞw
反論できないからって捏造するのは止めてもらいたいもんだねw
まあ、反維新陣営はそれで食ってるようなところあるから難しかろうが。

俺は補助金をもらえて当然という態度がおかしいって話をしている。
また、今回の件で無条件で補助金を出すのが当然とすると、あらゆる医療機関に随時でなんでも金を出さなきゃいけなくなっちまう可能性がある。
そういう議論なしに補助金を出さないっていう批判をするのがおかしい。

改装すること自体は誰がやっても良いだろ。
それを利用者の便宜を考えてUSJに頼むのも問題ないし、むしろそれで面白い施設ができれば利用者うれしいだろ。
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:36:01.62ID:8UY/uzGl0
>>510
おいおいw
信者は法治国家すら否定するのかよ
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:37:19.02ID:81+5CmWG0
>>495
信者の書き込みは百田の話と共通というか同類だよな。
読みもされないくそ長い屁理屈書き連ねるし。
1回だけを、通るまでなんとでもやるとあり得ないこと当然とやってるし。
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:37:19.43ID:NfTj7Gaw0
停滞する堺市をどうするかという話なのに、ずれてきたな〜。

自民、民進、社民推薦。共産党支援の竹山で明るい未来が開けるのか?
公務員職員労組とガッツリ組んだ時点で、公務員改革は明らかに無理だな。
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:37:27.30ID:0ZKYLGzX0
法治国家?
憲法改正したら法治国家でなくなるのかよw
どんな脳内構造してんだよw
極左ってほんと話通じないよなw
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:38:26.71ID:0ZKYLGzX0
利権の塊の竹山と利権命の自民共産民進社民連合やあらゆる極左組織や反日勢力とw

よく今時こんなの通用するよなw
0520名無し
垢版 |
2017/09/10(日) 14:38:41.09ID:vCR0nbon0
堺だけみたら維新勝っても新人がマフィア松井の傀儡になって
堺市民がお金むしり盗られるだけだろこれ?
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:39:01.19ID:Da3s78Jk0
>>512
維新が堺を支配するために憲法を変えたらいいじゃん
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:39:32.25ID:0ZKYLGzX0
何か堺って20年くらい前の感覚で止まってるよなw
それを動かしたのが橋下であり維新だったけどw
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:40:47.08ID:81+5CmWG0
>>514
医療が何か、補助金が何かを全く理解してない。
だから、公共交通、インフラについてもあんな意見がでてくる。
理解出来るなら信者にはならんけどな。
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:40:54.80ID:4vNpqxhm0
>>514
ならばどういう条件で出すべきかをまずお前が示せ
何故クベースへ補助金を出せないか理由をはっきりといえ、維新儲よ
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