【大阪・堺市長選】公明党が自主投票へ 2013年と同じ「維新対反維新」の構図に [無断転載禁止]©2ch.net
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任期満了に伴う堺市長選（１０日告示、２４日投開票）で、公明党大阪府本部が自主投票とする方針を固め、党本部に申請したことが２日、分かった。７日の党本部中央幹事会で正式決定する。
市長選には、無所属で３選を目指す現職の竹山修身氏（６７）と大阪維新の会公認の元大阪府議、永藤英機氏（４１）が立候補を表明している。竹山氏は自民、民進両党の推薦を得たほか、共産党などでつくる市民団体の自主的な応援を受けており、選挙戦は２０１３年の前回選と同じ「維新対反維新」の構図になる見通し。
公明は自民と国政で連立与党を組む一方、大阪では国政選挙で維新と候補者をすみ分けており、「どちらかに肩入れするのは難しい」（府本部幹部）としている。【山下貴史】
配信2017年9月2日 19時04分
毎日新聞
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20170903/k00/00m/010/039000c >>457
医療センターが府の機関でいわゆる知事部局に位置付けられるのならどういう権限でそれをやってるんだ？
上でもいったけど、府の機関なら府の予算の執行として予算を得るし、府の予算は府議会の議決を得て執行される。
これは府の機関なら行政機関を府議会によって民主的に統制しなきゃいかんからだ。
それにもかかわらず行政機関が自分で予算外の金を集めて勝手に事業を執行したらそんなのは違法になる。
それが違法じゃないなら最初っから医療センターは独立採算になってるとかそれをやる権限がある場合だけだ。
そうだとするとそもそも松井が金を出さないっていうロジックが破綻しちゃうんだけどそれをどう考えてるんだ？ >>456
堺市は事業所数も就業者数も普通に減ってる >>460
行政の一元化は合併じゃないってのは俺も同じ認識を持ってる。
ただ、 ID:XU1xv+kL0は行政の一元化を合併で無いと違和感がある、すなわち行うのが自然だというのなら、合併でやるべきという主張につながる。
そして、その場合には、大阪で遅々として市町村合併が進まなかったこととどう整合性を採るのかが問題になるから教えてほしい。。 正直現職が市民から嫌われすぎてて
維新が強いというより自滅状態
竹山じゃなく別の若い後継者出してれば余裕で勝ってた >>463
おっしゃるように合併はあくまで一元化の結果の一つだよ
で、その人が言ってるのは
市町村合併が進まないてことは大阪の行政改革が停滞してる風土の推測になるって事
具体例を挙げると、神奈川県出身の人が大阪府の地図みて
「大阪って小さい市がいっぱいあるんだね、ムダな公務員いっぱいいるんじゃ？」という妥当な推測 >>462
就業者数は減ってない
むしろ竹山が市長になってから一度減らしたものの、今は市長就任前より増えてる
事業所も減らしたものの、最近は盛り返してるな
リーマンショックの影響で一時的に事業所数・就業者数を減らしただけだな >>465
いや、 ID:XU1xv+kL0はそんなこと言ってないだろ。
こいつは大阪という大都市圏の行政を一元化したいのなら合併でやらないと違和感があると、方向性として合併でやるべきって言ってるだけ。
それに対して「俺はどうやって合併させるんだ？」とか「平成の大合併での遅々として合併が進まなかったの知らんのか？」って聞いてるんだ。 国政選挙も地方選挙も層化公明党が主導権握って余裕だなｗ
他党と無党派有権者がは何やってんだよｗ >>467
俺はそう読解したけどなあ
まあ、俺の勇み足かもしれないけど
大事なことはその人の本心じゃなくてムダ行政をなくす本質論でしょ？
むろん、ムダな役所や公務員があった方が良いのだとの人生観は自由ですが >>469
大阪の役所は良くも悪くも昭和的・牧歌的なところが多いから無駄は多いという印象は俺にもある。
ただ、内部の人間じゃないから実際のところはよくわからんけどな。
もっとも、見てる限り、堺市役所はそういったいい加減さと変なプライドのハイブリットになってる感があるから、誰が市長になるにしろ変わってほしいと思う。 最初は大阪府を無くすって言ってたのに、コロッとそれが大阪市に変わって維新自体ただの思いつきでやってるだけなんだよな
そういういい加減さを市民に見透かさて住民投票で負けた維新
まだ未練たらしく都構想とか言ってるのは他に政策を思いつかない無能だからだし >>473
思いつき、と言うよりは当初の橋下知事は本当に府の権限財源を市町村に下ろす気だったんだとおもう。
ところが府議会の権限を守りたい松井らが猛反発、結局松井に言いくるめられて都構想論者に、という経緯では。 >>461
破綻してるのはお前の脳みそだ
違法ならお前が告発すればいい
カジノや電飾にはカネを出して、新生児の為の保育器は買わない松井の税金の使い方が破綻してるんだよ >>474
自分の権限を守りたい奴から言いくるめられたような物がうまくいくわけがない
都構想は松井知事の保身策 >>477
本当その通りなんだよ。
前に太田房江も都構想を提唱してた、みたいな話があって維新支持者のネタにされてたが結局太田房江も橋下も府議会に言いくるめられてるだけじゃねーかと。 >>474
本当にやりたかったのであれば松井を除名なりすりゃ良かっんだよw
口先ばっかで四方八方に敵を作って同情引くような臭い手法で大阪のジジババの気を引いていたのが気持ち悪かったわw >>476
破綻してるのはお前の脳みそだってのはそっくりそのままお返しするw
そして、「違法だったらお前が告発しろ」ってのいうのは「違法では？」という疑問に対する反論になってない
仮に違法なら医療センターが批判されるべき。
批判しないのは「予算が下りないから違法な行為をやりました」とか「人を助けるためなので違法でも良い」って言ってるのと同じ。
そのオゾマシイ価値観を早く改めた方が良い。
また、違法ではないのなら、医療センターは府から予算が独立してるはずだから、そもそも松井が金を出さないから悪いという話にならない。
いずれにしても、お前は批判として価値のない話を延々と自慢げにしてるだけ。
恥を知れw >>481
アホなのかな？
「違法だ、違法だ」と騒ぐなら違法の論拠を持ってきてから反論してこいｗ
お前は松井の税金の使い方から話をすり替えたいだけだろ >>482
お前、俺の書き込み実は理解してないなw
違法の論拠も何も憲法と行政法の基礎理論を知ってれば知事部局が勝手に金を得て執行したらダメなのわかるだろ。
お前は自分の無知をさらして、恥をさらしてるだけw
そして、結論としては違法じゃないんだって。
そもそも府立の医療センターは独立行政法人だから運営は自分でやるし、基本的に自分で予算組むんだよ。
それゆえにだけど、なんかやるに金は自分で用意しなけりゃいかんから、松井を頼るのはおかしいってこと。 母子のクラウドファンドであれこれあるから一応補足すると
国立病院も府立病院も市立病院も今は独法化されている
因みに母子は大阪の周産期医療機関のトップでそのレベルですらこの始末
府が将来世代の事を真剣に考えているならさっさと補助金なりを付けるべきなんだよ >>483
「結論としては違法じゃないんだって」って、やっぱりお前は到底多くの人から賛同してもらう事ができないカジノや電飾にはカネを出して新生児の為の保育器は買わない松井の税金の使い方から話をすり替えたかっただけじゃねぇかｗ >>483
横だけど、首長に頼るとか頼らないとか、変だろ？
予算は要求するものであって頼るものではない。
主権者は府民なんだから、多くの府民の要求が病院の要求であるならば、首長は最優先で予算化しなくてはいけない。
首長はいつでも府民の要求に答えなければいけない。 >>485
そうじゃない。
お前が言うように松井が予算を付けないのが悪いとすると、医療センターが府の機関ってことになって、そうなったらクラウドファンディングなんてできない。
実際にクラウドファンディングで金を集めてるんだからそんなこと無いのが分かりそうなもんなのにわかってないのがイタイし恥ずかしいんだ。
まあ、未だにわかってなさそうだけどwww
そして、俺のすぐ下の書き込みで>>484も指摘してるけど、府立病院は独立行政法人が運営してる。
だから、府が予算を出さないのがおかしいっていうお前の主張がそもそもオカシイ。
府から独立して自分で運営しテル法人あんだから金の工面は自分でやるべきなんだよ。
府の方から補助金を出すことはできるけど、独立して運営されてる機関に補助金を出すとなると公平性で問題となる。
他の民間病院や公立病院にも同じことが起きたら同じように補助金を出さなきゃいけなくなる。
そうなると、なんで府がお金を出さなきゃいかんのかで問題になるし、事実上府の補助金漬けになっちゃうし、医療機関が自助努力をしなくなる。
そういう問題があるからやらないいしやるべきじゃないんだよな。 >>487
また横だけど、行政の補助金というのは、府民の要望が多いところに出すのが当然だと思うよ？ >>486
府民は別に府の「主権者」じゃない。
これは憲法論とかの観念的な話だからどうでもいいけどその用語の使い方は間違いだ。
単に「府知事は府民の意見を聴け」くらいならわかるけどね。
ただ、「主権の正当性」や「正当性の連鎖」とかも理解してなさそうな発言はバカ丸出しだと思う。
また、部局じゃなくて府民が予算を要求するのは府を頼ることに他ならない。
頼ることが一概に悪いわけじゃないけど頼ることには他ならない。
多くの府民が医療センターに補助金を出せって言ってるならそれを示したソースを出してくれw
それが無ければ「根拠はないけど俺がそう思うからそうなんだ！」とか「根拠はないけど俺が正しいから俺に従え！」って言ってるだけ。
まあ、ただのキチガイだなwww
そして府知事はいつでも府民からの要求に応えなきゃいけないわけじゃない。
府から独立して独行として運営されてる病院に補助金出すにはそれなりの理由が必要。
また、他との公平も考えなきゃいけないからかなり厄介。
それをどう説明するのか聞いてみたいもんだ。 >>488
ものすごく同意！
府民の生命財産を守ることに税金を使うべき！
カジノ・電飾なんかに税金使うな！（それこそクラウドファンディングを利用しろ！) >>487
お前は医療機関のことを何も知らなすぎる
設備については府や国から補助金出るなんて普通なんだよ
三次救急やってるような医療機関なんかは相当な補助金を貰っている
そんな独法化された三次医療機関までクラウドファンドでやれとお前は言えるんだよな？
府下最大最強の周産期医療機関である母子総合をここまで追い込んだのは間違いなく維新の功績だよ
院内のプレイルーム改装もUSJにお願いする始末とかな >>488
また同じこというけど、多くの府民が医療センターに補助金を出せって言ってるならそれを示したソースを出してくれw
それが無ければ「根拠はないけど俺がそう思うからそうなんだ！」とか「根拠はないけど俺が正しいから俺に従え！」って言ってるだけだ。
俺が上で指摘した、独立して運営されてる機関に補助金を出すとなると公平性で問題となるって問題をきちんと理解した上での府民の意見を持ってきてくれ。
あと、安易に補助金を出すと、事実上府の補助金漬けになっちゃうし、医療機関が自助努力をしなくなるって問題を理解してそう言ってる意見があればなお良し。 しっかし共産勢に違法行為ってなぜに取り締まらないんだろうな
不思議でならない
毎回やりたい放題ｗ >>492
信者の屁理屈うざいよ
俺は、府民の生命財産を守ることには税金を使って
カジノや電飾など維新利権には税金使うなと言ってるの >>492
高度救命救急がメインの三次救急も補助金は出すべきではない、とお前が書き込みをしてみろよ
維新儲なんだから出来るよな？w >>466
＞>>462
＞就業者数は減ってない
＞むしろ竹山が市長になってから一度減らしたものの、今は市長就任前より増えてる
＞事業所も減らしたものの、最近は盛り返してるな
＞リーマンショックの影響で一時的に事業所数・就業者数を減らしただけだな
最新であるH27年度の
市の税収は減少してる。
http://www.city.sakai.lg.jp/smph/shisei/zaisei/yosan_kessan_shushj/kessan/index.html
隣の大阪市は三年連続で税収増加です。 >>491
府から独立した機関なんだから、府から補助金などの名目で金もらうのが当然じゃないのにそれを当然視してるのがおかしい。
むしろ補助金をもらったらありがたいというべき立場にいることを看過してる。
補助金もらうのが普通になっていたとしても、それが当然じゃないってことは忘れるべきじゃないし、むしろ忘れているのは批判されるべき態度だ。
どんな医療機関でも本来は自分で金を集めるのが原則なんだから、それをやるのは当然なんだよ。
補助金が欲しいのなら「松井がよこさないのが悪い！」ってクダまくんじゃなくて、頭を下げて頼みに行け。
貰って当然という態度がおこがましいんだよ。
また、プレイルームをUSJに頼んで何が悪いのか。
子どもたちを楽しませるようなノウハウを持ってる組織に仕事頼むのは当たり前だ。 >>494
信者がまた話しすり替えたなw
まんじゅう並みに共産党が怖いのか？ 2ｃｈで話すり替えるとかｗ
どこまで病んでるねんｗ 共産が怖い？
あのさ、日本共産党って破防法対象団体で公安マークの政府公認のテロ組織だしｗ
自民も対応甘すぎなんだよね
欧米に合わせてとっとと非合法組織化しろとｗ >>493、>>495
これは「屁理屈」じゃなくて「正論」っていうんだ。
内容に批判しろ。
できないからしょうがないってのは分かるけどなw
>>496
補助金を出すべきじゃないなんて言ってない。
例えば「今すぐすべての補助金を止めろ」なんて誰か言ったっけか？w
反論できないからって捏造するのはやめてほしいね。
補助金もらって当然というのがおかしいし、独立した医療機関に特別に補助金を出すにはそれなりに理由がいる。
その理由を医療センターが出せなきゃ補助金をもらえないのは当たり前だろうが。
これを松井批判に持っていくのがおかしいんだ。
とりあえず、多くの府民が医療センターに補助金を出せって言ってるならそれを示したソースを出してくれw >>500
都合が悪くなると茶化してごまかすとか
痛いよお前 >>491
クラウドファンドで資金が集まって機器が買えるなら良いんじゃないの。
iPS細胞研究のスタッフ費を集めるために山中先生がマラソン走ったりしてたし。
努力することは良いことだよ。
ただし、現有の機器が使えないとは思えないので、府民の税金を使っての更新がタイミングとして妥当かどうかはは疑問だな。 都合が悪いも何もおまえが一方的にいきなり絡んできただけやろｗ
精神病んでるのか？
精神いかれてないと今時共産なんて支持してないんだろけどｗ >>498
答えになってないし、ちゃんと書き込みしてみろよ？三次救急の補助金も撤廃するべきだ、となw
どんな医療機関も金を自分で集めろと言うなら
府の広域災害基幹病院(各都道府県に原則一医療機関)への補助金も撤廃するべきなんだよな？w
プレイルームも老朽化して改装する必要があった点には触れず
あえてエンターテイメント企業であるUSJが当然と論点のすり替え
お前みたいな糞がまさに維新儲なんだよなw >>504
iPSなんかそれこそめちゃくちゃ国から補助金入ってますが？
努力しなくなるから補助金を廃止しろと維新儲が言っているみたいなのでiPSへの補助金も撤廃すべきじゃないですかね？w 維新は憲法蔑ろにしましたからなぁ
有権者がどう思うか 俺は医療費や社会保障はどんどん削減しないといけない派だけどね
でも実際は今の維新はそこまで実行する気ないよね
結局、市民サービス充実や高福祉を謳ってる >>505
化石の共産党などどうでもいいから（こんな弱小勢力怖いのか？）
小林よしかの政務活動費不正と維新の関係について話そうか？（堺ではこっちの方が切実） 憲法っつーのは時代に合わせて変えていくのが
世界標準なｗ 小林よしか？
既に離党してるしｗ
そもそも小林よしかって詐欺った業者を刑事告訴してるしｗ
もっともどっちも受理されてないけどｗ >>506
補助金を撤廃しろなんて誰も言ってないぞw
反論できないからって捏造するのは止めてもらいたいもんだねw
まあ、反維新陣営はそれで食ってるようなところあるから難しかろうが。
俺は補助金をもらえて当然という態度がおかしいって話をしている。
また、今回の件で無条件で補助金を出すのが当然とすると、あらゆる医療機関に随時でなんでも金を出さなきゃいけなくなっちまう可能性がある。
そういう議論なしに補助金を出さないっていう批判をするのがおかしい。
改装すること自体は誰がやっても良いだろ。
それを利用者の便宜を考えてUSJに頼むのも問題ないし、むしろそれで面白い施設ができれば利用者うれしいだろ。 >>510
おいおいw
信者は法治国家すら否定するのかよ >>495
信者の書き込みは百田の話と共通というか同類だよな。
読みもされないくそ長い屁理屈書き連ねるし。
１回だけを、通るまでなんとでもやるとあり得ないこと当然とやってるし。 停滞する堺市をどうするかという話なのに、ずれてきたな〜。
自民、民進、社民推薦。共産党支援の竹山で明るい未来が開けるのか？
公務員職員労組とガッツリ組んだ時点で、公務員改革は明らかに無理だな。 法治国家？
憲法改正したら法治国家でなくなるのかよｗ
どんな脳内構造してんだよｗ
極左ってほんと話通じないよなｗ 利権の塊の竹山と利権命の自民共産民進社民連合やあらゆる極左組織や反日勢力とｗ
よく今時こんなの通用するよなｗ 堺だけみたら維新勝っても新人がマフィア松井の傀儡になって
堺市民がお金むしり盗られるだけだろこれ？ >>512
維新が堺を支配するために憲法を変えたらいいじゃん 何か堺って20年くらい前の感覚で止まってるよなｗ
それを動かしたのが橋下であり維新だったけどｗ >>514
医療が何か、補助金が何かを全く理解してない。
だから、公共交通、インフラについてもあんな意見がでてくる。
理解出来るなら信者にはならんけどな。 >>514
ならばどういう条件で出すべきかをまずお前が示せ
何故クベースへ補助金を出せないか理由をはっきりといえ、維新儲よ ちなみに大阪府議会で共産党は2議席、民進党は1議席
これが現実ｗ
見事左翼極左を左隅に追い込んだのは全国に誇れるよねｗ 今回の選挙、シミケンに断られた時点で維新は積んでいるんだけどな
維新の屁理屈があまりにもバカバカし過ぎて、自共共闘云々以前の問題
維新国会議員の出身母体も竹山支持に回る体たらく >>518
堺市郷土保守のネオリベ嫌いの俺が左翼か？
信者の寝言も笑える
維新が府民の財産を売りまくれるように憲法を改正するばいいでしょ >>523
御堂筋のイルミネーションは簡単に補助金出るのになw シミケン出てれば完勝だったんだろうけど
永藤も猛追で今や横一線の情勢調査ｗ
そもそも竹山を支持してる人が過半数すらいない時点で察しやろｗ >>522
え？橋下ですら何もしてくれてないし動いてないよ
いまだ時が止まってる@堺市民
とりあえず竹山が止めた事業を再開してほしい >>523
どう理解してないのかわかりやすい講釈をおねがいw
>>524
それは補助金を出す側ともらう側が考えることだろうがw
議論すらしてないのに無条件で序穂菌を出せっていう発想がおかしい。 告示直前になって松井の顔写真入りポスター外したのは、バカな維新でも逆効果って事に気付いたようだw >>530
堺を動かすのは維新が市長になってからやねｗ
あらゆる改革が進むｗ
大阪市並にｗ シミケン、今回なら圧勝だったろうけど
次はわからんぞ
世間は忘れるの早いから
お子さんの事もわかるが、今回出てれば良かったのに >>528
＞>>523
＞御堂筋のイルミネーションは簡単に補助金出るのになw
これだけ情報公開してオープンにやってるね。議会での反対とかあったんか？
http://www.pref.osaka.lg.jp/yosan/cover/index.php?year=2016&;acc=1&form=01&proc=6&ykst=2&bizcd=20091815&seq=1 堺市民がやる気がないから、竹山＆自共民のやりたい放題
→府市あわせ第2弾 >>532
答えになってないなw
母子総合がクラウドファンドに頼らざるを得ない状況を無視して出す側と貰う側が考えること、とかw
カジノやイルミネーションには出せても母子総合には出せない、とか維新らしいわw
母子総合は今年で36年、老朽化の為にそろそろ新築移転の話が出てくる時期の筈だが
このままなら廃止以外の選択肢は無くなるだろうな、維新的にはなw >>529
選挙応援の維新市議さんだって7-3で苦しい戦いだって呟いているのに、このスレの維新信者の脳内では横一線になるんだなw
維新信者ってキチガイばかりやんwww >>492
ソース関係ないよｗ
府民が主権者で、多くの府民の要求に従うのが行政の務め。
あたりまえだろ？ >>529>>535>>537
シミケン逃げたんかい >>539
国の主権者は国民だけど、府の主権者が府民だってどこかに書いてるか？
憲法の基礎理論から府の主権者が府民だってどうやって説明するんだ？
あと、多くの府民が医療センターに補助金を出せって言ってるならそれを示したソースを出してくれw
うえで俺が指摘した問題点を理解した上での調査結果をお願い。 竹山の応援うざい
ビラ撒いてたけど急いでたから「はは・・すいません」とスルーしたら、
おばはんが「堺市の選挙なんですよ？？」とちょいギレしてきやがったw まあ、外野が何を言っても竹山がダブルスコアで圧勝するよ
堺での維新の嫌われ度は異常。自業自得ではあるけどなw >>504
一応補足しておくと府最大の周産期医療機関である母子総合には古いクベースはきついよ
クベースはNICUで使うものなんだが最近だと超低出生体重児の割引が増えているからね
それに対応できる高いレベルを求められるのは母子総合の宿命 文春砲が後2週間遅ければ山尾の応援演説もあったなｗ >>540
補助金の基準は要綱で出すにしろ例規でだすにしろ自治体が決める。
貰う側は自分たちが基準に適合してることを示してそれをもらう。
基準もなしに「必要だからください」とか「困ってるからください」ではななしにならん。
それを廃止したらとんでもないことになるとかそういう話が出てきたら「補助金を出そう」って話になるかもな。
ただ、医療センターに限らんけど医療機関は独自で運営されてるんだから必要な金は原則として自分で賄うべきだ。
そして、そういう話なしに「補助金を出すのが当然！」という発想はおかしい。
ましてやお前のように「補助金を出さなきゃ廃止かな(ニヤニヤ)」とか「補助金出して当然だよな(ニヤニヤ)」とでもいう議論につながるような考えはおかしい。
>>542
多くの府民が要求してるっていうソースは？w
そして「府民」は「府」の「主権者」ではない。 >>545
俺は維新の選挙カーがうるさくてうざい！（違法でないけど迷惑！！）
維新は夜勤勤務者の健康を守れ! 堺市民にしてみればガソリーヌより小林由佳の方が投票判断なんだよね
維新信者にはそれすらわからないみたいだけどw >>544
府民は国民にはいらないと？
いくらなんでも、それはちょっと・・・ｗ
仮定法も理解できない君には、府民は国民じゃないんだろう。 >>553
主犯の元秘書は辞職、
雇ってた本人は離党してるんだろ。
後は、有権者がどうするかだ。
ほっとけば良い。
大阪では、共産党議員がお金をちょろまかして辞職するぐらいだから、慣れてるやろ。 >>550
国民はすべての行政に対しての主権者。
府民も、当然国民だｗ
仮定法が理解できない人には、主権も理解できないんだろうな。 前から思っていたんだけど小林由佳の話になると維新信者の書き込み止まるの何でなん？
やっぱり負い目とかあるんかなwww そもそも小林よしかの実家って超金持ちやんｗ
嫁いだ西野のとこもｗ
周りの取り巻きが糞過ぎたな
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