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【75歳年金支給】小泉進次郎、「叙勲」まで持ち出して「年金返上するのは立派」との“キナ臭い”雰囲気作り★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ニライカナイφ ★
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2017/09/09(土) 21:23:32.96ID:CAP_USER9
高齢者に支払う年金を抑え、逆に保険料を納める“支え手”にする──それが「75歳年金支給開始計画」の狙いである。
まさに国の一方的な都合を押しつける改悪としか言いようがないが、何とさらに踏み込んで「年金返上」を求める議論まで始まった。
発案者は自民党筆頭副幹事長・小泉進次郎氏である。

〈年金を必要としない富裕層に年金返上を求め、子育て財源に充てる制度を考えている〉
進次郎氏の“爆弾発言”は、新浪剛史・サントリーHD社長との紙上対談(朝日新聞8月25日付朝刊)で飛び出した。
現在の社会保障制度は高齢者に手厚い一方で子育て支援は薄く、「世代間格差」が広がっているというのが進次郎氏の持論で、社会保険料を増額して児童手当を増やす「こども保険」創設を提唱してきた。

年金受給は国民の権利だ。
資産の多少にかかわらず、原則、支払った保険料と期間に応じた金額を受け取る権利を法律で保障されている。
仮に、生活に余裕がある人が自分の年金を子育て支援に充ててほしいと思えば、いったん年金を受け取ってから国に寄附すればいい。
これなら国民の年金受給権は守られる。

進次郎氏の主張がきな臭いのは、「返上者には厚生労働大臣表彰や叙勲などをすることも考えられる」と「叙勲」まで持ち出して年金受給権の“自主放棄”を言い出したことだ。
経済ジャーナリストの荻原博子氏が憤る。

「高齢者が喜ぶ勲章をエサにして、年金は返上するのが立派だという雰囲気を作ろうとしている。
そうすれば、反対に年金をもらっている人が後ろめたくなってしまう。それはおかしいでしょう。
それに年金返上するくらいで勲章がもらえるなんて叙勲の安売り。勲章も年金もどっちの制度も崩壊してしまいますよ」

本誌・週刊ポストは進次郎氏のこども保険制度提唱の背後に「財源が欲しい財務省や厚労省の振り付け」があることを報じた(4月21日号)が、今回の年金返上論の裏にも、役所の狙いが透けて見える。
進次郎氏の父、小泉純一郎・元首相のブレーンを務めた元財務官僚で保険数理の専門家、高橋洋一・嘉悦大学教授が指摘する。

「社会保障の財源が足りないから消費税収入を充てるという保険の原理崩しをやってきたのが、財務省と厚労省。
進次郎氏がこども保険財源が足りないから返上分を充てるというのはそれと同じ暴論です」

そもそも、働いていて収入があるために年金を減額されている(強制的に返上させられている)「在職老齢年金」の受給者はすでに多数存在している。
年金返上を求める前にまずはその実態を示すべきだろう。

ところが、厚労省年金局では、「在職老齢年金の適用者(減額者)の人数、減額総額とも年金局としては統計を取っておりません。また、今後、調査する予定もありません」(事業管理課調査室)と、「自動返上」の実態をひた隠している。
コッソリ巻き上げを続けてきたうえに“自主返上システム”を作ろうとは、やり方が姑息すぎないか。

写真:「年金返上案」を唱える小泉進次郎氏
http://i.imgur.com/n7e9GGZ.jpg

http://www.news-postseven.com/archives/20170905_609583.html

前スレ(1が立った日時:2017/09/09(土) 02:00:52.38)
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504890052/
0254名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:32:06.59ID:HKGJ1mH50
75歳から年金支給なんて失礼な話だ。産児制限政策は全くの失政だった。
とにかく税金を払う人間を増やさないと話にならない。
つまりは、餓鬼を量産すること。3人以上産んだママさんに100万円進呈。
高校までは無償で進学できる。優秀な香具師なら大学までタダで卒業できる。
ウルトラ優秀なら国費で留学も出来る。 ま、こんなとこかな。
0255名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:32:11.19ID:fNYpF5Fo0
>>212
もう遅いかもしれん
企業は円のまま内部留保を抱えて日本の経済的価値と一緒に下落するかもしれん
労働者に金が渡ってれば日本製品だけでなくブランド等の海外製品の購買にも繋がるから海外企業から見ても日本が魅力になったろう
欲は欲を呼ぶけど今は悪いくらいに真逆
0256名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:32:41.98ID:/cFYv7gu0
>>199
国の制度が政治的決意どうにかなるなら、今でもローマ帝国は健在ですわw
時代認識や制度として成り立った条件を理解してない人と共通認識をもてるはずもないね。
話しても無駄なので止めとく。
0257名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:32:46.17ID:rhE9inos0
>>253
いざこれで話を進めたら、富裕層は年金を返上した方が得になる異常な税制になっているのかもしれない
0259名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:33:36.76ID:1FUudVz60
叙勲を売ってる事になるんだが。いざという時勲章というものが全くつかえなくなるぞ?

こういうシステムは返上なんてさせなくてもいいように知恵を絞らなくてはいけないのではないのか。
0260名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:33:53.16ID:E72WuyfW0
>>255
>企業は円のまま内部留保を抱えて日本の経済的価値と一緒に下落するかもしれん

日本って約1000兆円も海外投資しているから、円を1000兆円も売ってるが?
0261名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:34:14.53ID:1DQU5OM00
自民はシナの傀儡政権だから
0263名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:36:00.15ID:V+86XiSN0
こいつもう完全に官僚の操り人形になってるよな
0264名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:36:01.84ID:3s+n3KVo0
年金返上して、生活保護もらって、叙勲?
0265名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:36:12.02ID:EnIzAGws0
>>2
嘘くせえ、+3000万なんてなるわけねえだろ。世代間対立を煽りたい奴が適当な数字書いてるだけにしか見えん。
0266名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:36:13.07ID:kyhRLdVw0
こいつみたいな
少子高齢化は仕方ないって諦めて
少子化対策しない政治家って必要か?
いらないよねこんな奴
選挙区民は次の選挙で落とせよ
0267名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:36:20.63ID:5N/BkoL00
残業も無く60で定年退職
当然蓄えもないまま75までどれ位の人数が生き残れるというのか
0268名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:36:23.73ID:E72WuyfW0
>>256
政治的な意図じゃねーよ馬鹿
国民の要望で年金が維持される。
老人の収入のほとんどは年金なんだから、年金なくして生活が成り立たない。
0269名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:36:27.72ID:4ELHKOe+0
>>259
まさにそれ
勲章をローンで買ってるだけ

その勲章は海外に高値で売られたりして
0270名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:36:28.38ID:+If6MLFf0
生き方上手の代表格だからな
0271名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:36:29.68ID:dauaxLvH0
日本は手遅れ、どうにもならない
移民を大量に入れてGDPを維持するしかない
年金福祉ケチったって
少子化を回避できる訳ではない
日本には移民政策しか残されていない
ユーロが拒んでいる難民を全て引き受けよ
0272名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:36:30.72ID:P5uNn4aP0
年金返上で華族にとか言いそう
0273名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:36:47.80ID:w4g73UCw0
勲章に価値を見出す年齢でも学歴でもないのに
そんなことを言い出すのは、
バックにアドバイザーがいるからなんだろね
0274名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:36:53.95ID:/cFYv7gu0
>>254
百万円で動機付けになるかな?

そもそも少子化の原因は子供を産まないことじゃない、それ以前に結婚しないんだよ。
結婚を避ける割合が常に一定数いれば、時間が経過するごとに人口減少していくのは当たり前の話だ。
0275名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:37:28.24ID:Ngdk1x1z0
>>267
今は40で強制リタイア
0279名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:39:02.36ID:2Pn6Hi8n0
進次郎は若手キャリア官僚がとっておきの案や情報を自分にだけ提供したと思ってるよきっとさ
0282名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:40:11.30ID:E72WuyfW0
平均的な年金の掛け金総額と平均寿命まで生きた場合の支払い総額を
知って批判している奴っている?? オマエら基本的な情報すら知らないで年金批判してるだろ?ww
マジでバカかと思うww
0283名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:40:44.65ID:9CWheQ2T0
別に金持ちが自分の意志で勲章買うのは自由だと思うよ
でも年金支給75歳はダメだろ
0284名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:40:44.80ID:+s7nJ92C0
>>237

普通は
日本の国の将来のこと考えるよ!
0285名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:40:52.72ID:ioTh+uuI0
>>1
やっぱ小泉は財務省の狗だな
0286名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:40:54.88ID:Z+gRU3aY0
てか、まず自分が結婚してから言えって話。アラフォーになっても結婚しない奴に子育て世代を語られても。。

もちろん男に子供産めってのは無茶だし、
子供作れるかどうかも身体的な問題とかも左右されるからそこまでは言わない。
でも結婚は自由意思でできるよね?
0288名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:41:09.24ID:0CYu3eYr0
これでも自民党を消極的でも支持する層がいるから
始末が悪い
0289名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:41:09.33ID:6lJIR9rl0
憐れなパペット進次郎
0290名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:41:35.55ID:/cFYv7gu0
>>268
年金は掛け金よりもリターンがあるって形になるには常に受給者の世代より支払ってる世代の
数が多い、或いは掛け金が増大してる状態じゃないと成り立たんのだよ。
こんなことが可能だったのは、人口が増大していた&経済が拡大していたという環境があったからだ。
これらが無くなれば、破たんするのは当然だろ?

受給者の生活が成り立つか成り立たないかは別問題。
0291名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:41:37.72ID:2Pn6Hi8n0
いまの80歳くらいから上は払ってなくても年金もらってるんだぞ
0292名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:41:40.03ID:FdOPxJDT0
アウトドアが趣味の人とかこの年から貰っても悲惨だろうな
0294名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:42:02.66ID:xY8WeQaN0
なんか叙勲貰えば天国に行けますって言ってる様で怖いな
お上にいい様に価値観植え付けられてどっかの宗教みたいや
0295名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:42:05.95ID:gx/e89hu0
自分以外の身内が具体的に得する要素もないとな
俺SUGEEEって妄想に浸れるオナニーグッズだけじゃ弱い
0296名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:42:16.37ID:xnQEO7F20
金持ちから庶民へ
年金受取の辞退を迫るのが見えている

自浄能力がないクズ共政府だしな
0298名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:42:55.04ID:AzuY0G9r0
いいから若者に道を譲れよ老害共
優しくしてやってるうちにな
0299名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:42:57.04ID:E72WuyfW0
>>290
年2%で運用でしたら、増えて当たり前。 オマエ馬鹿??
0300名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:43:11.68ID:9CWheQ2T0
>>284
国の将来を考えるなら年金制度廃止がよくね?

国  赤字の年金制度の維持をしなくて良くなる → 幸せ
国民 年金負担がなくなる → 幸せ

みんな幸せになれんだぜ
0301名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:43:36.89ID:CHtrD9nb0
>>250
自民支持者はマシに釣られて選択肢を狭められてる罠にいつまで引っかかってんだろうな
0302名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:43:38.54ID:EzTosx8c0
金持ちのボンボンが議員になると財政が悪化するのは当たり前
安倍も2世議員でボンボン。進次郎もボンボン。
財政が良くなるはずがない。
0303名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:43:51.84ID:0CYu3eYr0
そこまで社会保障費をどうにかしたいなら
金持ちへの年金支給額を減らせばいいじゃねえか
何で貧乏人と金持ちの支給額が同じなんだろうか
自民党はほんと金持ちからは金を取ろうとしない
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:44:18.77ID:/jRlP4Vu0
企業が従業員の賃金アップですら渋る世の中で金持ってるやつが善意で年金返上するか?
0307名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:44:54.52ID:E72WuyfW0
>>300
現状、老人の生活費ってほぼ年金支給でまかなってる
年金がなくなったら、どうやって生活を維持するんだ? アホ??
0310名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:45:12.00ID:9CWheQ2T0
>>303
同じじゃねーよ
金持ちへの支給の方が多い制度になってんだよ
0311名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:45:23.32ID:O7iI8LBj0
>>266
社会保障費の抑制は、
少子化対策の財源を少しでもひねり出すのが目的だろ。
0312名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:45:38.82ID:E72WuyfW0
>>309
放送ステーションの捏造
0313名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:45:40.22ID:t0JU65Z30
公務員とか良いんじゃね?
0314名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:46:35.42ID:ijDpp+8+0
政治家こそ年金返上しろよ

まず、おまいら政治家からしろ
0315名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:46:43.33ID:x9u6rD6U0
議員2世は、苦労のした事がない世間知らずなんだから、世襲制は廃止しろよ
私立大学なんか、金さえ積めばテストを受けなくても合格する
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:46:49.31ID:9CWheQ2T0
>>307
掛け金返せばいーだろ
それでやってけるよ
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:46:53.27ID:zJfdu6hs0
>>303
富裕層は在職老齢年金で関係ない話なんだなw
それを叙勲とか馬鹿げたことを言ってるんだなw
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:47:07.31ID:XdTOPr8h0
議員年金廃止にしてから言えよな
0320名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:47:18.79ID:kJj3Zbmo0
年金返上しない奴らは国賊に認定して
徹底して社会的不利益を与えればいい
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:47:39.75ID:x9u6rD6U0
戦時中と同じで、自分は絶対に嫌なのに、他人には強制する。
アホのネトウヨだけ返上しておけ
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:47:43.42ID:E72WuyfW0
>>316
掛け金を毎月返すように支給するのが年金なんだが??ww
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:48:08.99ID:GgOxV6He0
自分が自分の老後を支える年金に変えればいいじゃん
国民年金基金やイデコのように
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:48:18.86ID:O7iI8LBj0
>>250
むしろ、
自民党でなければどこが、社会保障費の抑制なんて制度改革ができるんだ?
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:49:01.77ID:9CWheQ2T0
>>322
ウソ付け
国民から金を騙し取って返さないのが年金制度だろ
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:49:12.65ID:Jt1/DbeA0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|   / |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <>>1 感動した!!!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |役にも立たず、金のない老人は早く死ね!!!
    ,.|\、    ' /|、     |自分で死ねない人が多いから殺してやります。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  |それこそが小泉政治であります。
    \ ~\,,/~  /       \________________
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:49:24.57ID:F7hs4E8i0
金持ちとか関係ない。払った分だけ年金をもらう。
老人がもらい過ぎているなら
全員年金下げればいいだろう。
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:49:32.80ID:05IWcdVz0
年金制度自体止めろ
掛け金は全額払い戻しで任意加入制にしろ
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:50:15.71ID:E72WuyfW0
経済破綻したソ連(ロシア)ですら、年金支給は継続した。
年金を廃止する国などない。
世界的にない事やれ(廃止しろ)ってキチガイだと思うけどな。
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:50:31.59ID:O7iI8LBj0
>>315
「世襲制」の議員なんて日本には存在しないよ。
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:50:41.82ID:6E9IPBDJ0
>>326
素晴らしい
老害には早く消えて貰った方が日本のためになる
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:51:06.55ID:/cFYv7gu0
>>290
超長期でいってる。今はまだ運用できるだろう、今後も運用できるのかな?
海外運用に活路を見出したとしても日本ほどではないにしても海外の先進国も高齢化。
いずれは運用に困る時が来ると思うがどうか?
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:51:13.42ID:s/KdDtl/0
なっ馬鹿の子供は馬鹿なんだよ
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:51:13.93ID:/K2c+V3M0
国をあげたねずみ講もうやめようぜ

金の価値からしても20、30の10万と70、80の10万はちがうしな

それまでに生きてるかって問題もあるし
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:51:42.54ID:E72WuyfW0
>>325
国民年金でいうなら、掛け金総額の1,5倍を支払う事としてる。
どこが詐欺かサッパリ分からん。

金融商品として、こんなお得な商品はない。
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:51:46.07ID:ezdMb1J00
>>1

せや、支給は75歳からに上げよ


ほら、年金制度は崩壊してません
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:51:51.25ID:Kw7xgMEi0
適菜収が言ってたけど確かに小泉進次郎は昔より人相が凶暴になってるね
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:52:05.94ID:J4HnMYGI0
好きだが言ってる事おかしいぞ
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:52:15.14ID:MRQXWg+P0
任意にしろ任意に
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:52:33.74ID:O7iI8LBj0
>>328
議員年金を廃止したのは、小泉政権のときだったぞ。
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:52:45.77ID:X+mFm/hq0
>>13
世代別保障だよ
一番金持ってるのも高齢者世代なんだし
子育ても終わって金の使い道も大してないんだし
自分たちの年代は自分たちで何とかするってことで若者が年金払う意義も出てくるし
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:52:46.37ID:ijDpp+8+0
>>322
それ、丁度55歳前後の人間だけな
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:52:53.82ID:Jt1/DbeA0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
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 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <政府というのはうそをつくものなんです。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |それにだまされる国民が悪い。
    ,.|\、    ' /|、     |
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  |
    \ ~\,,/~  /       \________________
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:52:55.91ID:MN7L/V5B0
まずお前らの「議員年金」廃止しろ

コンセプトは「大昔の(←ココ重要)身を粉にして奔走した議員達を救うための制度」なんだろ?

今の議員なんて不倫・バイブ・不倫・生コン・不倫・朝鮮の犬・不倫・etc

まったく日本のためでなく、己の欲望満たすためだけじゃないか
子供には「テレビで大人がウソついているのになんでウソついちゃいけないの?」と言われる始末

日本のためにならない議員に手当ては必要ないだろう
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:53:35.99ID:CHtrD9nb0
>>302
日本経済の低迷は消費税導入から始まってると思うよ
消費税廃止して緊縮やめない限り消費低迷は避けられない
安倍は既定路線を進んでるだけ
0349名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:53:40.57ID:ytNl191O0
>>310
年金と健康保険とかごっちゃになっちゃってるんじゃね?
国民年金だけは一律じゃなかったっけか、よく覚えてないが…
年金は財源を税にして上限設定すれば存続は可能だろうな、出来る訳無いけど
似たような話で株の配当なんかも労働者への総支給額を配当の上限にするとかせんとな
多く持ってる人だけが得をする構造だと先細りするしかないってのを多くの人に理解して欲しいわ
0351名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:54:03.99ID:UG43YFHx0
雰囲気づくりしてるのに、雰囲気作りだと言われてもあれだろ
0352名無しさん@1周年
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2017/09/09(土) 22:54:45.25ID:E72WuyfW0
>>344
国民年金でいうなら、掛け金総額の1,5倍を支給する事にしてる
1,5倍を維持しないと描ける意欲がそがれるから。
これは今の20歳でも0歳でも同じ
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/09(土) 22:55:19.00ID:pmJDzJ8+0
朝鮮部落のごみくず
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