【話題】憲法９条に戦争を抑止する“般若心経”のような効力があるという発想は、どこからやってきたのか？★５ [無断転載禁止]©2ch.net
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◆「９条があれば戦争にならない」という言葉
■「ならない」と「できない」の違い
北朝鮮の地政学的リスクが少しは肌で感じられるようになったせいか、与党批判は少し鳴りを潜め、批判の矛先は野党に向かったかのような気がしないでもない。
しかし、それでも未だに「９条があれば戦争にならない」という意見もよく耳にする。
この「９条があれば戦争にならない」というのは、「施錠しなければ泥棒は入ってこない」という言葉と同じようものだと揶揄されることがある。
世間一般の常識から考えると「施錠すれば泥棒は入ってこない」が正しいはずなので、「施錠しなければ泥棒は入ってこない」というのはどこかおかしいことになる。
○「施錠すれば泥棒は入ってこない」
×「施錠しなければ泥棒は入ってこない」
「鍵をかければ泥棒は入ってこれない」、これは物理的に正しい。
では、「９条があれば戦争にならない」はどうだろうか？
９条というものは物理的なものではなく、観念的なものであるので、目に見えない効力でもない限り機能しない。
９条が『般若心経』のような経典であれば何かしらの効力があるかもしれないが、そういうものでもない。
となると、「９条に戦争を抑止する効力がある」という言葉は、どこから出てきたのか？という疑問が生じる。
現在の日本国憲法がＧＨＱ製であることは広く知られている。
日本の想定外の戦力（士気）に恐れをなした戦勝国側が、２度と日本に戦争を起こさせないようにするために作られたものが、現在の日本国憲法であり、９条はその中心的な役割を持った条文だった。
戦勝国側の視点に立てば、「９条があれば戦争にならない」ではなく、「９条があれば戦争できない」というのが、本当の目的だった。
この「できない」が、いつの間にか「ならない」という言葉に置き換わってしまった。
戦勝国側ではなく戦敗国側の視点から見た言葉になってしまった。
戦争することを封じるための言葉が、戦争自体が無くなるという言葉に変化してしまったということになる。
（戦勝国側）「９条があれば戦争できない」
（戦敗国側）「９条があれば戦争にならない」
この２つの言葉には、大いなる言葉の歪曲がある。
■護憲派の精神構造
都会に住んでいる人は出かける時に施錠することは常識であり、自宅の中にいる時でさえ施錠するのが一般的だが、田舎に住んでいる人は、少し近所に出かける程度なら、わざわざ施錠しない人もいる。
田舎に住んでいる人が都会に出てくると、在宅中の人でも施錠していることにカルチャーショックを覚えることがあるらしい。
わざわざチャイムを鳴らさないと玄関ドアが開かないことに違和感を感じるらしい。
ある意味、その感覚が、護憲派と言われる人々の感覚なのかもしれない。
戦後７０年間も牧歌的な田舎（日本）のような空間で暮らしてきたため、都会（他国）のようにコソ泥や詐欺師の被害に遭遇する危険性もなかった。
しかし現代では、日本にも多くの文化の違う外国人が訪れ、観光地に行けば、日本人よりも外国人の方が多いというような感じになっている。
外国人が悪いという意味ではないが、いつの間にか、牧歌的な日本は、都会の喧噪の中に呑み込まれてしまう時代を迎えてしまった。
周りを見れば、人が溢れ、その中にはコソ泥や詐欺師も混じっている。
そんな状況下で、いつまでも「施錠しなければ泥棒は入ってこない」などという暢気なことを言って、本当に施錠せずにいると、気付いた時には、家財用具一式、コソ泥被害に遭うということになってしまう。
その時になって、「なぜ、施錠していないのに泥棒が入ってきたのだ！」と憤っても後の祭りであり、その泥棒が自宅に侵入した理由は、他ならぬ、自分自身にある。
そして、その盗人被害は、真面目に施錠している人々にも及ぶということを知らねばならない。
http://blogos.com/article/245330/?p=1
■前スレ（１が立った日時：2017/09/10(日) 23:15:32.70）
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505085216/ >>1
この意見は間違ってはいないけど
かといって抑止力として重武装、核装備とかしてれば
戦争が起きないと言うのもあくまで政治・外交や
それに従事する人たちがちゃんと適切な対応できてるのが前提条件
従事者に何らかの不適切な要素や予期しない出来事が起きれば
その重武装が仇になってくるだろう
100数年前のWW1だって直前期には各国重武装化進んでても
政治経済外交が密接になってるから
大戦争なんて起こるはずがないって言われてたじゃないか >>227-228
つか戦闘継続力も持たない北がいまアメリカ相手に踏ん張ってるの
おまえらが役に立たないという9条的な国際世論があるからだぞｗ
あとは報復核を持っているという理由な
つまり先制してはいけないという9条と抑止核の効果を実践して示してるわけ
日本の目指すスタイルが北にあるｗ >>1 憲法９条に戦争を抑止する“般若心経”のような効力
まあ、宗教がらみでなくとも”日本発の戦争”は今の９条で抑止されるが、
しかし今の時代、日本発の戦争など９条があろうと無かろうと不可能であることは明白だ。
問題は”外国からの侵略”に対する日本国民の意識があまりにも薄い点だろう。 >>213
いや、私は9条があることで、日本から攻撃しない限り、日本が攻撃されることは無いと思う。
何もしない日本を攻撃したら、その国は終わりだぞ。 国際社会で、無防備な国を一方的な利害で叩き潰すことは自滅を意味する
その最たる対象は非核化を明示的に宣言している国であって
低脳2ちゃんねらは物理的な可否だけで判断して言っているわけだが
やろうとしても出来なくする効果は一定レベルで存在する。
ただし相手がキチガイだと通じない。
それでも一時的にキチガイをやりすごすために方針を変えれば
その利点は永久にすてることになるということが理解できない奴が多い。 金豚問題は
安倍らが元朝鮮豪族の子孫だから
任せておけばいいのだ こんなこと言ってるのって極少数の変人だけだろ
9条擁護派でもそんなん言ってるやつ見たことないわ
言ったのどっかの宗教家じゃないの？ お断りするときに、こんなに便利なものはない。国際連合に押し付けられた憲法というのが素晴らしい。 9条が無くても先制攻撃は出来ないよ
逆に9条があってもアメリカ様が許すなら先制攻撃は出来ます >>265
逆に言えば理由があれば攻撃対象になるってことだからな。
その最たる象徴が中国じゃんw
いつ中国は滅びるのかな？
笑える。 低能2ちゃんねらは団塊爺だから
しつこく同じことだけ書く
認知の始まり >>248
つかその防衛白書のデキが悪いだけだな
憲法よりそれを改定したほうがいいよｗ
あと共産党じゃないしそういうレッテルは意味ないよ
ほとんどの日本人が9条と核セットの合理性を理解できるし
これはサヨク思想とはまったく異なるだろ
9条擁護をサヨクに結びつけるその論法は日本人に通じない >>235
誰と論争しているのか？
少なくとも私は集団的自衛権、個別自衛権とも認めているが？ >>267
頭の悪い改憲派が、護憲派の理解を誤ってるだけだよ
護憲派＝夢想家と思いたいから考えが至らないのさ >>263
もう既に攻撃されている
北朝鮮の下部組織であるオウムによって >>265
キチガイをやり過ごさないと永久なんて来ないだろ
キチガイに潰されて終わる
だから君の推奨する無防備にはどっちにしろ利点なんかないさ
君は出だしから矛盾してるよ 中国ってなかなか分裂しないんだよ
共産党のせいではなく
商売のせい
中国語を共通言語として通商する集団を中国人という
これが中国人の定義だ。 >>263
そんな話しゴロゴロあるけど。竹島返してよ >>258
と言うことは、軍隊が有る無しでは無く、近隣から拉致していると言うことだな。
だったら拉致と9条は関係が無いだろ。 >>275
あれだけ解釈改憲がー！で泣いておいて、それを容認するんだ？
正気の発言とは思えないな。共産党職員様。 >>282
9条撤廃すれば竹島奪還作戦が可能になるとでも思ってるのかい？ >>263
そういう世論が国際的にあることが北の問題で顕在化したしな
欧州首脳もマスコミも盛んに口にしてるし
怖いのはダブルスタンダードだけｗ >>263
何が いや だよｗ
酒酌み交わして解決か？ｗｗｗ >>243
サンフランシスコ講和条約に日本が放棄する領土として竹島が含まれていない事を当時韓国は既に判っていたし、
憲法９条が既に存在した事に何ら変わりは無いです。 だから同じことしつこく書く団塊認知爺に歯が立つわけがない >>268
使えるもんなら使っとけというのが日本的精神です 共産党なんてテレビなんかじゃ個別自衛を認めるとか言ってるけど、日本共産党綱領には自衛隊の解消を謳ってるわけで
まず国民を騙して政権を狙うというキチガイの集まり。 >>282
だから、それは日本に竹島に対する自衛権が憲法で束縛されているのでは無く、
ただ単に政府が躊躇しているだけの話だろ。
文句を言うなら政府自民党に言え。 日本では「左翼＝平和主義」という間違った認識が定着しているが、世界を見渡せばすぐ分かるように
共産国はむしろ好戦的な国ばかりだ
日本左翼が平和主義を唱えているのは、「日本はアメリカと手を組んでいる悪の国家だから軍事力を使わせない」
と言ってるだけのことだ >>270
外交の機微がわからない人はすぐそういう材料を持ち出すね。
武装の正当性ありきで物を語ろうとすれば、そう簡単に否定材料は見つからないのは確かだよ。
ここでは9条に何の効果もないことを取り沙汰しているから理屈を書いただけで
各国によって踏んだ歴史や周辺環境が違うので重きをおくべき箇所が違うため
別軸の話を挙げるのが反証材料になることはないよ。
日本は日本として考えないと意味が無い。 >>290
別ではないよ
竹島返して欲しいから9条なくせって話やろ？ >>283
9条信者の土井たか子は北朝鮮による拉致は無いと言って政府の動きを妨害していたから関係ないとは言えない 言い訳として十分に役立ってきたじゃん
朝鮮戦争もベトナム戦争もイラク戦争も
「あー、手伝いたいの山々なんだけど、ほらうち例の憲法あるじゃん？
だから無理なんだメンゴメンゴ」
でクリアしてきた。
それともお前らベトナム戦争に参戦してジャングルで戦いたかったの？？ >>284
当たり前だろ。大東亜戦争は”アジア解放戦争”だなんて風潮が蔓延しているのだから、
戦前回帰に対する恐怖が国民にあっても何の不思議もない。
この風潮で憲法改正なんか絶対に無理。 >>285
9条擁護＝サヨクという論法が破綻してるんだ
無理すんなｗ
先生に台本書き直してもらえ 団塊認知爺はロシアよりお隣の韓国のほうがGDPが大きいことを 知れ！
仲良くしなきゃダメだろ
原爆や新武器開発は韓国で >>21
その前提は、日本が地政学的・資源的に無価値である事。
いわゆる、素寒貧の家に入る泥棒はいないというだけ。
しかし、今は例えば中国から見た場合、日本列島を支配すれば太平洋の半分を勢力下にできる（地政学的）
また日本近海には天然ガスを始めとする天然資源も豊富であることが判明（資源的）
つまり>>1の例に例えるなら、金持ちの家が「鍵はかけてません。但し、中に入ってきた時だけ殴ります」と言う様なもの。
だったら、中に人を叩きのめすだけの武器を持って押し入る強盗が居ても不思議じゃない罠。 >>297
日本の隣には中国がいて沖縄も狙ってますが。 >>293
自民党支持者さん今日も頑張りますねぇｗ >>294
無理無理
地図に独島と表記するアメリカ様の許可が必要です
日本はなにをするにもアメリカ様の許可が不可欠 九条のおかげで日本は他国を侵略してこなかったのだから十分に効果がある ずれてる、敗戦の経験から、護憲派の国民は国を信用してない
そのための平和憲法だよ、国が勝手に走って国民が付き合わされないように
今でも、護憲のやつほど、政治家のやることに戦争に近付く危機感を感じるとか騒ぐだろ、
国への歯止めとしての憲法なんだよ
ただ、護憲派がずれてるのは、敗戦時は国民主権じゃなかった、今は違うのに
自分たちが国を作っていく意識が欠けてること、
国との戦いに拠り所を見出してること
ほんとにあの憲法で行きたいなら、諸外国の理性を信用して、攻められたら
あきらめる覚悟も必要、戦力放棄なんだから当たり前だろ
そういう事態にならないように、個々に、普段から、諸外国のやつと交流を
持つくらいの意識も必要、
有事の際に普段できてもいないことができるわけないだろ
そういう本質的な意識が護憲派に希薄なのも非現実的なところ >>295
どのみち９条があるにも関わらず、竹島が侵略されたという事実に、何ら変わりは無い。
憲法９条に他国からの侵略を防止する能力が無い事は、既に証明済みだ。 9条は笹川先生のお題目で
世界のだれも反論できないって言ってんだろが
自称イスラム国人以外は >>299
違う。9条あっても侵略されたじゃないかって事だよ
そして、そんな話しは過去何回もあったでしょう。
>私は9条があることで、日本から攻撃しない限り、日本が攻撃されることは無いと思う。 >>294
違うだろ。
理屈の上なら、今現在も個別的自衛権で竹島を奪還することは、当然の権利として日本に存在する。 日清戦争、日露戦争など我が国から仕掛けた戦いで第一次、第二次世界大戦にも
日本側から宣戦した戦争だった。偶然にも。
だから戦争は日本が仕掛けなければ無いとの幼稚な先入観があるのさ。
９条信奉者は日本を巻き込む戦争が起こる、起こらないを決めるのは日本の心がけ、
要するに日本に決定権があるとの無意識の傲慢がある。
ゆえに危うい。 >>301
日本に巣食う反日朝鮮人が悪用してるってのが問題なんだよ
朝鮮太鼓叩いて工作してるだろｗｗｗ >>303
破綻してると思うならそれだけの中身を見せるんだね。
カテゴリがバカになるかアカになるかの違いだけだ。
どちらがいい？ >>1
9条信者の思考がこのような人もいるかもしれないが、勘違いをしている。
侵略戦争が禁止されている現代において、どのような時に戦争が起きるのか？
通常想定されるのは、集団的自衛権が行使されるときである。
たとえば、9条をなくし、日本が長距離ミサイルを中国にむければ、中国からすれば集団的自衛行使、或いは国連敵国条項を行使される可能性がある。つまり戦争。
簡単に言えばだが、個別的自衛権だけしか持たない日本は、集団的自衛権を行使される可能性がなくなる。つまり戦争回避。
9条否定派は、中国や北朝鮮が集団的自衛など関係なく日本に攻めてくる可能性を考慮している。
この場合、具体的にどのような時なのか説明できないと、護憲派との論争は平行線。 >>280
あのね、そしたら他力本願はだめだ！っていう通念て誰に擦り込まれたの？って話だよ。
自国の未来を考えて他国の力をうまく使うのを｢情けない｣とか｢カッコ悪い｣とか言うのは
どっから来ている価値観なのかな？
だから矛盾に感じるわけよ。
そもそもカリアゲは自ら煽っていた面はあるけど
後に引けないくらい煽り返して焚きつけたのは誰だよ？
アメリカだろ？
そういうことやってて｢一緒に闘え｣とか意味不明な上に
おまけに武力増強しろだのアメリカから武器を買えだの。
目の前の事実が偏ってしか見えないのは、目が曇ってるの？ >>309
逆に言うとアメリカがやれといえば拒む理由が無くなる 左翼はとにかく国家間での戦争にならなければ内戦でもテロでも民族弾圧でもなんでもいいという変わった人達。 >>300
ははは。
そんな理屈で国民が納得すると思っているのか？
だからネトウヨは低能が多いんだよ。ｗｗｗ 俺の答えは
パチンコ屋店内に公開監視カメラ付けろ！ だ
金豚が最も恐怖する >>306
それは事実ではあるが、その狙い通りに手を出したらどうなるか想定してみたら？ >>313
当たり前だろ
日本の憲法は日本政府を縛ってるんだから他国をどうこうできるわけがない 左翼が公平に世の中を見ていると思うからそんな推論になるんだよ。
奴らは「日本が侵略する事はあっても周辺国が戦争を始める事なんて無い」
との日本人に対する不信感からのイデオロギーを持っている。
どう見ても日本人ではなく周辺国の立場からの日本へのヘイトスピーチをやっているだけ。 むしろ憲法９条が守ってんのは北朝鮮と中国だろ…
憲法９条のせいでどんどん日本人の安全は危うくなってると思う >>325
他国の都合で憲法を変えることの愚かしさと危険性を君は理解していない
今でもアメリカの都合で捻じ曲げた憲法解釈で日本人の遵法精神が疑われているのに 9条信仰に関してはまぁそうだが例えが鍵とかイマイチ外してるな
例えるなら何も悪くないのにヤクザに殺すぞと脅されてこちらからは一切仕返ししませんとひたすら土下座平謝りしてる状態とでもいうか ＞ID:6/EnUfYf0 9条があって軍隊も無ければ暴力革命し易いからね
交通整理も首になったのかよ？ >>327
国民？
どこの国民だよｗ
市民だろ図々しい ここで「旧日本軍」例に出してる奴らはナンセンス
ドイツの「昔のナチス」を話してるのと同じ状況
今の日本、ドイツを「旧日本軍とナチス」と同系列で話してるのと同じでバカばっかり 国家間の戦争よりすごく身近な所で学校の苛めなんかでも
抵抗できない大人しい子が大半で、その子からケンカ売るわけでもないのに
苛めは発生するんやぞ
1カ国だけ武力なくして戦争にならないは無理だよ 日本が戦後平和でいられたのは
日米安保のおかげだと何度言ったら・・
9条関係ないから 日本は戦争してますよ〜！
日本は戦争支援国家ですよ〜(棒 >>313
言っている意味が解らない。
憲法9条は個別的自益権を否定してない。
その上で竹島が占領されている事は、個別的自衛権を行使しない判断をしている政府の責任。
この理屈が解らないのか？
バカか？ >>1
考察不足
＞護憲派の精神構造
でもなんとかボートで海賊跋扈の海域を航行するときは海自に護衛を頼むような精神構造だし >>317
そんなもん無制限に認めてたら自衛戦争の名目でいくらでも侵略戦争が可能 9条で戦争防止ってのはかつてこの国は指導者層が自分の利益のために戦争するキチガイ共で国民はそれに巻き込まれ不幸になったから
少なくとも自国から戦争しかけるという手段は完全に捨てておこうという政府に対しての国民による自衛策
国民が自国の政府由来の戦争に巻き込まれないようにするためのもので他国から襲われないとかそういう類の話ではないのだろう >>332
それは ID:Vm2cuRGu0 に言ってやれよ。 >>４
憲法原文は英文だから、憲法９条は原文の英文で読まないと、まじないとしての効果はないよ。 戦争にならない、じゃなく、戦争"にも"ならない、だ
一方的に蹂躙されるだけ >>305
それをいうならアメリカが日本を防衛する意味がアメリカにとっての
地政学的価値であるし
同様に中国やロシアにとっても魅力がある
日本を手に入れたいというのが野望を持つ国にとって当然のことで
日本側にこれを制御する術はない
ならばとにかく核のような決定的な抑止力が必要になるし
日本が侵略されないために9条のような精神を国際社会に訴えることの
有意性というものがクローズアップされるな
やはり答えは9条と核のセットだ
この核の部分をいままではアメリカが担っていたというだけ 般若心経に戦争を防ぐ効果があるなんて信じてるのはカルト創価学会の信者だけだろ
日本で一番メジャーな仏教の浄土真宗だって南無阿弥陀仏と唱えれば極楽にいけると信じてるけど、仏説阿弥陀経を唱えれば戦争を防ぐご利益があるなんて信じてはいない。
お経というのはお釈迦様の教えであって呪文祈祷のような迷信の類いではないだろ。 自衛隊と警察は違うからな
元は同じだったけど 団塊爺 最高裁判事、全国の憲法学者は全員を斬首して生首を高く晒し
国家を存亡の危機に陥れた罪を償わせるべきだよ >>341
だから周辺環境を諸々鑑みてバランスを考えて、
利用できるものはしろっつう主旨で書いてるけど。
自前で武装するのをメンツとかかっこいいとかで論じてる層もいるので。
メンツで手を出してはいけないことに手を出して自滅する奴らは多いからね。 暴力革命の為には9条があった方がいい
外患も誘致し易いし
警察だけなら革命は簡単だ
軍隊や自衛隊があれば暴力革命に抵抗されるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
