【話題】憲法９条に戦争を抑止する“般若心経”のような効力があるという発想は、どこからやってきたのか？★５ [無断転載禁止]©2ch.net
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◆「９条があれば戦争にならない」という言葉
■「ならない」と「できない」の違い
北朝鮮の地政学的リスクが少しは肌で感じられるようになったせいか、与党批判は少し鳴りを潜め、批判の矛先は野党に向かったかのような気がしないでもない。
しかし、それでも未だに「９条があれば戦争にならない」という意見もよく耳にする。
この「９条があれば戦争にならない」というのは、「施錠しなければ泥棒は入ってこない」という言葉と同じようものだと揶揄されることがある。
世間一般の常識から考えると「施錠すれば泥棒は入ってこない」が正しいはずなので、「施錠しなければ泥棒は入ってこない」というのはどこかおかしいことになる。
○「施錠すれば泥棒は入ってこない」
×「施錠しなければ泥棒は入ってこない」
「鍵をかければ泥棒は入ってこれない」、これは物理的に正しい。
では、「９条があれば戦争にならない」はどうだろうか？
９条というものは物理的なものではなく、観念的なものであるので、目に見えない効力でもない限り機能しない。
９条が『般若心経』のような経典であれば何かしらの効力があるかもしれないが、そういうものでもない。
となると、「９条に戦争を抑止する効力がある」という言葉は、どこから出てきたのか？という疑問が生じる。
現在の日本国憲法がＧＨＱ製であることは広く知られている。
日本の想定外の戦力（士気）に恐れをなした戦勝国側が、２度と日本に戦争を起こさせないようにするために作られたものが、現在の日本国憲法であり、９条はその中心的な役割を持った条文だった。
戦勝国側の視点に立てば、「９条があれば戦争にならない」ではなく、「９条があれば戦争できない」というのが、本当の目的だった。
この「できない」が、いつの間にか「ならない」という言葉に置き換わってしまった。
戦勝国側ではなく戦敗国側の視点から見た言葉になってしまった。
戦争することを封じるための言葉が、戦争自体が無くなるという言葉に変化してしまったということになる。
（戦勝国側）「９条があれば戦争できない」
（戦敗国側）「９条があれば戦争にならない」
この２つの言葉には、大いなる言葉の歪曲がある。
■護憲派の精神構造
都会に住んでいる人は出かける時に施錠することは常識であり、自宅の中にいる時でさえ施錠するのが一般的だが、田舎に住んでいる人は、少し近所に出かける程度なら、わざわざ施錠しない人もいる。
田舎に住んでいる人が都会に出てくると、在宅中の人でも施錠していることにカルチャーショックを覚えることがあるらしい。
わざわざチャイムを鳴らさないと玄関ドアが開かないことに違和感を感じるらしい。
ある意味、その感覚が、護憲派と言われる人々の感覚なのかもしれない。
戦後７０年間も牧歌的な田舎（日本）のような空間で暮らしてきたため、都会（他国）のようにコソ泥や詐欺師の被害に遭遇する危険性もなかった。
しかし現代では、日本にも多くの文化の違う外国人が訪れ、観光地に行けば、日本人よりも外国人の方が多いというような感じになっている。
外国人が悪いという意味ではないが、いつの間にか、牧歌的な日本は、都会の喧噪の中に呑み込まれてしまう時代を迎えてしまった。
周りを見れば、人が溢れ、その中にはコソ泥や詐欺師も混じっている。
そんな状況下で、いつまでも「施錠しなければ泥棒は入ってこない」などという暢気なことを言って、本当に施錠せずにいると、気付いた時には、家財用具一式、コソ泥被害に遭うということになってしまう。
その時になって、「なぜ、施錠していないのに泥棒が入ってきたのだ！」と憤っても後の祭りであり、その泥棒が自宅に侵入した理由は、他ならぬ、自分自身にある。
そして、その盗人被害は、真面目に施錠している人々にも及ぶということを知らねばならない。
http://blogos.com/article/245330/?p=1
■前スレ（１が立った日時：2017/09/10(日) 23:15:32.70）
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505085216/ >>841
孫崎某がミサイル防衛システムは穴だらけ、という趣旨の発言をしてますが、
であるならば、敵国のミサイル基地を攻撃することは自衛権の範囲内ですか？ 馬鹿は戦争連呼してるがジワジワ侵略されているのは無視なんだよなww ／￣￣＼
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| （ ●）（●） 野党と市民団体の皆さん
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 何を使って戦うのが得意ですか？
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| （__人__） | 憲法９条です
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＞ ヽ. ハ | |｜ その家の家訓なんてよその人には関係ないんだから
表札の下に貼るなら「猛犬注意」の方がまだ効果ある >>826
ソ連に日本の漁師が拉致されたとき
ウラジオストクを軍艦で砲撃して粉々にする、戦争するしかないと脅したら
漁師が帰ってきたことがあるからな
ソ連すらな
北朝鮮も２０年前に軍で脅していれば解決してた話だ >>840
日本が平和なのは米軍と自衛隊のお陰ですね まあ、9条があったとしても、国連決議で北朝鮮を国家だと
認めないようにすればいいだけだと思うんだ。
9条で規定しているのは国際紛争だし。
逆に言えば、国家であると認める奴がいる限り、戦争できないって
ことなんだけど、それくらいの制約がないと戦争なんて許されないよね。 護憲って保守っぽい響きだよな
改憲ってリベラルっぽい響きだよな ／￣￣＼
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| （ ●）（●） 朝日とTBSと毎日さん
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 何を使って戦うのが得意ですか？
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ヽ }
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| （__人__） | 憲法９条です
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＞ ヽ. ハ | |｜ >>845
竹島と北方領土は侵略な訳だから、法理としては出動可能ですよ
アメリカ様が許さないだけでね >>853
自衛的先制攻撃の議論が始まってるのはええの？
明らかに「攻撃力」な訳だが。 ９条を信用していたのに 裏切らたんですけど
９条信者が今まで国民に 平和に解決の９条があれば日本は安全だと 戦争になんかならないし
９条を掲げて 話し合いをしたら全てが解決すると言ってたじゃん
早く９条信者らは ９条を掲げて話し合いで平和に解決してきてよ 話し合いで解決出来るんでしょ 早く解決してきてよ
俺達は９条が素晴らしい物だと これさえあれば全て話し合いで解決すると言われたらから今まで信じていたのに
何も解決出来ないじゃん 裏切らたんですけど ９条信者らに裏切らたんですけど 国民は被害者ですよ
９条信者こそが今こそ立ち上がって ９条掲げて話し合いで解決してきてよ ９条の素晴らしい平和解決をしてくる今がお前らが言っていた事を実証する時だろ 早く解決してきて >>542
あなた日常生活で契約書とか扱わない人なのかな？ ほんとそう。
憲法九条は日本が他国に攻め込みませんって勝手に言ってるだけで、
他国が日本に攻め込むのを防いでいるものじゃないから。 >>855
もし日本に軍隊があった数百人単位で拉致したりするかな？
戦争になるだろw 同情してもらえるじゃん
アメリカもそれが怖くて日本を助けるしかない でもさ、2ちゃんで過激なことを言ってる人だって
青空とそよ風と小鳥のさえずりを聞いてウトウトしたら
この地球を壊すなんてぜったいにあってはならないと思うよ
だからこそ北朝鮮を壊滅させなきゃ
そのためには核を持たなきゃ 逆を言えば九条さえなければ中国ロシア北朝鮮が恐れおののいて日本に譲歩するわけでもない
九条バリアが集団的自衛権バリアに変わるだけだろ
まだ実績がある九条のがマシに見える
九条破棄する明確な利点てあるのか？ ／￣￣＼
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| （ ●）（●） 自衛隊解消を望んでる共産党さん
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 何を使って北の核ミサイルと交渉しますか？
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＞ ヽ. ハ | |｜ ふぅ、なんで日本が火中の栗を拾わにゃならんの？
核シェルター設置率ほぼゼロのノーガード状態でwww
北朝鮮には大深度地下鉄とかあるみたいだし
核シェルター設置率はかなり高そう。（まぁ相手米軍だしな．．．）
9条廃止で日本が北朝鮮と戦争をおっぱじめる？
ほんと考えがふわ〜としてるのなw 九条保持したまま、核兵器保有は可能なんだよね。
やってみればいいのに。
しかしそれは米国との関係で無理なんだろうね。 たまたま尖閣の中国船突撃のとき香港にいたんだが
あの映像を全放送局が流していて中国船長に批判的だった
個人と国家を使い分けるのが得策 ミンス党の扱いは完全に間違っていた >>845
答え的には「日本がやろうと思えばいつでもやれる」ってのが答えなんだろうと思う
自国の領土に他国が侵入しあまつさえ軍事的な施設を作ってるったんだから出来ないわけがない
9条がどうのこうののはるか以前の問題でできる
ただあの領域には「国際的な問題が一切発生していない」ってのが政府見解で
外交的な判断で何もしていないってだけの状態 ／￣￣＼
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| （ ●）（●） 尖閣諸島に上陸したり、北が核ミサイルを発射したら
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| ｀ ⌒´ﾉ 何で対応しますか？
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＞ ヽ. ハ | |｜ 九条教信者はサヨク共産がメインとなってる
反日の象徴的宗教が九条教と創価教 日本の交戦権の重要さを語る人間がほとんど予備自衛官補に応募すらしていない不思議 >>785
それも違うかな
＞警察官
＞暴漢
こうやって、立ち位置を勝手に決めてるあたりが違うかな
まー、お前の例えでいくと
世の中の人において
日々の生活、１億２０００万人それぞれにおいて
喧嘩になったり、自分がやられる時のために
バットや角材を準備してる奴と
俺に喧嘩売ったら、バットや角材でやるぞ！！！
喧嘩以外においても、何かの話で
自分はバットや角材を持ってるからな
あまりでかい口叩くなよって奴
そもそもが、みんなと喧嘩しないよってやってる奴の違いってところか
喧嘩すら放棄（口喧嘩ではなく、暴力による喧嘩）
君の場合には
立ち位置を「勝手につけてるから」おかしいんだよな
なんで、こっちが「警察」で相手を「暴漢」だとするのか？ってなるからね >>875
最初ムーミンの小説読んでるのかというくらいなごんだのに最後ワロタｗ
やはり平和のための武力は必要だなあ
人間も一つの生物ですし争うことは必然 >>862
は？当時のソ連って、沿海州に核ミサイルはあるは、原潜の核ミサイルはあるは、日本海を我が物顔でソ連
太平洋艦隊が跋扈してた。
また、ウラジオストックには、上陸部隊も駐屯していた。
明らかに今より危機感は上。 ／￣￣＼
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| （ ●）（●） 安倍政権を打倒して
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| ｀ ⌒´ﾉ どのような政策で臨みますか？
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＞ ヽ. ハ | |｜ >>842
アホやな
戦争開始の理由にはならんと書いてるのに
拡大解釈でそこまで広げるとかアホの極みだな
こんな脳みそのやつがいるから9条が必要なんだよ お経も教えが書いてあって中身を理解するものなのに
ただ読み上げるだけのものに成り下がってるからな >>872
むしろ攻め込まれほうだい
そして攻め込まれてる事実を認識できず、攻め込まれてなど居ないと自分に言い聞かせているのが日本ｗ >>868
いいや、敵地攻撃は防衛力の範疇なんだよ。
自民党がそう言ってる。 現実的に為し得ない｢ベスト｣を追い求めすぎずに
現状の全ての要素の優劣を取捨選択しての｢ベター｣でひとまず結論づけ
引き続き観測を続けながら是正を重ねる。
てのが論理的思考の基本なんだけど
いきなり背景や現状を踏まえずに理想論に飛ぶ奴は文字通り論外。 >>871
扱ってるよ？
この話で記述されていないのは「軍」だから怖いね、ってだけで。
軍もその他諸々諸問題でいいって感覚ならそれでイイんじゃない？俺は違うってだけで。
現に、軍を保持している国の憲法で、軍の記述がない憲法ってなかなか見当たらないしな。 >>881
あのビデオ、隠し持ってりゃ中国との交渉に使えただろうに、公開したら意味ないじゃん 国民投票になったら簡単にメディアが潰しにかかるよ
だから改憲は無理
改憲ちらつかせて敵国けん制するのが目的なんだろ >>895
ミサイルが上空を飛ぶ行為をしていればいずれ戦争に繋がると書いてありますよね？
戦争の理由になると書いてありますけど？ｗ
ちゃんと文を読んで意味が理解できない朝鮮人なんだろうな ／￣￣＼
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| （ ●）（●） 左翼メディアと政党関係者の皆さん
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 文明を破壊する電磁パルス攻撃に
| }
ヽ } どのように対応されますか？
ヽ､.,＿＿ __ノ
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| （__人__） | 憲法９条です
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＞ ヽ. ハ | |｜ >>146
国際紛争を武力的に解決しようとする、は
日本の領土外で軍事行動をするということ
だもんね
国際紛争の武力的解決とは
ロシアのクリミア侵攻みたいなものかな
シリアみたいな代理戦争やアフガンへの報復は
含まないと考えられるね
貴方の主張通りで
9条は自衛の為の戦争は否定していない >>873
するだろうな
軍隊が年がら年中監視してるかけではないから
それとこれとは話が違う
それからそんなことくらいでは戦争は始まらんぞ
平和ボケも大概にな >>903
あらそうなの。
いや、扱ってるなら、解釈の幅は確かにマイナスにも働くけども
意識しおけばプラスに活用するコトのメリットのほうがでかいからさ。
こっちが意識の外で相手が揚げ足を取ってくる場合だけがマイナス。 >>901
そういうのを「恐ろしい」と思わないのかなぁ、と言ってるんだけどね、最初から。 倭人猿はこれくらい手足をしばっておくべき
世界の平和のために 日本は先制攻撃やりそうだと恐怖に思われてるのってめっちゃ有利だと思うんだが
韓国とか中国とか侵略を躊躇するようになるだろに 北朝鮮の核ミサイルを認めたら日本は憲法改正し再軍備化して
核保有も視野に入れるぞと！
その先に有るのは武力行使による北方領土奪還も有りうるんだと！
それくらいの事を思わせなきゃプーチンは動かないだろ？
平和平和言ってるだけじゃあ逆に戦争の危機が高まる事も有るんだよ！
舐めた事したら承知しないぞと言った方が結果的には平和を維持できる事も
有るんだとちょっとは理解しろよ！ >>910
いずれもこずれも戦争にはならん
そんな事で自国軍隊を動かそうとする奴は今の世界にはおらん
お花畑大概にせいよ >>867
「竹島と北方領土は侵略な訳だから」というのは日本の主張でしょう。
ロシアは「WW2の結果として取得した」といいますし、韓国は「独島はもともと我が領土だった」と主張してます。
9条にある「国際紛争」とは何を指しているかは知りませんが、ごく単純に「国家間の意見の対立」
「国家間の国益の対立」と解釈すれば、9条下で竹島も北方領土も取り返せないのは明らかでしょう。
であるから尖閣諸島が危ないわけです。一度中国軍に占領されると即座に「国際紛争化」し「自衛権の発動が困難になる」
可能性が拭えないのです。現に竹島も北方領土もそうなっているのですから。 この前の人民軍90周年の習近平の閲兵でも
実況していたのはCCTVの一チャンネルだけ
それも内モンゴルの局
あとは通常番組とか歴史ドラマみたいのばっか市
地方政府チャンネルだけでも1000チャンネルくらいある
おまいら中国行けよ
満映の甘粕ではないが 習近平がHAMMER(現在はGMが継続生産）の大型ジープに乗って
「中国共産党に忠誠を誓え！」
兵士が「中国共産党に忠誠を誓います」ってしつこく何回も叫んでるの聞いても全然面白くもなんともないから
但し内モンゴルの新設基地だそうだが兵隊がみんな若かったのが印象的だった。 昔は日本さえ戦争を起こさなければ世界は平和
ぐらいの勢いだった
日本が攻めこまれた場合はどうするか？
日本みたいに資源もない国を攻める国があるんですか？ て学校の先生が真顔で言ってた
実際は日本が戦争を起こさなくても世界は戦乱で満ちていて
中国は14回ぐらい武力衝突している
でもあまり報道されない
日本さえ戦争を起こさなければ て前提が崩れるから >>923
日本が九条破棄して武装して先制攻撃出来たところで何の脅威があるのか？
現行の日米同盟以上にはならんのは明白だぞ さすがの日本だって相手がちょっかいかけたり挑発してこなかったら
先制攻撃はしないぞ
それに対してはアメリカが許さんからな >>927
日本の上空通しただけでアメリカ軍が動いてるじゃないですかー
戦争になるかどうかはさておいて >>919
最近の契約書は昔に比べたら事細かに記述されることが増えたけどね。
結局最後に「記載ない部分は双方誠意を持って話し合い」ってとこに含ませちゃってるけど。
ただ、物が軍事力だからね。為政者が変わる度にその範疇が変わるようでは困る。
通常の契約書でも、全担当はOKだったのに担当変わったらNGになったとか騒動の元でしょ？ 家の施錠に例えるからおかしい
例えるなら包丁、9条では包丁を放棄する建前、でも料理に包丁は必要
9条信者は包丁を持たなければ他から襲われることは無いという
日本の包丁は隣家を襲う為にあるという >>931
ならなんで中国や韓国の方が改正に嫌がってん？ ＞日本さえ戦争を起こさなければ世界は平和
ぐらいの勢い
介護度3の団塊爺 早く施設に入れ >>923
全然。
普段から外交のひとつひとつに気を遣わなきゃならなくなるデメリットのほうが大きい。
人も時間もカネもかかるぞ。 >>785
＞警察
その場合には「国家権力」になってしまうからな
そもそもが「国家権力においての支配」
そこで、暴漢「一般人に対して」ってなるからね
世界においてはそれはないのさ
だったら、世界のそういう国（ミサイル撃つ）とかに対しては
国連で対応しましょうねって言ってるのと同じ
君の例えで派生でいくと
暴漢に対して、「民間人が？」ってなるだけやで
そして、日本社会で考えるのならば
角材やそっちで抑止
ここの連中って誰になるのか？？？ってなると
日本社会でやってる連中というのが、みんなが良く知ってる
８９３や暴力団の部類ってなるんだよね
一般大衆においては、憲法９条なのさ
暴力は放棄してますよってのが流れな？？
自分達に手を出したら、やるよ！！！っての８９３の考え方
裏社会における利権や統治の考え方になるんだよな
ただ、日本社会と違うってのは、日本社会は国家によって
民衆を支配してるが
世界においては、「支配してるものがない場所」ってことになるだけ
そこの違いだろうね
だから、８９３みたいなやり方も可能って話な 9条改正しても大して変わらないなら
改正しても大丈夫だねww >>933
それ球状の代わりにアメリカ崇拝してるトンマじゃねーかネトサポwww >>917
ソースはどこ？
もちろん違法な行為をしているソースは？
ないの？ｗ なんか九条さえなければ何でも出来るって勘違いしてる奴が多いなw
中国ロシアと軍拡競争出来て在日米軍以上になれないなら現状と変わらんだろ >>1読まずに書くと、
戦力が実際にあるんだから、
攻める側にとっては「有即無実じゃん、何言ってんの？」で終了 北方領土は放棄してないよ
米軍のガンタナメラ基地とはわけが違う >>878
対案はあるの？
北の核武装は容認出来ないんなら滅ぼすしかないじゃんか
むやみやたらとミサイルは撃たないとか東京を火の海にしないとかそう言った基本的価値観が合わない奴らは滅ぼす以外にないだろ？ >>935
だからなんだよ
しかもアメリカ軍て
9条なければそれをするのが自衛隊になるの
そんでミサイルが上空を飛んだくらいで自衛隊員の命を危険に晒すの
今はアメリカがなんとかすると思ってらから強気でいられるの >>891
最初 ムーミンの小説
最後 北斗の拳の前日談
ってぐらい変わるなw ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 安倍政権を擁護して
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ どのような武器で戦いますか？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
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| （__人__） | 原発です
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＞ ヽ. ハ | |｜ >>938
控えめにいって9条とか関係ない何か知らないけど別の何かの例えになってませんか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
