【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
１０日東京・渋谷区の小田急小田原線の沿線にある建物から出火し、火が電車の屋根に
燃え移った火事で、現場に駆けつけた警察官が消防隊員から「消火活動のために電車を
止めてほしい」と要請され、非常停止ボタンを押したことがわかりました。警視庁や
小田急電鉄などが当時の状況をさらに調べています。
１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木の３階建てのボクシングジムから火が出て
建物の一部６０平方メートルが焼け、さらに、近くで停車した電車に燃え移って車両の
屋根およそ１５平方メートルが焼けました。
電車にはおよそ３００人が乗っていましたが線路を歩いて避難し、けが人はいませんでした。
警視庁や東京消防庁は１１日午前中から火が出た建物の３階を中心に詳しく調べています。
これまでの調べで、火災が発生した時、小田急の指令所に消防から「沿線で火災が起きた」
と連絡がありましたが、指令所から乗務員に指示を出す前に現場に駆けつけた警察官が
消防隊員から「踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい」と要請され、
非常停止ボタンを押したことが警視庁などへの取材でわかりました。
警視庁や東京消防庁は当時の状況について確認を進めるとともに、午後からは車両に
ついても詳しく調べることにしています。また、小田急電鉄は乗客の避難誘導などの
対応について引き続き調べることにしています。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505101961/
1が建った時刻：2017/09/11(月) 12:52:41.97 >>182
ポイントはそこじゃないだろ
火事で消火作業のために鉄道停めるなら司令への連絡で止めないと >>191
最初に止めなきゃ、間に合わずに燃え移る事もなかった訳だが トンキン県警の末端構成員が
勝手な現場判断で動いたことによる二次災害 >>157
止め方がおかしい
正しい方法は踏み切りの非常ボタンを押すんじゃなくて、現場を挟んだ上り方と下り方の線路に発煙筒を一つづつ投げ入れる方法。
発煙筒を焚かれると運転士はその区間が危ないと認識して非常停止をする。
踏み切りの非常ボタンだと踏み切りが危険と認識して、問題を確認するために、その前まで進むから。
止めたい箇所に止まってくれない。 >>194
そう。
指令所に連絡して消火活動をしようとしていたのに
突然電車が突っ込んできた
非常停止ボタンを押した警察
押さずに踏切（ホース）に突っ込んでたら、さらなる事故が起きていたかもしれんな >>194
ホースに乗り上げて脱線したら大変だから非常停止ボタン押すわな 結局は服務規程がどうなっているのが、現場の消防本部に要確認と、
ネットでこういう「法律違反を消防はしていい」と嘘をついてる書き込みが存在していることの報告通報と
あとはなんだろ
とりあえず法律知らない馬鹿は日本から出て行け 消防法による「指揮権」が発動されれば、
火災も気づかないあほなポッポ屋は黙ってその指揮下に入るんだよ。
なにしろ火災にも気づかない無能なんだカンナwwwww >>197
とめなきゃ、ホースを通してある踏み切りに突っ込むことになる
一歩間違えれば大惨事のところを、警察がとめてくれた >>204
たぶんそう社風だろうな。
他の会社は笑ってるな >>206
殺人未遂した言い訳はそれぐらいですか？ >>195
踏切事故ならOKだと思うが、どこで止まるか分からない非常停止ボタンを押したら、
どこで止まるか分からないし再び動かすのに時間がかかることは既知。
公道でないため警察官には緊急避難以外の列車停止の権限はない。 >>210
踏切にホース通してるから警察官の非常用ボタン押したのは妥当 >>211
鉄道法違反
私有地占拠
あといくつ罪を数えるの？ 合法的には公道ではないのだから
鉄道会社に連絡→運行停止確認→許可を得て軌道に侵入→消火活動
が正常な手順だよ。
許可が出るまでに消防隊が軌道に侵入するのは不法行為。
警察官が勝手に列車を止めるのも道交法適用範囲じゃないんだから不法行為。 >>211
ホース通す前にその辺片付けとかないとあぶなくね？ >>214
立ち入りは認められている。バカ丸出し
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 まもなく小田急、警察、消防で責任のなすりつけ合いが始まります >>206
その消防指揮が無能だから
こんな事態になった訳でしょ マニュアルとか制動距離とかどうなっとんねん
一歩間違や乗客の蒸し焼き豊作になっとったやん 警察、消防、小田急 三者共に規則通りに動いて人もシステムも正常に働いた
ただ、三者が沿線火災時にどういう連絡系統取るか取り決めてなかったから混乱起きた
誰が悪かったのか？ ではなく何が悪かったか？ を追求すべきなんじゃないかな
勿論悪いのは失火した火元が一番悪いです 消防にとっては路線内だけじゃなく火災元や隣接する建物内にいる
人命のことも考えて消化優先しなきゃならない
小田急に要請したのに踏み切り鳴ったら停めるしかないよ 火災現場で停車させちゃうシステムが悪いんで消防も警官も悪くないだろ
運転手はすぐ動かせなかったのかとも思うが、緊急停車後は追突なんかの心配で指示が無ければ操作出来ないのかもしれないので、これも何とも言えない >>211
勝手にホースを設置すること自体が違法。 >>217
100回コピペしたら殺人罪も無罪になるかもねｗｗ >>195
そうならないために想定した合同訓練はしている
訓練しても現場には落としこめないし、
消防隊長の経験、能力が一番重要 鉄ばかって、
鉄道敷地を絶対不可侵だと思ってんだろwwwwwww
だったら、鉄道火災が起きたら、
ポッポ屋が消火活動するんだな???
指令所が消火活動の指揮とるのかよ???
ばーか。
消防法読んでみろ。
「指揮権」発動規定も知らずに黙っとれ。
乗客抱えたまま火災になりそうなバカやってる鉄道会社の敷地なんて、
消防法に基づいて消防士がどんどん入って、指図していいと法律に書かれている。
つまり、火災になりそうなバカやってるポッポ屋は
消防士の言うことを聞かないとならんの。
わかった?wwwww >>224
だから、指令に連絡したのに即発動しない小田急が無能 >>211
下記記事だと押した後にホース引こう、って感じでは
＞消火活動で消防車のホースを現場近くの踏切に通すため警察官が非常停止ボタンを押した
http://www.news24.jp/articles/2017/09/11/07372156.html 火災現場では警察官だって、
黙って消防士の指示に従ってるぞ。 >>210
車両に延焼するような火事が起きてるから緊急避難の問題はクリアーしてるよ。
問題は止めたい場所に止められない方法をとった事 悪いのは小田急のバカ運転士とバカ指令
わざわざ火事現場の横で止めるとかバカの極みだろ
決まりが何のためにあるのかを理解してないゴミ連中
決まりを守ることが目的になってるだろ >>217
軌道内は延焼の恐れがないので侵入は不法。
隣の家を壊したければどうぞ。 てめーが最低の場所に電車停めさせといて「開けなさい！」とかエラソーに
わかってんのかこの馬鹿消防士
お前が乗客蒸し焼きにしそうになったんだぞ
謝れゴラッ!!!! 電車の運転士、火事だと気がつかなくて踏み切りの方を点検して戻って運転再開したんだって。
伝達がうまくいってなかったんだね。
乗客が先に燃えているのに気がついて、避難ってなったようだよ。 >>235
順序が逆、車両に延焼したのはボタンを押したから。 >>238
消火活動の為なら使えると書いてるだろバカ丸出し
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 >>241
ニュースみたら消防士が大声で怒鳴って動き出した電車止めてた >>222
電車はそんなにすぐに止まるわけねえだろ
安全に止まるまで待っとけよ！
電車にも人命乗ってんだよ
クソ警官がボタン押さなきゃ
何の問題もなかったよ >>241
あれ踏切支障の停止ボタンだしね…。
現場手前の踏切ならまだしも現場より先の踏切だったからちょうど現場付近で自動的に停止した 小田急は緊急連絡が事前あったにもかかわらず
災害場所を通過させ次の駅まで運行指示したアタマがおかしいレベル
すぐに停車していれば何の問題もなかったｗ
お わ り ｗ >>241
先に小田急の指令に消防から連絡したのに伝えない小田急が無能 >>228
数百人が乗っている列車と数十人の消防隊を守るために安全確認が必須なんだよね。
今回も消防の要請で結果的に延焼している。
正規の手順を守ることは必要なんだよ。 火災元のボクシングジムはどこまで賠償すんの？
電車弁償すんの？ >>238
現に車両が燃えたから
延焼の恐れがあったことになる。 運転士は運転室から離れちゃだめだよねぇ。と個人的には思う。 >>234
ということは、消防署が修理代弁償すんの？税金だけど。 >>201
ホースが線路跨いで塞いでた？？
それならそっちのほうが問題だろ
新幹線だったらどうする気なのさ？？？
止まらないぞ >>250
警察、消防、小田急との連携不足が露呈してしまったな
ちゃんと訓練しとかないとこうな？ >>224
消火活動のための設置だから違法じゃないよ >>253
それは消防隊の要請で停止しただけ。後先考えずに列車を停止することの危険さを知る消防だろ？ てか、電車があんなによく燃えるとは思わなかった。
まるで子供のボール紙の電車みたいだった。 >>249
ダイヤの乱れを気にして
そうしたのだとすれば、それも問題。
営利目的の鉄道会社に
火災現場の周辺の指揮なんてとらせるのが間違い。 >>252
延焼させたところとかに損害賠償義務無いんじゃなかった？ >>244
あのニュースの動画見ていたら電車の炎は動き出したら消えていたから
そのまま走らせても問題なかったのでは。 >>262
踏切にホースを通すのにボタン押したのは正当 >>256
消防署というか都では。23区はそれぞれの区が消防持ってるわけじゃないし 合法的に、
鉄道会社に連絡→運行停止確認→許可を得て軌道に侵入→消火活動
が正常な手順だよ。公道とは手順が違う。
許可が出るまでに消防隊が軌道に侵入するのは不法行為。
警察官が勝手に列車を止めるのも道交法適用範囲じゃないんだから不法行為。 >>268
浜松工場の付近にございまして
あとミニ新幹線は普通に在来線通るからある >>250
連絡受けなかったら、運転士は火事だなんてわからないよね。
火災後見ても、建物の一部が、黒くなってるだけで、全体的にメラメラ燃えてたわけじゃないもんね。
本部が適切に指示を出していたら、運転士は降りて見当違いの方を確認に行かずに、車体が燃えるまでに何とかできたかもしれないね。 >>272
バカ丸出し
立ち入りは認められている。
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 >>247
これが本当なら停止ボタン押した者の責任が一番重いな >>269
運行停止を確認してホースを設置しないと違法。
運行妨害になる。 消防からの要請かよ警察官が非常停止ボタンを押したのは
結果として最悪、逆効果だったな
火が電車に燃え移ったがほんと怪我人が出なくて良かった >>267
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、 まさか電車に燃え移ることはないと思ってたわ
けっこう簡単に燃えててびっくりした >>1
コレよく確認せえよ
乗客は線路に降りて移動してたが
ちゃんと車両の運行を止めていたのか
連絡が行き届いていたのかどうかをな
もし連絡がちゃんと為されてなかったら電車が
避難客轢いちまってたぞ >>268
首都高速で信号待ち、程度のレアアイテム。 >>17
いやいや
そんなこと以前に当該列車が現場に来る前に停止要請が小田急にあったのに
指令が次の駅まで行くよう運転士に指示したことが問題なんだよ
小田急に要請したのにまだ停まってない。ってなりゃ緊急避難で停めるわな
結果論だけど救助が遅れれば人が死ぬ可能性もあるんだから >>272
ところが鉄道法で消防活動まで想定していないし鉄道会社に装備もない。
したがって消防法が優先されて立入が可能。 >>277
はぁ、29条を読め。火災が発生するかも知れない、している土地には侵入可能と書いている。
軌道内に延焼の可能性は少ない。隣のうちを壊すのは現場の判断だろ。 >>279
小田急指令に連絡したのにちんたら運行してるからボタン押したんだろ
一刻を争う事態なのに >>257
有楽町駅の火災の時には運転司令に連絡して新幹線を止めてから消防が新幹線の線路に入り込んだけどね。 >>282
３項にそれ「以外の消防対象物及び土地を使用し、処分し又はその使用を制限することができる」規定があるよ
○３ 消防長若しくは消防署長又は消防本部を置かない市町村においては消防団の長は、
消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために緊急の必要があるときは、
前二項に規定する消防対象物及び土地以外の消防対象物及び土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。この場合においては、そのために損害を
受けた者からその損失の補償の要求があるときは、時価により、その損失を
補償するものとする。 >>288
現に、鉄道車両が燃えたからその理屈は通用しない。 他の電車は既に駅に停車していて小田急の司令所が途中で停めるのを
渋って乗務員に指示を出さなかった
要請したのにいつまでも入れない状態で消化活動出来ないんなら停めるしかない >>286
ソースは？
どこからそんな情報が流れてるの？
推測でしょ
なら断言しないほうがいい >>290
つまり今回独断行動に出た消防と警察が無能ってことでFAじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
