【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
１０日東京・渋谷区の小田急小田原線の沿線にある建物から出火し、火が電車の屋根に
燃え移った火事で、現場に駆けつけた警察官が消防隊員から「消火活動のために電車を
止めてほしい」と要請され、非常停止ボタンを押したことがわかりました。警視庁や
小田急電鉄などが当時の状況をさらに調べています。
１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木の３階建てのボクシングジムから火が出て
建物の一部６０平方メートルが焼け、さらに、近くで停車した電車に燃え移って車両の
屋根およそ１５平方メートルが焼けました。
電車にはおよそ３００人が乗っていましたが線路を歩いて避難し、けが人はいませんでした。
警視庁や東京消防庁は１１日午前中から火が出た建物の３階を中心に詳しく調べています。
これまでの調べで、火災が発生した時、小田急の指令所に消防から「沿線で火災が起きた」
と連絡がありましたが、指令所から乗務員に指示を出す前に現場に駆けつけた警察官が
消防隊員から「踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい」と要請され、
非常停止ボタンを押したことが警視庁などへの取材でわかりました。
警視庁や東京消防庁は当時の状況について確認を進めるとともに、午後からは車両に
ついても詳しく調べることにしています。また、小田急電鉄は乗客の避難誘導などの
対応について引き続き調べることにしています。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505101961/
1が建った時刻：2017/09/11(月) 12:52:41.97 合法的に、
鉄道会社に連絡→運行停止確認→許可を得て軌道に侵入→消火活動
が正常な手順だよ。公道とは手順が違う。
許可が出るまでに消防隊が軌道に侵入するのは不法行為。
警察官が勝手に列車を止めるのも道交法適用範囲じゃないんだから不法行為。 >>268
浜松工場の付近にございまして
あとミニ新幹線は普通に在来線通るからある >>250
連絡受けなかったら、運転士は火事だなんてわからないよね。
火災後見ても、建物の一部が、黒くなってるだけで、全体的にメラメラ燃えてたわけじゃないもんね。
本部が適切に指示を出していたら、運転士は降りて見当違いの方を確認に行かずに、車体が燃えるまでに何とかできたかもしれないね。 >>272
バカ丸出し
立ち入りは認められている。
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 >>247
これが本当なら停止ボタン押した者の責任が一番重いな >>269
運行停止を確認してホースを設置しないと違法。
運行妨害になる。 消防からの要請かよ警察官が非常停止ボタンを押したのは
結果として最悪、逆効果だったな
火が電車に燃え移ったがほんと怪我人が出なくて良かった >>267
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、 まさか電車に燃え移ることはないと思ってたわ
けっこう簡単に燃えててびっくりした >>1
コレよく確認せえよ
乗客は線路に降りて移動してたが
ちゃんと車両の運行を止めていたのか
連絡が行き届いていたのかどうかをな
もし連絡がちゃんと為されてなかったら電車が
避難客轢いちまってたぞ >>268
首都高速で信号待ち、程度のレアアイテム。 >>17
いやいや
そんなこと以前に当該列車が現場に来る前に停止要請が小田急にあったのに
指令が次の駅まで行くよう運転士に指示したことが問題なんだよ
小田急に要請したのにまだ停まってない。ってなりゃ緊急避難で停めるわな
結果論だけど救助が遅れれば人が死ぬ可能性もあるんだから >>272
ところが鉄道法で消防活動まで想定していないし鉄道会社に装備もない。
したがって消防法が優先されて立入が可能。 >>277
はぁ、29条を読め。火災が発生するかも知れない、している土地には侵入可能と書いている。
軌道内に延焼の可能性は少ない。隣のうちを壊すのは現場の判断だろ。 >>279
小田急指令に連絡したのにちんたら運行してるからボタン押したんだろ
一刻を争う事態なのに >>257
有楽町駅の火災の時には運転司令に連絡して新幹線を止めてから消防が新幹線の線路に入り込んだけどね。 >>282
３項にそれ「以外の消防対象物及び土地を使用し、処分し又はその使用を制限することができる」規定があるよ
○３ 消防長若しくは消防署長又は消防本部を置かない市町村においては消防団の長は、
消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために緊急の必要があるときは、
前二項に規定する消防対象物及び土地以外の消防対象物及び土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。この場合においては、そのために損害を
受けた者からその損失の補償の要求があるときは、時価により、その損失を
補償するものとする。 >>288
現に、鉄道車両が燃えたからその理屈は通用しない。 他の電車は既に駅に停車していて小田急の司令所が途中で停めるのを
渋って乗務員に指示を出さなかった
要請したのにいつまでも入れない状態で消化活動出来ないんなら停めるしかない >>286
ソースは？
どこからそんな情報が流れてるの？
推測でしょ
なら断言しないほうがいい >>290
つまり今回独断行動に出た消防と警察が無能ってことでFAじゃん 車両が燃えたっても、絶縁の為に塗装している樹脂部分だけだそうで、
ボディーのアルミはそう簡単には燃えないかな。 >>295
つまり、連絡を受けたのに電車を停めなかった小田急線が無能でＦＡ 警官はたぶん火事で逃げる人を電車に乗せて避難させる作戦だと思ったんだろ >>1
止めるのは当然だろ
電車が火災現場より手前に止まらないのが悪い むやみに止めりゃいいってもんじゃないことを
肝に命じておいて下さああい！ 新宿古着屋は駅から離れてますので被害は隣の明るい居酒屋くらいではないでしょうか >>301
女叩きだけをしたいクズだから謝るはずないじゃん
あいつら、女に謝るぐらいなら死ぬクズだぞｗｗ >>287
鉄道輸送は停止しない前提で踏切の優先通行、視覚に頼らない高速運送を保証している。
消防がその原則を曲げるのは不可能。送電やガス供給と同じで一定の安全を確保してから
消火活動を行うのが合法。 鉄道会社に無許可で線路内にホース通したのが本当ならテロみたいなものだな
脱線事故起きなくてよかったわ >>302
踏切にホース渡すからボタンを押したんだろ
小田急指令に連絡したけど、ちんたら止めないから >>298
当該車両はアルミじゃなくてステンレス製
ステンレスは火に強い。 >>271
鉄道事業者ごとに決めてんじゃないの？
京急のマニュアルだったら、屋根に火がついてもマスコン全開で、神奈川駅を
通過する快特の勢いで無慈悲に現場通過、風圧で鎮火させるはず。 ボクシングジム火災で小田急線
「燃えたよ…真っ白に…燃えつきた」 >>309
先に小田急指令には連絡してる
すぐ止めない小田急が無能 >>306
「俺に恥をかかせた女車掌がやっぱり悪い！」くらいにしか思ってねーよ、あいつらｗ >>308
ちゃんと連絡できてる部署があるのに、ここだけが上にホウレンソウすらせず独断で停止スイッチ押して
車両に延焼、乗客蒸し殺し未遂をしでかしたからなぁ いくらステンレスが燃えないといっても、一酸化炭素中毒で倒れそのまま蒸焼きだよ。ガラスも高熱で破れて車内は火の海。 マスコミも微妙に報道内容に違いがあるな
5w1h基本を大事にw まだ、やってるのか。
鉄オタって、熱心だな。
全然、世の中の役に立ってないけど。 >>286
沿線出火連絡って記事は見たけど
停止要請は出したの？
停止確認の連絡も取れて無いんでしょ？
消防法にしたって、緊急避難の援用にしたって
事後客観的に判断して正当性の是非を判断するのに
結果的に二次災害を引き起こしてんじゃん >>309
ちゃんと非常停止ボタン押したから大丈夫だったろ？ 連絡入れたら「瞬時に電車を止めろ」っていう
消防・警察擁護のアホは何とかして欲しいね
そんな簡単に止まるわけないだろ「安全運行」がモットーなんだし
もちろん客商売だから乗客の利便もある
「安全」に止めるからちょっと待っとけ
ということが理解できない低脳が「非常停止」ボタン押しただけ
その結果が現場で止まった列車に延焼してあわや乗客焼死の人身事故未遂 「ボクは化学に詳しいんだぁｗｗ」って消防屋がいばってるけど
乙４すら取れない馬鹿というのがわかってるしなぁ
ガソリンスタンドバイトや高校生ですら取れる乙４を取れない馬鹿消防 >>315
何時何分に連絡行って、実際止まったのはどれくらいなん？？ 警察と消防の気持ちは分かるが、
5分待てば列車を止めてリスクのない消火活動ができたんじゃないの？
短慮に走ると結果は悲惨だわ。 その辺の駐在さんなら、
絶対的に消防の指示に従って、
緊急停止ボタンを押す
少しでも知識があれば、運行停止を確認する >>1
日常時においての有事が発生したことを理解できていない人物が多いようですね。
優先されるは消火活動なのは自明の理。考えるまでもないこと。
警察消防の人たちの行動は何も間違っていない。 鉄道会社に連絡→運行停止確認→許可を得て軌道に侵入→消火活動
が正常な手順だよ。公道とは手順が違う。
許可が出るまでに消防隊が軌道に侵入するのは不法行為。
警察官が勝手に列車を止めるのも道交法適用範囲じゃないんだから不法行為。 >>332
乗客を蒸し焼きにしようとした殺人未遂がそれで見逃してもらえれば良いねｗ これっタ乗客が乗った電車をわざわざ火事の火が燃え移る場所に
停車させるように警察が指示したのと同じなのか？テロかどうかを調べるべき。 ヤフーニュースでは自動停止で止まって、踏み切りに問題あると勘違いした運転士が踏み切りを確認して、
運転士がサイド電車を動かしたから、消防が「火事だから！」って指摘して再度止めた。
その間に火が燃え移って乗客が後ろから避難。
自動停止直後なら、車両に火が燃え移ることなんてなかっただろうから、火事だと気がついて後ろに下がれれば良かったね。 >>332
既に消防・警察の判断が間違っていて二次災害を起こしているのに反省しないの？ >>268
そこじゃない
火事であろうと止めたこと確認もせずにホース振り回すバカがいるのならもっと大事至るた言ってんだよ >>336
違うよ
火事だから危ないから踏切の停止ボタンを押したらバカ運転手が火災現場の真横に止めたのが悪い
火災現場の手前で止まれっての >>303
現場手前の踏切の通報ボタンを押したんならともかく、現場を行き過ぎた踏切のを
押しちゃったんだから、火元にジャストミートするのも仕方ない。 駅間でとまってる列車もあるのに、なんでこいつは突っ込んだんだ？
＞この列車のほかに、付近を走っていた上下線計７本の列車も駅間などで停車し、
＞乗客が車両から降りて、最寄りの駅や踏切まで歩いたという。 一つの火事を消すために
二次災害はOK、列車事故も消防隊の犠牲もOK
という奴はおかしいと思わない？ >>342
踏切の停止ボタン押したら、自動停止でねーのか？？ 緊急自動停止で火事の建物の真横に止まったのは酷いけど
そこから少し動かしたら消防士が止めろ止めろ！とかって真横に止まらせたままだったのもっと酷い
少なくとも真横じゃない位置まで移動させてから乗客避難でもよかったじゃん
炎と煙が窓から入り込みまくってたら乗客パニックだろ >>343
煙ぶんぶん出てんの見たら普通は近付かない >>345
人が火災現場に残ってたらそれどころじゃないからな >>332
本気かよ
消防士が跳ねられて死ぬっての・・・ 各局がそれぞれ乗客数人にインタビューしてたけど、
車内アナウンスがほぼなかったって言ってるね。
どうしたらいいかわからなかったって声多数。コッチのが問題じゃない？！ 鉄オタと国家権力オタのバトルスレか
おもしろいなー >>345
消火遅れてもっともっと燃えればいいのにまで読んだ 停止ボタンを押した結果が想像できないなら緊急でもやってはだめ
典型的な、無能な働き者だろ 一つの火事を消すために
列車の乗客や消防隊に死人が出ても補償するから消防隊はわがままOK
というのはおかしくないか？
周囲の住民の避難や延焼を防ぐ方法はあるだろ？ >>347
消火活動の都合だろ
同じくらいの位置に居た方が放水しやすい
少し角度を変えれば両方に放水できる
動かしたらホース引っぱってまた移動しなきゃいけない
あと動かしたところで飛び火するのも困る >>337
>踏み切りに問題あると勘違いした運転士が踏み切りを確認して、
ありえない
本当にそう書いて有るならそのフェイクニュースサイトを潰せ
もしかしてお前、ヤフーニュースのヤフコメ見て言ってないだろうね？ >>332
日常時においての有事という状況下
が発生したのです。この時点で指揮系統を司るは
自衛隊、警察、消防です。
今回の件では警察、消防の人たちが指揮権行使
となります。鉄道会社は警察、消防が遂行する
事に協力するということになります。 警察、消防は火災現場手前で電車を止めようとしたのだから非常ボタン押すのは問題ないだろう
自動停止した場所が火災現場になったのは運が悪かっただけじゃね え？これって日本の話なの？
かの国のニュースかと思ったわ >>347
少し動かした理由が、踏み切りの不具合だと思って、火事には気がついてないなかったってのがね。
火事だと気がついたら、前進じゃなくて後退させられたかもね。 安全に止めるという事が無視された。
止めりゃいいってもんじゃないことを
肝に命じておいて下さい。 >>360
おかしいと思うんなら法律変えるしかねえな 隣国の役人なら良くて獄門 機関砲で粉々 庶民しか乗ってない電車といえ 警視庁は
悪意をもって先々先帝の燈明にしようとした・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
