【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
１０日東京・渋谷区の小田急小田原線の沿線にある建物から出火し、火が電車の屋根に
燃え移った火事で、現場に駆けつけた警察官が消防隊員から「消火活動のために電車を
止めてほしい」と要請され、非常停止ボタンを押したことがわかりました。警視庁や
小田急電鉄などが当時の状況をさらに調べています。
１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木の３階建てのボクシングジムから火が出て
建物の一部６０平方メートルが焼け、さらに、近くで停車した電車に燃え移って車両の
屋根およそ１５平方メートルが焼けました。
電車にはおよそ３００人が乗っていましたが線路を歩いて避難し、けが人はいませんでした。
警視庁や東京消防庁は１１日午前中から火が出た建物の３階を中心に詳しく調べています。
これまでの調べで、火災が発生した時、小田急の指令所に消防から「沿線で火災が起きた」
と連絡がありましたが、指令所から乗務員に指示を出す前に現場に駆けつけた警察官が
消防隊員から「踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい」と要請され、
非常停止ボタンを押したことが警視庁などへの取材でわかりました。
警視庁や東京消防庁は当時の状況について確認を進めるとともに、午後からは車両に
ついても詳しく調べることにしています。また、小田急電鉄は乗客の避難誘導などの
対応について引き続き調べることにしています。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505101961/
1が建った時刻：2017/09/11(月) 12:52:41.97 >>763
延焼してから動かしたからだろ
燃える前にどかせっつーの >>763
燃えてないときは警察官が動かせって言ってたけど、8分間まごついてる間に延焼したから止めた >>769
目の前に停まってんだから１分で確認できるだろ 超満員という異常事態も万年放置、こういった安全対策もぬるい
本当に甘えまくってるよなぁ鉄道会社は
利用者ももっと声あげていいと思うぞ >>770
だからそんな臨機応変にできないんだって、瞬時の判断で。
あんたみたいに後出しならなんとでも言えるわな。 >>765
安全確認できてないのにホース渡す作業してたならそこは明確な消防の落ち度かと
運行停止確認とれてなかったんだから 1度止まるのは仕方ないとして再度動き出すのが８分後の
列車に火が燃え移った後ってのが判断が遅すぎるだろ
２次災害が起きてなかったのが運が良かっただけ >>778
だから、これからの教訓として、どうしたらいいかって話なのに >>774
電車が住宅火災の火の粉を降りかかる環境が糞 命に関わるとか文句言う割にはスマホで悠長に動画撮ってんだな
こっちのほうがアホと思うが。 どうでもいいけど、ＴＬでも緊急停止ボタン押されたらしょうがなかったから
小田急を非難するなとかいう流れが多かったけど、ホントにそこまで日本人
批判すんなとか他者に対しても批判に耐えられないヌルポ民族に成り果てたんだね
個人責任をもっと問う世の中にして人間を鍛えないとダメじゃないかなぁ
どうしょもなかったから批判すんなとかって会社としてサイテーでしょ >>753
列車を離れる前に車掌に連絡して、転動防止(歯止めを車輪に装着)して、踏切行って、指令や警察たちと色々やりとりして、指令の許可を得て非常ボタン復帰して、また指令や警察とやりとりして、列車に戻って、手歯止め外して、車掌に連絡して・・・
って感じで色々な手順があるからね
死人が出なかったのは幸いだよ >>774
しょうがないとは思うけど、結果論だけで言うと警察じゃね？ おまえら韓国の船が沈んだときさんざんバカにしてたけど
乗客を蒸し焼き未遂にした日本人の判断も同じようなもんだなｗ >>741
あのすぐ近くの線路脇にコンサート用の特殊道具屋とその倉庫に
アパレル屋に服の倉庫とか飲食店も並んでいて
鎮火せず全域に延焼していたらヤバかった
しかもマンションが直に裏手にあるボクシングジム側ではなく
反対側は木造家屋が長屋のように数珠繋ぎで
火災延焼したらあの辺一帯火の海になる可能性さえあったから
地元なんでゾッとした 乗客の命よりルール優先とか
関係者 みんなアホすぎる 手続き踏んでくれって言ったんだろ。
いきなりボタン押すかよみたいな。 >>774
圧倒的に警官
消防は電車止めろとは指示してなかったと言ってる 電車は一度止めたら「安全確認」しないと発車できないのを知らないバカが多すぎる
駅以外で止めたら大惨事だよ >>746
過去にそうやって現場を全て把握してない時点で動かして轢死や焼死を発生させた過去がある。
車両火災で焼死
↓
非常時に容易に脱出できるように改良
↓
脱線して勝手に脱出した人たちが対向車両に撥ねられて大量に死亡
↓
何かあったら周辺の電車をとにかく止めるシステムを整備
現場の判断で勝手に動かせないような仕組みづくり
↓
影響のない路線まで止められる、今回のように意図せぬ場所で止まる
目前の判断で勝手に復帰できなくなる 「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！ >>801
ルールに縛られすぎなんだよね、今の鉄道は
許可がないと何もできないし
国鉄時代みたいな大らかさが欲しいw >>803
いやいや、なぜ消防の言い分は鵜呑みなのw >>804
安全確認してる間に死んでたら意味ないけどな
言い訳にもならん 肝心の火災の原因は何なんだよｗ
小田急と警察と消防の連携ばかりやってるけどｗ
マスゴミは何か火災の原因からそらしたい何かがあるのかよｗ >>807
国鉄時代は独断で判断して乗客救ったのに処罰しようとしたんだけど 人が死んだわけじゃないし、これを経験に対策すればいいんじゃないの。 >>805
何かあったら周辺の電車をとにかく止めるシステムを整備
現場の判断で勝手に動かせないような仕組みづくり
↓
車両火災で焼死
これじゃ意味ないだろｗ 過去に、止まった電車を「大丈夫だろう」と動かして
三重衝突やら、脱線やら、人轢いたり、大事故が起きて100人死亡とか起こしているんだから
簡単には動かせないんだよ
バカはいい加減理解しろ
電車を止めたら大変なんだよ >>785
レスしてる人の話だと消防が踏切にホース渡そうとしてたんだとよ
電車どかしたいのか邪魔したいのかどっちかにしろよな
車じゃないんだから >>12
急に止まったら、中の乗客がふっ飛ばされるぞ、馬鹿 小田急・消防・警察を指導しない安倍が悪い！
とか言い始める奴が居るに100ヲン >>776
平日の通勤ラッシュアワー時だと
あの辺急行と各駅が互いに前に見えるほどの短い間隔の数珠繋ぎで
止めようが、電車も逃げようがなく、最悪だったはず >>809
その通り
でも結果論なんだよな
過去に人身事故の時にレスキュー隊を轢いた事故もあるから、勝手に動かすなと口酸っぱく言われてるのもある >>794
連絡入れたら終わりじゃないんだよこの手の安全確認ってやつは
ちゃんと小田急側から「運行停止完了しました」ってリターンもらわないと本当に停止指示が出されたのか「確認」はできないでしょ
学生さんだろうが社会人になったらそういう確認スゲー大事だから肝に銘じとき、煽りじゃなくマジで とりあえず火元から離れたところに車両を移動させるっていう
人として当たり前のことすら運転手はしちゃいけないの？ 車両が一個燃えてしまったんだから、場合によっては小田急が
ボタンを押した警察に損害賠償を請求することも可能でしょう？
小田急が悪くないならね
小田急も警察も互いに主張があれば裁判をして司法の判断を仰ぐし
そこまで行かないで小田急が費用全部自分持ちにするなら
それは裁判しても勝てないっていう判断がある＝瑕疵があったってことだし
ID:2Aq3qkld0
【小田急火災】火災現場で停車なぜ？→警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す、ちょうど現場付近で車両が止まり火が燃え移る★2 [無断転載禁止]©2ch.net
804 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/11(月) 11:48:24.08 ID:2Aq3qkld0
>>720 >>762
今の車両は丸ごと不燃材なので大丈夫
車内でガソリンまかれて火着けられたりすると、そりゃ液体が燃えるが
車体自体は燃えない >>816
それで車両火災でしょ閉じ込めかよ
人死んでたらどうすんの？ >>809
バスと違って1000〜3000人も乗っているんだから、
おいそれと動かせないんだよ
線路に降ろしたら100人轢かれた事故もあるし
1000〜3000人を動かすのには慎重を期す
バカはいい加減理解しろ >>827
許可がないとダメ
それでレスキュー隊を轢いた事故が過去にある >>827
緊急停止した段階では火災に気づいてなかったんだとさ
そんで外に出て確認して、初めて火事だとしってから
本部に判断仰いだやら？ >>793
大変だ
身体も頭も機敏に動く人じゃないとできない仕事だね 結論：小田急がすべて悪い特に指令室
ハイ、このスレ終了ｗ 電車を止める前に、踏切上にホースを通したのか？
もしそうなら、往来危険の可能性だってあったよなぁ >>827
その安易な考えで人を死なせた結果が今の対応
「過去の経験を生かして」るんだよ >>826
火災も伝えてない小田急指令無能すぎるだろ 1240 位/16881 ID中
ID:2Aq3qkld0
【小田急火災】火災現場で停車なぜ？→警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す、ちょうど現場付近で車両が止まり火が燃え移る★2 [無断転載禁止]©2ch.net
【宗教】DMM配信の神社擬人化ゲーム「社にほへと」開発中止 神社本庁が不快感、ネット上でも批判の声 (9/11(月) 15:14配信 ) [無断転載禁止]©2ch.net SW押した時は火災もそんなにひどく無かっただろうし
電車があそこで止まる想定もしてなかったんだろし
ま〜火災に責任者は不在だろね 自腹で修理だわ >>840
それがどうしたの？
もしかして、バカって言われて悔しいの？ >>839
いやいや、どう考えてもちゃんと確認取れてないのに独断で判断する方が悪いから >>831
轢かれないように細心の注意を払って車両から降ろしませんでした
結果電車のなかで数百人が焼死しましたは良いのかよ >>815
消防警察鉄道の連携がだめだった事はこのスレでもだいたい一致してる見解じゃないかな
過去の事故対策として導入したシステムを運用するのに普段から連携を心がけてないから今回みたいに現場の端々でスタンドプレーがそれぞれ足引っ張った 昔の車両ならあっという間に火が広がって死者多数になったのは間違いない。
非常停止を押したとか、マニュアルがどうとか大した問題じゃない。
問題は火災で止まったと運転手は分かっていたのに(運転手は火災に気づかなかったと言っているが映像を見る限りあり得ない)あんな場所に10分近く停止し続けて車両に火が燃え移ったこと。
現場にいた運転手と車掌の判断と行動が非常にまずい。現場は規定にない事でも臨機応変、独断専行が時には必要だ。 >>1
所轄の消防署では、管内のどの建物が燃えたときに、どのように消火活動をするかの計画は事前に立てられている。
多分、鉄道敷地内に入らずに済むような消火活動計画になっているはず。
当該事案がどういう経緯で非常ボタンが押されたのかは分からないが・・・
死傷者が出なかったのは幸いだった。重大インシデントとして今後に生かせると思う。 >>806
民間の鉄道会社は
警察の現場検証と国交省に今頭が上がらないはず >>844
逆に、冷静に対応すればいいのに勝手に判断して1人でも轢き殺されたら確実に業務上過失致死だぞ？ ID:2Aq3qkld0
【宗教】DMM配信の神社擬人化ゲーム「社にほへと」開発中止 神社本庁が不快感、ネット上でも批判の声 (9/11(月) 15:14配信 ) [無断転載禁止]©2ch.net
278 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/11(月) 18:14:37.67 ID:2Aq3qkld0
DMMはどのゲームも似てる
１つのテンプレートから、絵を変えているだけ
最初は無課金で遊べても、ある程度人が集まると、途中から課金させるように仕組む 踏切に確認にいくために、手歯どめが…
なんちゃらかんちゃら
その間に火事の臭いは当然してるだろ
そんなもんは言い訳にはならん。
ルーチンに対する 割り込み をかけるんだ コンピュータプログラムのように。
（優先する処理を先に行うこと）
そういうルールを作れ
エアセクション停止事故を2回は起こしてる劣化業界が（素人以下 警察も消防も小田急も自らの使命を果たそうとするけど、連携皆無の動きバラバラなんだな。特に情報の連携
情報の伝達系統をきっちり決めないと、現場の自主判断でかえって混乱する
これを機に沿線火災を想定した情報とヒトの動きを訓練しないとね。
誰が悪いとかじゃない。 >>847
昔の列車の話すんなバカ
可燃性の客車や、木造車の時代だった頃もあるわ
今回焼死したのかバカ >>815
そう思う。完璧に事故を無くすのは無理。
とはいえ、日本は車両火災対策については先進的で、難燃（燃えないとは言ってない）車両を
義務付けていたので簡単に燃えるようなものではない・・はずだったんだけど。あの映像はショックだった。
あの場所で止まったのはボタンを押された以上どうしようもないんだけど、その後の対応がまずかったと思う。
火の勢いが酷ければ動かそうにも電源系の損失で動かないかのせいもあったので。 >>847
それで色んな事故が起きたからこの対応なんです。
自分が天才と思うのはいい加減にしましょう。 >>846
結果論で言うなら止まった後対向列車来てないから
客下してても轢かれて死んでないけどな >>851
だから何？
暇な時にスマホでゲームもしないの？
バカって言われて悔しいのかな もうひとつ代々木八幡寄りの踏切の停止ボタンを押してれば良かったものを消防・警察が火病って
火災現場より先の踏切の停止ボタンを押しちまったから電車はあんなとこに停まらざる得なかったんだろ。 消防「火消ししたいから電車とめて！」
警察「わかった！」
消防「おいおい・・・そこでとめるなよ！火事場だぞ」
警察「お前がとめろっていったんだろ」
消防「そうだけど常識で考えろよ！」
鉄道「あのさぁ・・・・こっちにも話とおしてくんないと！
俺からみたらどっちも非常識なんだが・・・」
警察消防「だいたいおたくの運転士が火に気がつかないってどゆこと？」
鉄道「まさか火事場で止まると思わなかったし想定できないよ！ふざけんな」
こんな感じか >>857
じゃあどっちも死んでないからいいよね？ ID:2Aq3qkld0
【小田急火災】火災現場で停車なぜ？→警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す、ちょうど現場付近で車両が止まり火が燃え移る★2 [無断転載禁止]©2ch.net
804 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/11(月) 11:48:24.08 ID:2Aq3qkld0
>>720 >>762
今の車両は丸ごと不燃材なので大丈夫
車内でガソリンまかれて火着けられたりすると、そりゃ液体が燃えるが
車体自体は燃えない >>835
その前に火災起こした奴は捕まえないのかよｗ
火災起こした原因を追及はしないのかよｗ
それが分かってから小田急叩けよｗ 過去レス
どんどん貼ってくれて構わないよ
どうぞどうぞ >>844
旅客としては、一刻も早く火元から離れたいのは理解できるんだけどね
乗務員、指令、警察、消防それぞれの立場や乗客の野次、パニック
様々な突発的な要素が絡まり合うから簡単な話ではない >>833
消防から指令所に火事の連絡行ってたけど乗務員に指示する前に警官がってことは
小田急の対応が遅かっただけじゃないのか？ >>830
閉じ込められてないし避難させてるよね
なんでそんなに通報の経緯からの対応の話題そらしたいの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
