【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
１０日東京・渋谷区の小田急小田原線の沿線にある建物から出火し、火が電車の屋根に
燃え移った火事で、現場に駆けつけた警察官が消防隊員から「消火活動のために電車を
止めてほしい」と要請され、非常停止ボタンを押したことがわかりました。警視庁や
小田急電鉄などが当時の状況をさらに調べています。
１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木の３階建てのボクシングジムから火が出て
建物の一部６０平方メートルが焼け、さらに、近くで停車した電車に燃え移って車両の
屋根およそ１５平方メートルが焼けました。
電車にはおよそ３００人が乗っていましたが線路を歩いて避難し、けが人はいませんでした。
警視庁や東京消防庁は１１日午前中から火が出た建物の３階を中心に詳しく調べています。
これまでの調べで、火災が発生した時、小田急の指令所に消防から「沿線で火災が起きた」
と連絡がありましたが、指令所から乗務員に指示を出す前に現場に駆けつけた警察官が
消防隊員から「踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい」と要請され、
非常停止ボタンを押したことが警視庁などへの取材でわかりました。
警視庁や東京消防庁は当時の状況について確認を進めるとともに、午後からは車両に
ついても詳しく調べることにしています。また、小田急電鉄は乗客の避難誘導などの
対応について引き続き調べることにしています。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505101961/
1が建った時刻：2017/09/11(月) 12:52:41.97 >>844
逆に、冷静に対応すればいいのに勝手に判断して1人でも轢き殺されたら確実に業務上過失致死だぞ？ ID:2Aq3qkld0
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278 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/11(月) 18:14:37.67 ID:2Aq3qkld0
DMMはどのゲームも似てる
１つのテンプレートから、絵を変えているだけ
最初は無課金で遊べても、ある程度人が集まると、途中から課金させるように仕組む 踏切に確認にいくために、手歯どめが…
なんちゃらかんちゃら
その間に火事の臭いは当然してるだろ
そんなもんは言い訳にはならん。
ルーチンに対する 割り込み をかけるんだ コンピュータプログラムのように。
（優先する処理を先に行うこと）
そういうルールを作れ
エアセクション停止事故を2回は起こしてる劣化業界が（素人以下 警察も消防も小田急も自らの使命を果たそうとするけど、連携皆無の動きバラバラなんだな。特に情報の連携
情報の伝達系統をきっちり決めないと、現場の自主判断でかえって混乱する
これを機に沿線火災を想定した情報とヒトの動きを訓練しないとね。
誰が悪いとかじゃない。 >>847
昔の列車の話すんなバカ
可燃性の客車や、木造車の時代だった頃もあるわ
今回焼死したのかバカ >>815
そう思う。完璧に事故を無くすのは無理。
とはいえ、日本は車両火災対策については先進的で、難燃（燃えないとは言ってない）車両を
義務付けていたので簡単に燃えるようなものではない・・はずだったんだけど。あの映像はショックだった。
あの場所で止まったのはボタンを押された以上どうしようもないんだけど、その後の対応がまずかったと思う。
火の勢いが酷ければ動かそうにも電源系の損失で動かないかのせいもあったので。 >>847
それで色んな事故が起きたからこの対応なんです。
自分が天才と思うのはいい加減にしましょう。 >>846
結果論で言うなら止まった後対向列車来てないから
客下してても轢かれて死んでないけどな >>851
だから何？
暇な時にスマホでゲームもしないの？
バカって言われて悔しいのかな もうひとつ代々木八幡寄りの踏切の停止ボタンを押してれば良かったものを消防・警察が火病って
火災現場より先の踏切の停止ボタンを押しちまったから電車はあんなとこに停まらざる得なかったんだろ。 消防「火消ししたいから電車とめて！」
警察「わかった！」
消防「おいおい・・・そこでとめるなよ！火事場だぞ」
警察「お前がとめろっていったんだろ」
消防「そうだけど常識で考えろよ！」
鉄道「あのさぁ・・・・こっちにも話とおしてくんないと！
俺からみたらどっちも非常識なんだが・・・」
警察消防「だいたいおたくの運転士が火に気がつかないってどゆこと？」
鉄道「まさか火事場で止まると思わなかったし想定できないよ！ふざけんな」
こんな感じか >>857
じゃあどっちも死んでないからいいよね？ ID:2Aq3qkld0
【小田急火災】火災現場で停車なぜ？→警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す、ちょうど現場付近で車両が止まり火が燃え移る★2 [無断転載禁止]©2ch.net
804 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/11(月) 11:48:24.08 ID:2Aq3qkld0
>>720 >>762
今の車両は丸ごと不燃材なので大丈夫
車内でガソリンまかれて火着けられたりすると、そりゃ液体が燃えるが
車体自体は燃えない >>835
その前に火災起こした奴は捕まえないのかよｗ
火災起こした原因を追及はしないのかよｗ
それが分かってから小田急叩けよｗ 過去レス
どんどん貼ってくれて構わないよ
どうぞどうぞ >>844
旅客としては、一刻も早く火元から離れたいのは理解できるんだけどね
乗務員、指令、警察、消防それぞれの立場や乗客の野次、パニック
様々な突発的な要素が絡まり合うから簡単な話ではない >>833
消防から指令所に火事の連絡行ってたけど乗務員に指示する前に警官がってことは
小田急の対応が遅かっただけじゃないのか？ >>830
閉じ込められてないし避難させてるよね
なんでそんなに通報の経緯からの対応の話題そらしたいの >>864
実際に屋根の上だけで内部はちっとも燃えなかったしね
ID:2Aq3qkld0
【小田急火災】火災現場で停車なぜ？→警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す、ちょうど現場付近で車両が止まり火が燃え移る★2 [無断転載禁止]©2ch.net
804 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/11(月) 11:48:24.08 ID:2Aq3qkld0
>>720 >>762
今の車両は丸ごと不燃材なので大丈夫
車内でガソリンまかれて火着けられたりすると、そりゃ液体が燃えるが
車体自体は燃えない 悪いのは失火させた火元なんですけどねぇ。
まぁ沿線火災に対してのマニュアルや各所連携が取れてないのも問題ですけど。 >>839
そういう言い方するとまだ火災が伝わってないことを把握せずに線路に展開した消防の指揮官も無能って言われるだけだぞ
指揮官ってのは部下の安全を確保する義務があるの、停止確認できてないのに線路への展開を指示したのなら、それは指揮官としての義務を怠ったことになるの
これで消防士が電車にはねられて死んでたら責任に問われるのは消防指揮官 >>806
>>849 が言ってる通り
鉄道会社は警察との連携があるので
警察が悪くても自分からは言い出しにくい
消防に対しても同じ
国交省のバカでさえ小田急が悪い前提の話をしてる
止めたのは警官なのになwww >>871
どんどんどうぞ＾＾
何も困らないし、俺以外反応しないだろうし、誰も読んでないしね
バカは何も知らないからバカって呼ばれてコピペしかできないんだよね >>844
ぶっちゃけもし今回みたいな状況で前進なりバックして消防警察ひいたとしてもそれはもうそこにいた馬鹿の自己責任だと思うけどな ID:2Aq3qkld0
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278 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/11(月) 18:14:37.67 ID:2Aq3qkld0
DMMはどのゲームも似てる
１つのテンプレートから、絵を変えているだけ
最初は無課金で遊べても、ある程度人が集まると、途中から課金させるように仕組む 宇宙戦争つう映画で逃げるトムクルーズたちのの前の踏切を
火だるまになった列車が轟音とともに突っ走るシーンを思い出した
まさにこの世の終わりに見えたなあ >>816
かつての衝突脱線で百人死ぬか
火災炎上で乗客三百人死んだかだな
昔桜木町で電車ごと燃えた時代には車内で百人焼死したんだそうだ 警察が緊急停止ボタンを本来の目的以外で使用した事が問題と思う
警察が上を通して小田急に走行を止めるように要請するべきであって
緊急停止ボタンを押してまで止める案件じゃなかった
少なくともボタンを押す時に線路上に火災による避難者や落下物等があったらな別だけどね
(それなら本来の目的に合致してるからそもそもニュースにはならんか、、、、) 人手が足らないっていうからな…
インフラ更新に手間取ってこの手の事象が増えてくかもな >>879
結果論で叩く馬鹿にはそんなの通用しないよ >>880
うん、スマホで遊んでる
スマホいじらない人いないしね
ほら、どんどん貼りなよバカ お前らいい加減気付けよｗマスゴミに踊らされすぎｗ
小田急や警察や消防の前に火災起こした奴を追及しようって奴はいないのかよｗ >>882
今と昔は車両が違うからね。
安易に判断する馬鹿には理解できないだろうけど。 >>887
何も知らないバカがコピペしたり、焼死したら〜とか叫んでいるだけのスレ 以前のＪＲ西ならともかく
運転士は
停止信号は、無視できない >>879
運転士の立場からすると、消防警察を轢き殺したらそれはそれで後から叩かれるだろうし八方ふさがりだよw 消防隊員が火災を確認した段階で、消防から小田急に
沿線で火災が発生したことを、第１報として通告
したら良かったと思う。 >>847
あの状況で運転士に火元の特定は無理だっての >>847
消防士がウロウロしてるのを警笛で蹴散らして車輪でホースをぶち切るの？
それで消火活動が滞って延焼したらそれはそれで小田急を叩くんだろうなぁ 649 位/17067 ID中
ID:2Aq3qkld0
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次に来るのが上りか下りか分かってりゃそうだけどね。。。 >>879
鉄道事業者は未だにこれのトラウマ事例があるからそんなことはできない。
他社の事例とはいえこの後に大きな脱線死傷事故を起こしたから・・
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CZ0200724.html あれ？コピペは
情けねえなあ
やるならもっと貼れよバカ >>887
そら普通に警察が追求しますよっと
どうもヤニキチの煙草の火の不始末が原因そうだしな でも車両は弁償してもらうでしょ
それで客観的に誰の責任なのかわかるっしょ >>883
それを含めて警察と消防が鉄道のシステムの理解不足だよなぁ
今の小田急のATSは踏切支障と思われる踏切の手前で自動的に止まるようシステム側がブレーキパターン生成するんで、それの悪い面が出てしまったな
今回は火災現場の先新宿よりの踏切のボタン押しちゃった為に踏切手前の火災現場付近に列車が止まるという不運 消防は電車を止めろといっただけで非常ボタンを押せとは言ってない
火災してる横に電車を止めろなんて意味でいってないだろ
>>637 の言うように、踏切の非常ボタンを目的外使用した人が悪い
ボタンを押したらあそこに停車するのはちょっと考えたらわかる。
>>862のいうように、常識で考えろよということになるわけで。 ID:0uLHfSgJ0
コピペ頑張れよバカ
貼るの遅いから俺以外反応してねえぞ？ｗ 兎に角、消防が連絡してから、ボタン押すまでの時間が知りたいな
それこそ、延焼して町中火の海になる可能性があるんだし
ID:2Aq3qkld0
【小田急火災】火災現場で停車なぜ？→警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す、ちょうど現場付近で車両が止まり火が燃え移る★2 [無断転載禁止]©2ch.net
804 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/11(月) 11:48:24.08 ID:2Aq3qkld0
>>720 >>762
今の車両は丸ごと不燃材なので大丈夫
車内でガソリンまかれて火着けられたりすると、そりゃ液体が燃えるが
車体自体は燃えない >>868
消防の報告出てないからまだなんとも言えないのがほんと 火事現場にわざわざ電車止める日本人
な、日本人て危機に弱いだろ、白人ならキッチリと仕事
してると思う >>901
各社違うんだからシステムなんて覚えてられないだろ 903名無しさん＠１周年2017/09/11(月) 18:35:34.14ID:2Aq3qkld0
ID:2Aq3qkld0
コピペ頑張れよバカ
貼るの遅いから俺以外反応してねえぞ？ｗ
コピペ頑張れよバカ
貼るの遅いから俺以外反応してねえぞ？ｗ >>906
不燃材でできてますからね＾＾
内部は燃えませんよ＾＾ 日本中の他の電車車両も屋根はすぐに火が点くのか。トンネルの中では火に油。 でもジム側だって、線路や架線の分はまだしも
車両の分の請求をされたら、「それはうちのせいじゃないでしょ」って
いうべさｗ 消防士は、火災現場に電車を近づけるなと言いたかったが
警察官は停止ボタンに不慣れで、とにかく電車を止めようとした？ 小田急への連絡って何。
近傍車両の抑止？架線の給電のカット？
どちらにしても、普通だったら要請って発表しないか？ >>914
ジム側の過失で列車の運行妨害してるんだから普通に賠償責任あるよ え？ 焼死？
しねえしねえｗ
バカ丸出しｗ
屋根に火が付いたくらいでｗｗ 小田急は火事場抜けてから止まろうとしてたん
それもどうなん そもそも線路に消火ホース通すんなら 小田急の許可貰わないと・・・
なんで緊急停止ボタン？w
お前らの横の家が燃えたら無許可で立ち入らせるのか？ ID:2Aq3qkld0
小田急火災】火災現場で停車なぜ？→警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す、ちょうど現場付近で車両が止まり火が燃え移る★2 [無断転載禁止]©2ch.net
804 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/11(月) 11:48:24.08 ID:2Aq3qkld0
>>720 >>762
今の車両は丸ごと不燃材なので大丈夫
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
車内でガソリンまかれて火着けられたりすると、そりゃ液体が燃えるが
車体自体は燃えない >>883
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.ya...000-bfj-soci&;p=2
小田急が非常停止押したのは問題ないと言ってるんだが。
非常停止作動の是非は決着ついてる >>883
もし、火災によるなんらかの落下物が電車が入ってくる直前で落ちてきて、電車が脱線なんてことになってたら、なぜ、ボタン押さなかったって言われるかも
警察官だけ責めるのはどうかな >>910
だから事前にしてるんだろｗ
災害現場が前方にあるってのにソコ通過させて
次の駅へ行くよう指示送った小田急が全部悪いんだよｗ 列車が危ないから非常ボタン押したんじゃなくて
踏切横断して消火ホースを延ばしたかったから非常ボタン押したんだろ？
結果は列車の運行を妨げ乗客の命を危険に晒したわけだ
消防署長は更迭すべき >>915
火災現場に列車を近づけないようと思ったが、火災現場より先の踏切で非常停止ボタンを押しちゃったから不運にも自動的に踏切手前の火災現場付近に列車が止まった。システムは正常に働いた 沿線火災がわかってるのにその横をすり抜けさせようとした指令の判断が一番悪い >>915
ボタンに不慣れっていうか、テンパって意思疎通ミス？
小田急の本部に電車を止めてもらってくれと消防は言ったんだろうに
その場でボタンに手をかけたんだろう
消防活動ができないから電車を止めてくださいと警察に消防が要請した場合に
ボタン押すという判断をするバカがいるとはあまり思わないじゃん 今回は死者が出なかったけど、蒸し焼きになって何百人も死んだら
警察庁長官は土下座ものだよ >>923
沿線火災だからね
そんなもん毎日どこかで走り抜けてるよ
線路内に火か煙が来なきゃ平気平気ｗ
今回はバカが火の真横で止めて長時間晒されたからね >>926
公式発表としてはそうだけど、指令や運転士連中は「よくも押してくれたな馬鹿野郎w」と愚痴ってると思うわw
押されてなきゃ火災箇所避けて止まれた訳だしな、まあそれも結果論だけど ID:0uLHfSgJ0
哀れだな、バカ
お前以外に援軍ないのかね？ 消防サイドは「そんな要請してねーよ」って
言い始めてるし、まあ踏切の非常停止ボタンは
押さないほうがよかったって認識はありそうだね >>937
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！ >>926
＞安全を最優先とした警察官の方の判断です。
それ苦笑いで言ってるはず
だって「非常ボタン」押されたから
ああなったんだからな
でもお上に逆らえないのが許認可授業者の辛いところ
警察関係とも繋がりあるから無闇に攻められないんだよ
察しろよ 最近の関西の事例
https://ameblo.jp/shiburoumurasaki/entry-11790382156.html
今回のジムよりもやばい状態でも走らせていた→後に不通
平日の朝ラッシュで止められないという事情もあったけど。 消防隊員アホすぎ
「踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい」
頼む相手は警察官じゃなくて鉄道会社だろ
それを安請負した警察官もどうかと思うが
いずれにせよ東京消防庁と警視庁はきっちり賠償しろよ オーバーランと同じだわ
オーバーランしたら大事故の予兆みたいにバカが騒いでたけど、今はどうよ？
毎日どこかで起きているのを知らないバカが記事にするからなぁ >>888
ただ建物が爆発炎上したらそんなこと言ってられない
周辺の建物が火の海になっても同じ まぁあとは時系列と状況次第やね
線路にホース渡しはじめてたのが本当だったら消防に分が悪い >>935
ただ、ほら、電車ってのは当該車両が通過しても次もいるからさ
小田急の司令部に連絡して止めちゃってもらわないと消火活動できない場所なんだろうし 運転士は踏切支障かどうかまず確認しないといけないし
そのために外に出て走って確認しに行くこともあるわけで・・・
ボタンを押されてしまったら、現状と指令に行ってる連絡とそれぞれ確認しなきゃならない訳
ボタン押したのは火災のためです、ハイそうですか、では済まないの >>935
火災位置は小田急指令でわかってンだから、火災を避けるシステム組めよwwwww >>938
大人の対応ってやつだよ
実際は「警察官の馬鹿野郎が」だろうがね 分かりにくいけど昔阪急の十三駅前の商店街が火災のとき、阪急は十三駅を通過する措置取ってた
ttps://i.imgur.com/BP5MV1Q.jpg レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
