【話題】憲法９条に戦争を抑止する“般若心経”のような効力があるという発想は、どこからやってきたのか？★６ [無断転載禁止]©2ch.net
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◆「９条があれば戦争にならない」という言葉
■「ならない」と「できない」の違い
北朝鮮の地政学的リスクが少しは肌で感じられるようになったせいか、与党批判は少し鳴りを潜め、批判の矛先は野党に向かったかのような気がしないでもない。
しかし、それでも未だに「９条があれば戦争にならない」という意見もよく耳にする。
この「９条があれば戦争にならない」というのは、「施錠しなければ泥棒は入ってこない」という言葉と同じようものだと揶揄されることがある。
世間一般の常識から考えると「施錠すれば泥棒は入ってこない」が正しいはずなので、「施錠しなければ泥棒は入ってこない」というのはどこかおかしいことになる。
○「施錠すれば泥棒は入ってこない」
×「施錠しなければ泥棒は入ってこない」
「鍵をかければ泥棒は入ってこれない」、これは物理的に正しい。
では、「９条があれば戦争にならない」はどうだろうか？
９条というものは物理的なものではなく、観念的なものであるので、目に見えない効力でもない限り機能しない。
９条が『般若心経』のような経典であれば何かしらの効力があるかもしれないが、そういうものでもない。
となると、「９条に戦争を抑止する効力がある」という言葉は、どこから出てきたのか？という疑問が生じる。
現在の日本国憲法がＧＨＱ製であることは広く知られている。
日本の想定外の戦力（士気）に恐れをなした戦勝国側が、２度と日本に戦争を起こさせないようにするために作られたものが、現在の日本国憲法であり、９条はその中心的な役割を持った条文だった。
戦勝国側の視点に立てば、「９条があれば戦争にならない」ではなく、「９条があれば戦争できない」というのが、本当の目的だった。
この「できない」が、いつの間にか「ならない」という言葉に置き換わってしまった。
戦勝国側ではなく戦敗国側の視点から見た言葉になってしまった。
戦争することを封じるための言葉が、戦争自体が無くなるという言葉に変化してしまったということになる。
（戦勝国側）「９条があれば戦争できない」
（戦敗国側）「９条があれば戦争にならない」
この２つの言葉には、大いなる言葉の歪曲がある。
■護憲派の精神構造
都会に住んでいる人は出かける時に施錠することは常識であり、自宅の中にいる時でさえ施錠するのが一般的だが、田舎に住んでいる人は、少し近所に出かける程度なら、わざわざ施錠しない人もいる。
田舎に住んでいる人が都会に出てくると、在宅中の人でも施錠していることにカルチャーショックを覚えることがあるらしい。
わざわざチャイムを鳴らさないと玄関ドアが開かないことに違和感を感じるらしい。
ある意味、その感覚が、護憲派と言われる人々の感覚なのかもしれない。
戦後７０年間も牧歌的な田舎（日本）のような空間で暮らしてきたため、都会（他国）のようにコソ泥や詐欺師の被害に遭遇する危険性もなかった。
しかし現代では、日本にも多くの文化の違う外国人が訪れ、観光地に行けば、日本人よりも外国人の方が多いというような感じになっている。
外国人が悪いという意味ではないが、いつの間にか、牧歌的な日本は、都会の喧噪の中に呑み込まれてしまう時代を迎えてしまった。
周りを見れば、人が溢れ、その中にはコソ泥や詐欺師も混じっている。
そんな状況下で、いつまでも「施錠しなければ泥棒は入ってこない」などという暢気なことを言って、本当に施錠せずにいると、気付いた時には、家財用具一式、コソ泥被害に遭うということになってしまう。
その時になって、「なぜ、施錠していないのに泥棒が入ってきたのだ！」と憤っても後の祭りであり、その泥棒が自宅に侵入した理由は、他ならぬ、自分自身にある。
そして、その盗人被害は、真面目に施錠している人々にも及ぶということを知らねばならない。
http://blogos.com/article/245330/?p=1
■前スレ（１が立った日時：2017/09/10(日) 23:15:32.70）
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505093769/ >>161
そうそう、そういう意見が大事なんだよ
軍隊を持てばokてわけじゃない、
なきゃいいて訳でもない。 >>178
憲法解釈でなんとか運用している
特に自衛権とか
解釈による恣意的な運用は、人によるんだよ人に
（もちろん選挙で選ばれた代表なんだろうけど）
だから、明記されていない部分を９条として
しっかり明記する必要がある
無くすのではなく、改正するのが目的では？ >>177
＞六 其他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通定ム
＞
＞但シ（ロ）（ニ）以外ハ当分発表セス
＞（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源
＞トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム
おい、よく読んで己の低能さを反省しろ。 >>175
信じられんかもしれんが・・。
君が代うたうのも、国旗掲揚も拒否する先生いたらしいよｗｗ
なにをくだらんことでシリアスになってんだろね。
シリアスぶるやつで仕事できるやつにあったことねーわ。
NHKとか、朝日とか。
引っ掻き回すのは得意だけど・・。 >>182
おいおいおい、その大東亜会議の半年前にインドネシアを帝国領土にすることを決めている。
明らかに侵略目的なんだよ。
その大東亜会議なんてプロパガンダそのもの。
こんなインチキを子供に教えてはいけない。 >>181
そもそも憲法は国家の暴走を規制するのが役割なんだから自国の他国への侵略は防ぐが他国からの侵略は防げないよ
だってただの条文だもんw
他国から自国を守るのは自衛隊の仕事
ネトウヨもパヨクも憲法が何なのか理解出来てないからこんな馬鹿げた話になる 「アメリカさんに逆らわない姿勢をしておけば安全」って時代の産物だしな
当時とは環境が違う >>189
は？日本の経済力を舐めているのか？
クエートでさえ多国籍軍がイラクを攻撃したんだぞ。
日本攻撃してみろ、日本の経済力をあてにしている国（アメリカはおろか、中国、ロシアまで）が、日本の
破滅を見過ごす訳が無い。
少しは経済を勉強しろ。 ９条なんてのはこっちの都合であって相手からすりゃ関係ないしね
現に北のミサイルやら核やらに対応するにあたって日本で北朝鮮の法律やらを考慮なんてしてないしな 憲法は、軍隊をもつことを禁止している。これがまずいのだ。自衛隊が憲法のそとにおかれている
法治国家として正しくない
軍法会議、軍の裁判所が必要だ。あたりまえだ 憲法九条教の教えでは、日本が自衛することは忌まわしい侵略行為で
ロシア、中国、韓国、北朝鮮が日本を攻撃することは平和的なんだろう >>191
自衛権は自然権でどの国にもある。
その為になんで莫大なコスト（国民投票）をかける必要があるのか？ ネトウヨが激戦地へ行き、生きて帰ってきたらいいだけだよ >>197
日本が北朝鮮に攻撃されたらアメリカが居なかったら
最終的にはロシアの領土になってると思うね
もしくは西日本が中国で東日本がロシアとか
世界なんてそんなもんだ こどもがみても、外国人がみても、自衛隊は、明白に憲法に違反している 分断から共存へ ＝私たちが進む未来＝
朝日新聞社は１０月１日から３日間にわたり「朝日地球会議２０１７」を開催
世界各地で起きている分断をどう乗り越えていくか解決策を探り国連の持続可能な
開発目標に含まれる課題などを考えます
ゲスト
岸田文雄 自民党政調会長、前外相
小池百合子 東京都知事
アミ―ナ・モハメッド 国連副事務総長
有意義が論戦を期待します。 >>200
バカか？
自衛隊は戦力（防衛力＋攻撃力）を持つ実力組織では無いが、世界に冠たる防衛力を持つ。
防衛力は自衛権の行使である限り、自然権であり、憲法に載せる必要は無い。 ９条が無くなれば
ミサイル飛んで来ないし
戦争にもならない
平和になるんだよねｗ 自民党員とネトウヨが、戦地に進んで行けばいいだけ
他人に行かせようとする魂胆見え見えだから、国民は反対してんだよ >>202
その自然権とやらも否定されてるぞ？
９条さん
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。 9条ガー連呼のネトウヨきめえってついこの間まで思ってたけど
さっさと核武装しろや日本って今更思うようになったわ 自民党員とネトウヨが、戦地に進んで行けばいいだけ
他人に行かせようとする魂胆 見え見え
バレてないと思ってんのか？ 天皇陛下の言うことも聞かない関東軍のようなモンスターや226のようなもんを生み出した軍人だよ
警察官でさえ殴ったり殺したりシビリアンコントロールの効かないアホどもの暴走に頭にきて敗戦時占領軍の威光を借りてかんぬきかけたんだよ
はっきり言って敵に殺されんのも味方に殺されるのも同じだよ >>204
ここは、君の”思うね”なんて妄想に付き合う場所では無い。 自民党員とネトウヨが、戦地に進んで行けばいいだけ
自分たちは安全な土地に疎開して
他人には激戦地に行かせようとする魂胆 見え見え
バレてないと思ってんのか？ 憲法改正教という宗教ですw
憲法改正は宗教の範疇ですw
勝共連合（韓国のカルト宗教、統一教会）
http://www.ifvoc.org/intro.html
9条を改め、軍事力の保持を明記する
9条1項の『戦争の放棄」、2項の「戦力の不保持」「交戦権否定」を文字通りに解釈した非武装論が未だにまかり通っています。
自衛権は保持すると解釈しても国際常識から逸脱した足かせをはめられ、国の安全、国際貢献でも支障をきたしています。
国連憲章は個別的及び集団的自衛権を国の固有の権利と明示しています。新たな憲法では、
国際法に基づき自衛権としての「軍事力」の保持を明記し、その際の交戦権も認め、同時に国民の国防義務も明らかにすべきです。 >>207
戦術の基本は相手の補給を絶って生産力を奪い相手の戦意を喪失させることだ
専守防衛だとどれ一つとして達成できないからじり貧になって負けるだけだよ >>194
当時インドネシアなんて国ないからな。
あるのはフランス支配の仏領インドシナ。
インドシナという場があるだけ。
なので日本領土化が実質的な植民地からの開放になるのですよ。 自民党員とネトウヨが、戦地に進んで行けばいいだけ
自分たちは安全な土地に
真っ先に
疎開して
他人には激戦地に行かせようとする魂胆 見え見え
バレてないと思ってんのか？ >>212
は？いったい誰が自然権を否定できるのか？
そんな権限を持ったものがいるのか？
だれ？
戦力は防衛力と攻撃力を合わせたものであって、日本が持つのは、自然権である自衛権を行使するための
防衛圏である。
自衛隊は明らかに合憲。 >>212
もうこれは解釈の問題なんだよ
自衛権は戦力ではないと言われればそれまで 自民党員とネトウヨが、戦地に進んで行けばいいだけ
自分たちは安全な土地に
真っ先に
疎開して
他人には激戦地に行かせようとする魂胆 見え見え
バレてないと思ってんのか？
自民党員とネトウヨは、自衛隊の予備兵に登録せよ >>224
憲法学者は自衛隊は違憲だって解釈してる人ばかりだぞ >>213
アメリカが日本の核武装を許すと思っているのか？
北朝鮮だって、ミサイルの標準を中国に向けている。
日本が簡単に核武装できるなら、こんなに苦労しない。 正しく世界史を学べば、弱小の平和国家が強国の侵略にあって滅亡して来た事くらいわかるよな
戦争はしないと言って防げるものではなく、向こうからやってくるんだよね
現にすでに領空をミサイルが飛んでいき、毎日のように領海侵犯され続けてるわけで・・・ 憲法９条批判して交戦権主張している奴に限って予備自衛官補には応募すらしていない不思議www >>221
インドネシアの教科書には
・日本軍が食料略奪したので餓死者続出
・日本軍が強制労働としてインドネシア人を外国までつれていき、死者多数、労働力激減
という事実が詳しい数字つきで出てるがなw
植民地の解放がーとか言ってる奴って小林よしのりのデタラメマンガ信じてんの？
w 帝国憲法に9条がなかったから太平洋戦争に突入して惨敗したんだろ
アホなのジャップは？ >>223
こうも言ってる
９条さん
武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。 >>219
ほんとそれ
9条語るなら徴兵義務も議論すべき 自民党員とネトウヨが、戦地に進んで行けばいいだけ
誰も止めないよ
さっさとIS掃討作戦に行けよ >>221
＞なので日本領土化が実質的な植民地からの開放になるのですよ。
ってことは、当時の日本は独立させる気は無かった事を認めるんだな。 自民党員とネトウヨが、戦地に進んで行けばいいだけ
先発隊のあんたらが全滅したら、敬意を払い志願兵になるわｗ >>232
だから、攻撃力を持つ武力はつかない。
ただし防衛力単体での使用は制限するとは書いていない。 >>1
全然違う。
家の中に一切武器を所持してないことを明らかにしておけば
例え強盗が来るにしてもピストルを持ってこないから、
殺される恐れは少ない。これが９条バリア。 >>190
俺は護憲派や
9条撤廃なんてアメリカのための改憲になるだけ
戦争をやるならそれは9条が問題ではない てか、軍事力があれば戦争を抑止できるという発想こそどこからやってきたんだ？
世界最強のアメリカこそが戦争しまくりなんだが？
はい論破"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ" 9条議論するのは良いが国防は自衛隊に任せて自分はぬくぬくとネットやゲーム三昧とかむしがよすぎる 日本には自衛隊もアメリカの核もある
自衛のための戦争ならやむなし
でも、先制攻撃はしないよ
で、いいじゃん >>221
開放ワロタ
日本は支配しきれなくて放棄せざるを得なかっただけだろw 自民党員とネトウヨが、戦地に進んで行けばいいだけ
自分たちは安全な土地に
真っ先に
疎開して
他人には激戦地に行かせようとする魂胆 見え見え
ただのヤジウマであり、あおり屋とバレてるし。戦前にもそういう連中はいた >>243
あいつら、「じゃあおまえら自衛隊に志願するのか？」とか「徴兵制になってもいいのか？」とか問うと、
「素人じゃ足手まといになるだけ」とか、今の時代は「ハイテク兵器ガー」とか言って誤魔化して、
結局自分らが戦場に赴く覚悟なんてサラサラ無いからな。
マジでネトウヨはゴミ。 >>230
ほらよ。
インドネシアの教科書。
http://www.geocities.jp/indo_ka/buku_pelajaran/sd/index.html
＞＞スカルノ・ハッタを含むほとんどすべてのわが指導者は日本を支援した
当時のアジアの政治指導者達は日本の考えに賛同し支援した。
この歴史的事実はどうあがいても消せない。 馬鹿左翼が9条守れと絶叫する最大の理由は
日本に軍隊がなければ共産革命起こすとき都合が良いから
中共に日本を売り渡すとき軍隊無い方が都合が良いから
日本の自衛隊を9条で縛り付けておけば中共や北朝鮮が東アジアで好き勝手出来るから
露骨すぎるロジックはもうウンザリ >>242
軍事強国のやる戦争は本土では起きない
強大な軍事力が抑止してるのは戦争ではなく本土が戦場になる恐れを抑止してる
戦場になるのは常に弱小国なんだよ >>234
何で今更徴兵なのか？
これから戦争は無人化、専門化が進んでくる。
徴兵なんて意味が無い。
それよりもしっかり働いて納税しろ。
ちなみに俺は社長だから、納税はしっかりしている。固定資産税が特に辛い。 >>245
日本は世界で始めて白人支配の植民地解放を宣言して見事解放に成功したのだが。 (´･ω･`)社員のヌードを公式webサイトに掲載しているリコー工場が
鳥取市にあるがな
https://goo.gl/ltlsER （５０代のおばさん社員）
https://goo.gl/sBpE7N （ホモ社員）
https://goo.gl/xdYLH0 （超１００キロ級デブ女子社員）
https://goo.gl/wtZedm （老婆社員）
https://goo.gl/J8GSlc （美少女社員）
リコースキャンダルの隠蔽の失敗で
リコーの弱みを握っとるからこんな偽サイトばらまけるがなｗｗｗｗｗ
リコーは慰謝料７兆５千億円だせ！ ゴルァ
https://goo.gl/sA8RtY
地元で「大会社」と言われるリコーに
こんな嫌がらせが堂々とできて楽しくって仕方無いよｗｗｗｗｗｗｗ
さらにリコー「なぜ警察に通報しない？」と電話かけてからかって遊ぶなｗｗｗ
リコー本社（株式会社リコー）は、「鳥取のリコーにまかせている」と言い
これはお客様相談室のKという人の判断だそうだ。
「広報に繋いでくれ」と言っても広報に繋げない。
他人を装って株式会社リコーに電話をかけると
広報室の電話番号が分かった。
「鳥取市のリコーの件の見解を教えてくれ」と何度も言っても答えず、
「こんな電話を掛けるのは止めてください」と一方的に電話を切られるｗｗｗｗｗ >>253
＞戦場になるのは常に弱小国なんだよ
じゃあ
日本はアメリカに併合されればいいだけだな
アメリカ合衆国の日本州になればいい
当然、、国会議員は全部不要だが 自分、憲法うんたらは興味がないんだけど
九条がどうたら騒いでる底辺老人集団が果てしなくうっとうしいのはたしかだと思った
学生運動崩れかなんかで、お祭り騒ぎで熱中できることを探してるんだろうなぁ 核やミサイルを恐れることはありません。
憲法前文と９条を唱え続けなさい。
必ず、極楽浄土へ行けます。 防衛費も国家洗脳されてる凄まじいバカのネトウヨが払えよ。
なんでこっちまで血税泥棒されないといけないんだ？
国家洗脳されてる凄まじいバカのネトウヨが戦場に行って死んでこい。
なんでこっちまで戦争に巻き込まれて死なないといけないんだ。
戦争の元凶のつくってるバカネトウヨこそ地球から出ていけよ。 日本はアメリカに併合されればいいだけだな
アメリカ合衆国の日本州 （関東州 、 関西州 、北海州 になればいい）
戦争を避けるのは簡単じゃん
日本はアメリカに併合されればいいだけ >>249
>結局自分らが戦場に赴く覚悟なんてサラサラ無いからな。
無いに決まってるだろう
ってか、お前根本的に勘違いしてるが、9条を無くす最大の理由は
「戦争したいから」じゃなく「戦争を未然に抑止するため」
だからな
お前らみたいなのがだいたいこの辺を理解していないんだよ
日本の安全を守りたければ安全保障能力を高めるしかないんだよ
昭和28年の時点でやっておけば竹島侵略されることも日本人を多数拉致される事態に
陥ることも未然に回避出来たかも知れないんだよ
安全保障は保険商品と同じで何重にもガードをかけるから意味がある
敵に対して「日本に手を出すのはリスクが高い」と思わせつづけるしか道はないんだよ >>251
被害妄想だらけの脳足りんの糖質は入院しろよw 日本はアメリカに併合されればいいだけだな
アメリカ合衆国の日本州 （関東州 、 関西州 、北海州 になればいい）
戦争を避けるのは簡単じゃん
明日にでもやれよ
株価とか３倍になるだろ 般若心経の効力って何よ。
おまじないみたいな内容ちゃうやん。 >>136の続き
憲法をやるか・・・
＞日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
＞前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
官僚の得意技なんだが目的条項が入ってる
前項の目的以外なら陸海空軍その他の戦力を保持しても構わないと解釈できるんだな >>250
＞日本軍政府は厳しく残酷に統治した。彼らはすべての種類の情報に対して厳しい検閲を行った。
＞手紙・演説・新聞記事とラジオ報道文が事前に審査された。占領期間中わが国と外国との連絡は
＞全面的に途絶した。その当時われらが見聞したのはまったく日本の宣伝にほかならなかった。
＞数百万《一説に30万》人のわが青年が捕らえられて，タイ・ビルマといった外国で労務者（苦力）とし
＞てこき使われた。わが青年の大部分《一説に23万人》は再び祖国を見ることがなかった
＞《後日，これらの人的被害は賠償請求の算定基準となる》。
おい！
お前のリンクした教科書に書いている内容だぞ！
インドネシアでは反日教育をしているんだな。 >>221
日米開戦当時、既にフランスもオランダもドイツに降伏してた
インドシナもインドネシアも独立するチャンスだったのに
日本が火事場泥棒に来て潰した 日本はアメリカに併合されればいいだけだな
アメリカ合衆国の日本州 （関東州 、 関西州 、北海州 になればいい）
戦争を避けるのは簡単じゃん
日本はアメリカに併合されればいいだけ
日本に核兵器が配備されるけど仕方ない
中国ロシアは手出しできなくなる
じゃい
完全論破 >>249
クズネトウヨは徴兵制だけは反対するんだよ。
バカネトウヨは口先だけ勇ましくて、結局ヘタレの護ってちゃんなだけ。 >>262
まるで１００年前に日本に併合されたがった民族の発想だな、それ >>239
憲法に書かれていない、即ち憲法解釈
↓
自然権だから防衛権は当然有るはず
防衛なら武器も使って良いはず
自衛隊として組織的に運用して良いはず
↓
国際協調は大事だから、兵站お届けします！「
↓
同盟国には駆けつけ警護もオッケー！
↓
北のミサイルには敵地破壊で対応
↓
撃ってきたんで、こっちも撃ったろ
９条さん
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない >>255
それ嘘だって。
だいたい、大東亜戦争の開戦の詔勅に”アジア開放”って入ってないから。 日本はアメリカに併合されればいいだけだな
アメリカ合衆国の日本州 （関東州 、 関西州 、北海州 になればいい）
戦争を避けるのは簡単じゃん
日本はアメリカに併合されればいいだけ
日本に核兵器が配備されるけど仕方ない
中国ロシアは手出しできなくなる
はい
完全論破 >>264
誹謗中傷はいらない
俺の論法を正々堂々と論破して見せろよ
竹島侵略されても何十人も国民拉致されていても事態を憂うことが「被害妄想」になるの？
おい答えろよ 9条教「ウリは核武装して恫喝する
日本は非武装で滅亡しろ この件に関してはむしろネトウヨが竹島や尖閣や北方領土を占領されてる現実に対して、何もしていない言い訳に使うことが多いような気がする 日本は戦争になっても9条があるから、海外には行けず
日本国内で戦争するんだろうね。
こんなの一般人にとってはいい迷惑だよ。
戦争やるなら外国行ってやってくれ。 財津一郎が出ているピアノ買取会社のCMを見ると、
子供が泣き止むらしい・・・
なんか似た発想だなｗｗ >>263
無限大バカw
過去に日本を侵略した国はモンゴルしかないわw
日本は侵略常習犯国家だぞ。
バカネトウヨは歴史くらい勉強しろよ。 >>278
少なくとも竹島の奪還は自衛権の行使でできるだろ。
なんで政府に抗議しないのか？ 「般若心経」はおまじないではない。れっきとした教義であり仏教哲学の核心である。
非常に短いお経なので、暗唱できるし、写経にむいているのでポピュラーになったが
内容は極めて深訳。もとはサンスクリットだが、有名な三蔵法師師鳩摩羅什によって
唐代に漢写・漢訳されたものが、日本に伝わった。因みに鳩摩羅什はペルシャ系の
白人である。もともと印欧語で書かれているので、英訳の方がわかりやすいという人
もいる。ジョン・レノンが影響をうけたといわれる。
宮本輝の旅行記「ひとたびはポプラに臥す (講談社文庫)」が参考になる。 例えるなら、慣習や習慣じゃなく、明らかにカルト宗教でしょうが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
