【話題】憲法９条に戦争を抑止する“般若心経”のような効力があるという発想は、どこからやってきたのか？★６ [無断転載禁止]©2ch.net
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◆「９条があれば戦争にならない」という言葉
■「ならない」と「できない」の違い
北朝鮮の地政学的リスクが少しは肌で感じられるようになったせいか、与党批判は少し鳴りを潜め、批判の矛先は野党に向かったかのような気がしないでもない。
しかし、それでも未だに「９条があれば戦争にならない」という意見もよく耳にする。
この「９条があれば戦争にならない」というのは、「施錠しなければ泥棒は入ってこない」という言葉と同じようものだと揶揄されることがある。
世間一般の常識から考えると「施錠すれば泥棒は入ってこない」が正しいはずなので、「施錠しなければ泥棒は入ってこない」というのはどこかおかしいことになる。
○「施錠すれば泥棒は入ってこない」
×「施錠しなければ泥棒は入ってこない」
「鍵をかければ泥棒は入ってこれない」、これは物理的に正しい。
では、「９条があれば戦争にならない」はどうだろうか？
９条というものは物理的なものではなく、観念的なものであるので、目に見えない効力でもない限り機能しない。
９条が『般若心経』のような経典であれば何かしらの効力があるかもしれないが、そういうものでもない。
となると、「９条に戦争を抑止する効力がある」という言葉は、どこから出てきたのか？という疑問が生じる。
現在の日本国憲法がＧＨＱ製であることは広く知られている。
日本の想定外の戦力（士気）に恐れをなした戦勝国側が、２度と日本に戦争を起こさせないようにするために作られたものが、現在の日本国憲法であり、９条はその中心的な役割を持った条文だった。
戦勝国側の視点に立てば、「９条があれば戦争にならない」ではなく、「９条があれば戦争できない」というのが、本当の目的だった。
この「できない」が、いつの間にか「ならない」という言葉に置き換わってしまった。
戦勝国側ではなく戦敗国側の視点から見た言葉になってしまった。
戦争することを封じるための言葉が、戦争自体が無くなるという言葉に変化してしまったということになる。
（戦勝国側）「９条があれば戦争できない」
（戦敗国側）「９条があれば戦争にならない」
この２つの言葉には、大いなる言葉の歪曲がある。
■護憲派の精神構造
都会に住んでいる人は出かける時に施錠することは常識であり、自宅の中にいる時でさえ施錠するのが一般的だが、田舎に住んでいる人は、少し近所に出かける程度なら、わざわざ施錠しない人もいる。
田舎に住んでいる人が都会に出てくると、在宅中の人でも施錠していることにカルチャーショックを覚えることがあるらしい。
わざわざチャイムを鳴らさないと玄関ドアが開かないことに違和感を感じるらしい。
ある意味、その感覚が、護憲派と言われる人々の感覚なのかもしれない。
戦後７０年間も牧歌的な田舎（日本）のような空間で暮らしてきたため、都会（他国）のようにコソ泥や詐欺師の被害に遭遇する危険性もなかった。
しかし現代では、日本にも多くの文化の違う外国人が訪れ、観光地に行けば、日本人よりも外国人の方が多いというような感じになっている。
外国人が悪いという意味ではないが、いつの間にか、牧歌的な日本は、都会の喧噪の中に呑み込まれてしまう時代を迎えてしまった。
周りを見れば、人が溢れ、その中にはコソ泥や詐欺師も混じっている。
そんな状況下で、いつまでも「施錠しなければ泥棒は入ってこない」などという暢気なことを言って、本当に施錠せずにいると、気付いた時には、家財用具一式、コソ泥被害に遭うということになってしまう。
その時になって、「なぜ、施錠していないのに泥棒が入ってきたのだ！」と憤っても後の祭りであり、その泥棒が自宅に侵入した理由は、他ならぬ、自分自身にある。
そして、その盗人被害は、真面目に施錠している人々にも及ぶということを知らねばならない。
http://blogos.com/article/245330/?p=1
■前スレ（１が立った日時：2017/09/10(日) 23:15:32.70）
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505093769/ 違憲状態の自衛隊が必要だというなら
改憲するのが当然だ
9条教はこんな簡単な論理も理解できず
感情論と暴力に訴える この議論になるといつも同じ場面が頭の中によみがえる。
剣を振り回して威嚇してくる男に、インディ・ジョーンズが拳銃で一発で仕留める
こっちが9条を振り回しても、相手には全く関係し興味もない >>315
そんなことは歴史上さほど重要な意味をもたない。
当時どこの国でも当たり前のこととして行われていたから。
世界史的に重要なことは日本が有色人種の解放を宣言し多くのアジアの指導者がそれに賛同
して戦ったこと。
これが有色人種の植民地が解放される歴史的大転換点なのですよ。 >>337
こんなあからさまに戦争に参加しない事を民主主義の普通の国家は宣言できない。
これは日本が敗戦国だったから宣言できたわけで、これにより日本は多大な恩恵（経済偏重国家運営）
ができたし、今現在も日本に多大な恩恵（平和国家を標榜しているため攻撃することは不可能）を得ている
ので、日本は憲法を変える気は無い。
インテリなら、
「日本の野郎、良いとこどりでふざけやがって！」
って怒っているだろうよ。
で？
お前は北朝鮮のエージェントなんだろうな？ >>347
その理論が通用したのは１０年くらいまえまで。
今では日本が率先して戦いに身を投じアメリカを戦禍に引きずり込まにゃならん時代
なのですよ。 >>347
歯止めを明記すりゃいいだろあ
専守防衛とか海外派兵禁止とか
すぐに思考停止するのもパヨの癖 >>351
そう？
で、>>337はお前はどう思うわけ？
俺の主張には同意してくれるよな？
お前、頭は正常なんだろ？ 施行から70年経っても世界中でどの国にも採択されたことがない9条の理念に
平和守る価値ってあるのか？ 世界中からそう思われているのか？
事実を見れば頭正常なお前なら分かるよね？
どうだ？答えろ >>354
おいおいおい、なんでお前が歴史事実の軽重を判断することができるのか？
全ての事実を羅列して、判断は各自が行えばよいだろ。
俺はアジアの開放って、傀儡政権の乱発だと思うし、それが歴史学会の常識です。 言霊の国解体新書 井沢元彦
この話題はこの本が詳しいと思います。 やっぱり現実の危機に直面するとマヤカシがばれちゃうつーか
理想と現実は全く違うし現実はキビシーよ >>1
想定外とは言っても、ボコボコにされてるけどな >>1
どこからもなにも９条教は新興宗教じゃんｗ
「○○を唱えれば必ず救われます」とかいうアレだよ。
宗教の教えになぜとか聞いても意味ないよｗ >>358
正常な頭で考えて、どこの国もできない”平和主義”でいることで、世界の戦争から一歩引く身でいられることに
世界は嫉妬しているよ。
そんなこともわからないのか？
血の犠牲を出さなくてもいいんだぞ。 >>356
それイスラム国とかテロ集団と同じ主張じゃねーかよｗ >>356
ええええええ！
集団的自衛権の行使って、日本がフロントラインに立つのか？
いったい誰が決めたんだ？ >>355
>日本は憲法を変える気は無い。
苦しい詭弁だなｗ
たとえ9条がなくてもだ、軍隊を最小限に抑えてアメリカの安全保障に大きく依存するモデルでも
お前の言う多大な恩恵は十二分に享受出来るさ>>355
>今現在も日本に多大な恩恵（平和国家を標榜しているため攻撃することは不可能）
北がミサイルバカスカ撃ってるのに攻撃することは不可能なのか？
北が日本への攻撃を手控える理由に9条があると本気で信じてるのか？ｗ
>>355
>「日本の野郎、良いとこどりでふざけやがって！」
って怒っているだろうよ。
コレが本当ならさ、ヨーロッパのリベラル政党で「日本の9条を見習おう！」って識者や党首の主張が
もっとニュースで流れてもいいハズなのに聞いたこと一度もねーぞ
なのにお前はコレどう思うの？ｗねえ？？？ｗ 鍵が掛かってる＝侵入出来ないってことが泥棒にもわかるけど、9条ある＝戦争されないってのは相手には分からないもんな 改憲派の精神構造の方が謎だけど現状これで問題ないんだし保守的にやればいいんだよ キチガイの寝言だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パヨク＝キチガイってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 数年前のパタリロで憲法九条が宇宙を救う話があった
超未来の宇宙戦争で九条メッセンジャーとして現れる超兵器ロボ
登場人物全員素晴らしいと戦争回避 なんか、笑いこみ上げてくるわｗ
9条教の皆様がまあ、どいつもこいつもまず最初に「日本に9条を守らせつづけるにはどうすれば良いか？」
ありきでロジックを組み立てておいでなのでどれもこれも理想論ではなく、
ほとんど現実逃避のレベルになってるｗ >>357
歯止めを明記したら日米安保が矛盾してくるだろｗ
新たに明記すれば古い家屋の柱一本抜くみたいに
すべてのバランスおかしくなってくるんだよｗ
なんでウヨってこう基本的に予想が甘いんだろうなｗ ネトウヨが改憲して戦争したいのって
要するに外的ショックで今の冴えない生活を一変させたいからだろ？
でも戦争ってそんな甘いもんじゃないから
お前らの好きなアニメとはわけが違うんだ >>358
反論出来ないからって話逸らそうとして必死すぎw
日本がアジア開放したとか、どこかの国が正式に感謝のコメントでもしてるの？
それともあなた自身の考え？ >>335
思考に気をつけなさい、
それはいつか言葉になるから。
言葉に気をつけなさい、
それはいつか行動になるから。
行動に気をつけなさい、
それはいつか習慣になるから。
習慣に気をつけなさい、
それはいつか性格になるから。
性格に気をつけなさい、
それはいつか運命になるから。 まあ、2chだから不真面目な愉快犯が大勢いるだろうとは思ってた
だがなあ……これだけ揃いも揃って「ネトウヨ釣ってやんよｗ」的な暇人だらけとは恐れ入った 般若心経だって，もともとは別に呪文ではなかったと思う。 俺は9条信者ではないが、こいつの言うことはおかしい
戦争を泥棒に例えるのが誤り
なぜなら泥棒は一方的に入ってくるが、戦争はそうとは限らないから
双方の意志が無いと起きない戦争もある
その場合、どちらかが戦争を放棄していれば起きないこともあり得る ちょっと教えて、
第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
安倍さんが今やっている事は、アメリカの武力に頼り威嚇していると思う、
この条文に照らし合わせると、対話しかない思うのだが、
圧力で北が核を捨てる訳がないし、その理由も無い。
このまま対峙しているのか、愚かだろ。
進んで話し合いをする、それが憲法の意味じゃないかな。 9条信者の理論が正しいなら、この世にいじめなんて存在してないよな
いじめを受ける側なんて殆どが無抵抗で自分から何かヤッての反撃というわけでもない
単に「周りと違う」というだけで攻撃受けてるんだし >>377
>日本がアジア開放したとか、どこかの国が正式に感謝のコメントでもしてるの？
それ、なんの話？
俺は70年経っても9条を採択する国家が1つも存在しない
だから普遍的価値なんてどの国も思っていない
俺のこの主張に同意するか否かをお前に聞いたんだけど 第9条は、戦争抑止のための条文じゃない。
そこを勘違いしてるアホがかわいそうで。 >>370
こっちは護って貰わなくていいから、国家洗脳されるくらいの凄まじいバカなネトウヨが防衛費払えよ。
外国煽って挑発して、危機を煽って血税泥棒、血税バックマージン泥棒してる寄生虫に騙されるくらいの凄まじいバカなネトウヨが血税泥棒されてろよ。
ついでに戦場に行って、詐欺師寄生虫の連中に命まで泥棒されてこい。
ネトウヨ程の壮絶なヴァカは死ななきゃ治らないだろw >>367
今の北朝鮮が、攻撃をしていない日本にミサイルを撃ち込むなんて絶対できない。
日本の経済力、9条の重みを考えれば当然の帰結だよ。
戦力を持たないなんて政治家が国民に言える訳が無い。
国家が軍隊を持たずに経済に専念できれば、政治家は楽だろ。
それがしたくてもできないんだよ。日本は戦争に負けたからできるんだよ。
で？
お前は北朝鮮のエージェントなんだろ？
答えろよ。 イスラム教にしてもキリスト教にしても共産教にしても九条教にしても
原理主義は良くないよ 第９条は、戦争抑止のための条文じゃない。
それに気づいてないやつがかわいそうで。 ただの妄想だよ
洗脳された脳みそ腐ってる白痴の戯言 >>384
だからイジメてきたのは日本の方だぞ。
低脳ネトウヨは歴史くらい勉強してから言えよ。 >>358
そもそもの根底が違うんだよな
＞７０年どの国も
それは歴史が違うからね
どの国も採用したから、それがいいってのを君が主張してるのと同じなんだよな
だったら、戦後７０年において
もしも、憲法９条がなかった場合には、日本はどうなっていたと想定するわけ？
アフガンやその他の戦争に参加していたことになるよね
参加を拒否できたのは９条のおかげとなるから
平和憲法ってことでも通るって話な
さらには、戦後７０年間攻め込まれたことがないってのに
それを言うのはなぜなのか？？ともなるわけで
自分達から戦争することはない
攻め込まれることもない
そうなると、想定できるのは「巻き込まれる戦争」
集団的自衛権が可決されたが
それによって、「アメリカの戦争に巻き込まれる可能性が高くなった」
こうなるんだよね
戦後７０年において、日本が戦争した数は？？アメリカが戦争した数は？？
日本は０になるが、アメリカはそうではない
となると、「巻き込まれる」ってことなんだよね
アメリカの意思によって、日本をそうさせたいだけやろ？
アメリカの利益で？？ 分断から共存へ ＝私たちが進む未来＝
朝日新聞社は１０月１日から３日間にわたり「朝日地球会議２０１７」を開催
世界各地で起きている分断をどう乗り越えていくか解決策を探り国連の持続可能な
開発目標に含まれる課題などを考えます
ゲスト
岸田文雄 自民党政調会長、前外相
小池百合子 東京都知事
アミ―ナ・モハメッド 国連副事務総長
有意義な論戦を期待します。 領海侵犯を繰り返す中国や、核・ミサイル開発を続ける
北朝鮮の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を
保持しようと決意した さつきババアみたいな改憲派が
軍事を泥棒とか戸締りに例えるだろｗ
あれも稚拙過ぎて見てられねーんだよなｗ
上から言われてやってるんだろうが
くさっても東大卒が、そんな稚拙な表現して恥ずかしくねーのかよっていうｗ こういう条文を受け入れるくらいに、
日本の庶民一億人は
ゴミ国粋右翼どもの無能で無謀な戦争に
辟易してたんだよ。
空気読めよアスペは。 >>386
おい！お前が答えろと言うからこたえてあげたんぞ！
お前も答えろ。
お前は北朝鮮のエージェントだろ？ 九条があるおかげで中国はまだ尖閣すら盗れないでうろちょろしているだけじゃん
なければ今ごろ九州四国は中国に盗られていたでしょ
九条の威力ハンパねーす 我々は憲法を政治の道具だと考えている
この大事な道具を修繕しながら長く使っていきたい
しかし、彼らは憲法を神だと考えている
神は経年劣化による不具合など起きるはずもないと考えているのだ 無知がいけない
今は大分減ったが、君が代は天皇賛美の歌詞で世界の中でも有り得ない歌詞だとか
他にも永世中立国とかを勘違いしていたバカとか
例えばスイスは、イギリスにでも、ナチスドイツにでも、航空機が通れば対空砲火を浴びせたのに
まるで非戦闘・非武装の平和国家みたいな >>352
今まで解釈で対応してきた
自民に憲法なんて守る気ねえんだよ
改憲したって無意味
アメリカのために改憲しアメリカに従うだけ >>337
別に日本だけでもいいんじゃないの？
実際の9条の運用と、サヨクの主張は別だし >>389
>日本にミサイルを撃ち込むなんて絶対できない。
そう、可能性は相当低い
だが、絶対はあり得ないんだよ
仮にだ、アメちゃんの斬首作戦が失敗してさ、あの豚野郎が「どうせ殺されるならみんな道連れニダ！」
って自暴自棄になる危険性に思いを馳せろ
できる限りのケースを想定してその上で安全保障政策を実施しないとダメなんだよ
わかる？
キューバ危機の時、現地のキューバ指導者たちがソ連の司令官に向かって
核をアメリカに撃って欲しいと脅迫の体で迫った故事は安全保障分野の人間たちなら
誰でも知っている
小国家ほど暴走する怖れは常にあるんだよ
>お前は北朝鮮のエージェントなんだろ？
んなわけねーだろ
一日でも早く拉致被害者救助してあの外道の独裁豚野郎に裁きの鉄槌下したいと思ってるのに 血税泥棒詐欺師の安倍や自民の連中は、
アメリカの政治家の軍需産業からの膨大な献金が羨ましくて仕方ないからな。
アメリカの政治家は常に戦争することで大儲けしてる。
安倍もバカなネトウヨを騙して大儲けがしたいんだろうな。 >>359
有色人種が次々と白人の植民地支配から脱出したのは歴史的大転換点だろ。
どこがどこどこを侵略しただの労働者がこき使われただのはほとんど歴史的意味がない。 憲法9条て、呪文でいうと何？ ドラクエかファイナルファンタジーにある？？ 実際、戦後の平和は安保条約と在日米軍のおかげ
安保前に、竹島や北方領土を実効支配されて、殺されてるし
安保後は平和そのもの
パヨクは、米軍に感謝すべきなのに
なんで嫌うのか意味不明 >>393
だれが日本にいじめられたのかは知らんが
だとしたらなんでその国は日本にいじめられたの？
9条教信者の言い分が正しいなら、なにもしてない国を日本はいじめないよ
いじめられたとしたら、いじめられた原因があるんでしょ、9条が無かったとか
そして、過去にいじめた事が原因でいじめ返されるなら、9条があるからって止めてくれるの？
やっぱり9条って末ｳ意味じゃね だいたい、ネトウヨは、
改憲派＝左翼＝悪
護憲派＝右翼＝善
と短絡的思考で考えるなよ
二項対立に落とし込んだ方が理解しやすいのは分かるが、それだと本質を見失うよ >>402
☀日本の確定領土は四島のみ!!!!島を決める決定権もなかった!!!!
💥この国では、マスコミが暴力団右翼の脅迫に怯えて事実は報道されない。
(´д｀|||)この国では、自民党がマスコミを官房機密費で賠償しているから、マスコミは事実を報道しない。
☆(゜o(○=(゜ο゜)o安倍は嘘つきで、鳩山が正しかった!!!!
中国が戦争の賠償を放棄した理由もこれで納得できる。
(^-^)ゝ゛日本政府やマスコミは、事実を隠してないで、本当のことを言うべき。
❇尖閣は日本の領土でないことは明白。
サンフランシスコ条約は、当事国つまり領有権を主張してる中国も台湾も除外されて批准された。
サンフランシスコ条約は当事国が批准してないが、日中共同宣言は当事国同士の国際法であるから、サンフランシスコ条約は無効で、日中共同宣言が有効。
当事国が批准してない国際法は無効。当事国同士の国際法こそが有効。
会社との契約でも他の社員がいくら契約しても、本人が契約しないと無効なのと同様。
古い国際法と新しい国際法では、新しい国際法が有効となる。
古い契約書と新しい契約書では、新しい契約書が有効であるのと同様である。
サンフランシスコ条約は1951年
日中共同宣言は1972年
つまりサンフランシスコ条約は無効で、日中共同宣言が有効となる。
💎日中共同宣言三項
中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html
ポツダム宣言八条
カイロ宣言の条項は履行さるべきものとし、日本の主権は本州、北海道、九州、四国及びわれわれ(連合国)の決定する周辺小諸島に限定するものとする。
http://m.huffpost.com/jp/entry/7341178
カイロ宣言
右同盟国ノ目的ハ日本国ヨリ千九百十四年ノ第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国ガ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト竝ニ満洲，台湾及膨湖島ノ如キ日本国ガ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ
日本国ハ又暴力及貪欲ニ依リ日本国ガ略取シタル他ノ一切ノ地域ヨリ駆逐セラルベシ
http://teikoku-denmo.jp/history/kaisetsu/other/cairo_conference.html
後で言った言わないを防ぐ為に契約書に署名捺印をする。口約束でも契約は契約。形式論ではなく、事実こそが効力を持つ。
カイロ宣言は歴史的事実で周知であるから、署名の有無は関係ない。
カイロ宣言が無効となれば、日本の領土は本当に四島のみに!
日本国憲法第98条 【最高法規、条約及び国際法規の遵守】
第２項 日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
日本政府による「尖閣諸島は日本固有の領土」という主張は真実か
http://blog.goo.ne.jp/shirakabatakesen/e/979e4ea7783da2d3ad1f3a4bc6c135c5
http://www.ukanokai-web.jp/General/093senkakuuotsuri_murata.html
＼(゜o゜;)/安倍自民は税金である官房機密費を使ってマスコミを買収
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/2a058f77e4853b97723d58c4dfe57dff >>384
だから
最低限の「自衛隊を保有」してるやろ
＞世の中にイジメ
仮に、世の中のイジメで考えるのなら
アメリカ社会と同じで、君は「銃を保有しています」
でも、君は争いを放棄しています
君が、友達のA君と集団的自衛権
どっちかが、誰かにイジメられたら、一緒になって喧嘩をしようと
約束しました
７０年間において、一度も喧嘩してないお前と
７０年間において、何度も喧嘩してるA君
そうなると、お前が守られるってよりは
A君の喧嘩に巻き込まれる可能性の方が高いんです
A君に武器を売られたり、こうした方がいいよとなる
あきらかに、お前の方が不利な約束 アルスは９条をとなえた！
アメリカはこんらんしている
ロシアはこんらんしている
中国は混乱している
ベトナムはめをさました！
アルスは眠くなった･･･ >>415
あれ？
ネトウヨは、【改憲】しようとしてる【右翼】の安部を応援してるから、ネトウヨって言われてるんじゃ？ｗ 9条さえ守っていればアメリカ様が全ての敵を追っ払ってやるよというのが9条なんだろ
それを9条が独り歩きした >>408
北朝鮮が何で日本にミサイルを撃ち込まないのか？
日本の経済力の破壊は、世界を敵に回すのと、憲法9条があるからだろ。
憲法9条があると言うことは、北朝鮮が、
「我が国を守るため。」
と言う大義を使えない。
え？エージェントじゃないの？
>>327
って、真実じゃないの？
なんだよ、嘘なのね。
日本人が拉致されたのは9条の存在ではなく、近いこととアジア人だからだな。 >>420
その通り
先にコメントしてる奴が勘違いしてるよ
ネトウヨって改憲派だからね
保守にもなるが
自民、維新とかそっちになるからね 憲法９条のデメリット
他国が起こす侵略戦争に巻き込まれる（侵略される・戦争を仕掛けられる）危険性が高くなる
米国の軍事力に依存せざるを得なくなり、日本の政治に対する米国の発言力が増す
国民に「国際常識」を欠如させる
国民の思考が停止し、「過去のあやまち」を将来に活かせない
未来の日本人に負担を強いる >>420
まあ、共産党は護憲派と言いながら
天皇制廃止を目指してるので本来は改憲派
正しいっちゃ正しいかもw 9条教徒は「日本が武力を持つと困る」人達だからね
戦争どうこうってのは後付けの良い訳でしか無い
その証拠に9条には全く違反していないけれど日本の防衛力向上に繋がる安保には難癖付けてでも必死に抵抗したでしょ 国内の左翼、平和主義的な勢力というのも、これもまたカードのひとつであってだな、
どこの先進国にもサヨクは一定数いる、これは当たり前。
ウヨクというのはサヨクがいなければ存在できなんだよ。
もしサヨクが消えると、ウヨクの内部から新たなサヨクが産まれてくる。
そういうまるで細胞のような作用なんだよ。
こういう原理を、ウヨというのはいつまでも自覚できないからな。これもまたバカな話。 >>394
俺の理想は「フランス型」なのよね
フランスはアメちゃんと軍事同盟締結してるが、アメちゃんの戦争でフランス本国に理がないとみれば
「俺は反対」とハッキリ言うだろ？
イラク戦争の時がその好例ね
日本はフランス型を目指すべきだったんだよ
たとえ日本政府が弱腰でアメちゃんの戦争協力要求に屈したとしても
次の国政選挙で日本国民から戦争参加の件で糾弾されれば与党大敗の未来が待っている
これ自体が政府に無謀な戦争を思いとどまらせる抑止力になり得る
それを期待出来るんだよね
あと、現状の日本政府が安全保障面でアメちゃんのポチ状態なのは日米安保条約の非対称性が原因
この点が大きい
アメちゃんは日本を守る義務を負うが日本は負わない
↑これじゃあ、お前、アメちゃんがこれを傘にして日本に威圧的要求をするようになるし
当然日本も弱腰にならざるを得なくなるだろ
これは、お前も分かるよね？
経済的依存関係はまた別の話な
あくまで安全保障分野に関する日米関係の政治力学の話よ >>428
まあLDLコレステロールとHDLコレステロールみたいなもんだわな 憲法9条は敗戦直後の日本人の深い反省を刻み込んだもの
決して押しつけられたものではない
日本国民が自ら選択したんだよ >>428
日本にサヨクは平和主義ではなく中華主義だから問題なんだろう 他の国が9条を真似しない現状を見りゃ結論出てるのに、サヨクにはそれがわからんらしい >>429
フランス型は危ないぞ
あそこ衆愚政治だからな >>425
＞他国が起こす侵略戦争に巻き込まれる（侵略される・戦争を仕掛けられる）危険性が高くなる
は？朝鮮戦争、ベトナム戦争に9条のおかげで参戦しなくて済んだけど？
＞米国の軍事力に依存せざるを得なくなり、日本の政治に対する米国の発言力が増す
それは戦争に負けたからだろ、9条は関係ない。だいたい日本の防衛は自衛隊が主力。
＞国民に「国際常識」を欠如させる
それは安全保障においてであって、その他の分野は関係が無い。 戦争を阻止すると言っても、ミサイルが飛んできたら国民に死者が出るからね
あの迎撃ミサイルが全部落とすなんてありえない
その時に今の憲法が維持できるかね
命をかけて守りますが、戦死者の発生は避けられません
この当たり前の事実を今から正直にアナウンスすべきだね
一度感情に支配されると、極端な方向へ舵を切るから >>434
なんか、業務を中断して、ストライキばかりやってる国柄 改憲は宗教ですw
勝共連合（韓国のカルト宗教、統一教会）
http://www.ifvoc.org/intro.html
9条を改め、軍事力の保持を明記する
9条1項の『戦争の放棄」、2項の「戦力の不保持」「交戦権否定」を文字通りに解釈した非武装論が未だにまかり通っています。
自衛権は保持すると解釈しても国際常識から逸脱した足かせをはめられ、国の安全、国際貢献でも支障をきたしています。
国連憲章は個別的及び集団的自衛権を国の固有の権利と明示しています。新たな憲法では、
国際法に基づき自衛権としての「軍事力」の保持を明記し、その際の交戦権も認め、同時に国民の国防義務も明らかにすべきです。 >>435
ベトナムは遠いからベトナムは日本まで攻撃できなかっただけだあほ ＿((ノ／￣ー ､
,,ｨ'"´ ヾｿ彡ｿ三二ミヽｰ__
/ ミﾐ从彳彡二ーヽヾミ､
ミﾐ彡三ミヾ州彡三二ミ ＼
彡ソr'彡ヾ` "` ヾミﾐヾｰ=彡,ミ{
{ 彡彡,/ -ｰ‐ﾆﾆｰ-‐､｀ヾミﾐ､=-ﾐ} ふ〜ん、
.}彡"/ _ｨｪｮｭ､ _,,､,,､､ 彡ミﾐﾐ} 正直に言ってネトウヨって迷惑なんだよね。
ヾミj "r'⌒`ヽ "¨`ミヾ 丶ミﾐﾉ 同類だと思われたくないんだよw
{ヾﾐ|. ,ｨrUヽ, i i ,rＵヽ､ .}ミ./_ 北朝鮮を叩けとかさw
{ うﾘ ￣ ノﾉ .丶￣_ノ }./ら ) 口で言うのは簡単だよね。
ヽ | -ｰ'' / :､ ｰ- 〉rｹ/ そんなにやりたきゃまず自分で
.,ｨーヽ_! / `ｰ'` '､ { .ソ 行動しなさい。
_／ﾝ厂／ﾍ. ,/ ＿ij＿ ヽ ﾉr'ｰ､＿ 口だけの小心者は黙ってなさいだよw
:::::::::::∨:::::fﾍ r'￣ｰ‐,,／,`'ヘ､ノ}ヽ:::::::::::
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:::::::::::＼＿／::y /_(r ヽ ::::::::::::::::
:::::::､-ｰ'":::::／ ノ`ｰ-"|ヽ､ `,ﾏヽ ::::::
:::::::::}:::::／ヽ ,r'" }::::`ｰﾍ ／:::::::::ヽ:::::: >>435
ほんとそれ
ある意味国連軍に軍隊出さなくていいというラッキーな特典だったのにそれをみすみす手放すことはないのに >>405
まあ、パヨクって想像以上に馬鹿だからねｗ
外国の建前を真に受けるばかりか、勝手に妄想脚色してる始末。 9条がなくなれば竹島奪還できるわけでないし、
9条があるから竹島奪還できないわけではない
つまり、9条が問題ではないんだよ 憲法9条があったから日本は防衛費に金かけずに経済発展できた。 >>423
>日本人が拉致されたのは9条の存在ではなく、近いこととアジア人だからだな。
全く違うぞ
それは北が拉致計画を練る上での動機にはなり得るだろうとしか言い様がない
日本に9条さえなければ拉致を北に思いとどまらせられた可能性はあるんだよ
拉致に関する情報は80年代には既に外国ルートで日本政府に伝わっていたんだ
その時点で内閣が北京ルートを通じて
「これ以上拉致したら宣戦布告する」
って威嚇出来ていたら拉致計画を途中で頓挫させた可能性はあり得たんだよ
こうした外交オプションの数々は世界各国ではありふれたモノなんだが、
日本ではこの手段を行使出来ない
9条が存在する罪だ。まさに罪だ
9条があるせいで敵国は報復を恐れず日本にやりたい放題してきた経緯があるんだからな
竹島だって昭和28年の時点で軍隊を通常通り動員出来る国家だったら
韓国の侵略をほぼ完全に防げたんだよ
そうすれば逆に韓国との余計な火種の出来るのを未然に防げた可能性があったんだよ
全てはよりよい可能性を追求すること
これが安全保障の基本的概念なんだよ >>442
意図的にそれをやろうとする売国奴がいるんだよ
次は小沢がそれをやろうとしてくる
安倍も小沢もグルなんだよ >>1
９条に日本人を結束させる力がある事は認めざる得ないだろう
日本人の力は纏まることだからな 夢想家はその他大勢のリアリストに迷惑かけすぎ
まさにノイジーマイノリティ >>425
巻き込まれるってのがよくわからんが
最初から日本が標的ならわかる >>445
ちがうな
もし日本が今も軍隊を持っていたのなら
世界最高峰の兵器を揃えて、同盟国に売りさばいてただろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
