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【話題】憲法9条に戦争を抑止する“般若心経”のような効力があるという発想は、どこからやってきたのか?★6 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ニライカナイφ ★
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2017/09/11(月) 15:13:17.10ID:CAP_USER9
◆「9条があれば戦争にならない」という言葉

■「ならない」と「できない」の違い

北朝鮮の地政学的リスクが少しは肌で感じられるようになったせいか、与党批判は少し鳴りを潜め、批判の矛先は野党に向かったかのような気がしないでもない。
しかし、それでも未だに「9条があれば戦争にならない」という意見もよく耳にする。

この「9条があれば戦争にならない」というのは、「施錠しなければ泥棒は入ってこない」という言葉と同じようものだと揶揄されることがある。
世間一般の常識から考えると「施錠すれば泥棒は入ってこない」が正しいはずなので、「施錠しなければ泥棒は入ってこない」というのはどこかおかしいことになる。

 ○「施錠すれば泥棒は入ってこない」
 ×「施錠しなければ泥棒は入ってこない」

「鍵をかければ泥棒は入ってこれない」、これは物理的に正しい。
では、「9条があれば戦争にならない」はどうだろうか?

9条というものは物理的なものではなく、観念的なものであるので、目に見えない効力でもない限り機能しない。
9条が『般若心経』のような経典であれば何かしらの効力があるかもしれないが、そういうものでもない。

となると、「9条に戦争を抑止する効力がある」という言葉は、どこから出てきたのか?という疑問が生じる。
現在の日本国憲法がGHQ製であることは広く知られている。

日本の想定外の戦力(士気)に恐れをなした戦勝国側が、2度と日本に戦争を起こさせないようにするために作られたものが、現在の日本国憲法であり、9条はその中心的な役割を持った条文だった。
戦勝国側の視点に立てば、「9条があれば戦争にならない」ではなく、「9条があれば戦争できない」というのが、本当の目的だった。

この「できない」が、いつの間にか「ならない」という言葉に置き換わってしまった。
戦勝国側ではなく戦敗国側の視点から見た言葉になってしまった。
戦争することを封じるための言葉が、戦争自体が無くなるという言葉に変化してしまったということになる。

 (戦勝国側)「9条があれば戦争できない」
 (戦敗国側)「9条があれば戦争にならない」

この2つの言葉には、大いなる言葉の歪曲がある。

■護憲派の精神構造

都会に住んでいる人は出かける時に施錠することは常識であり、自宅の中にいる時でさえ施錠するのが一般的だが、田舎に住んでいる人は、少し近所に出かける程度なら、わざわざ施錠しない人もいる。
田舎に住んでいる人が都会に出てくると、在宅中の人でも施錠していることにカルチャーショックを覚えることがあるらしい。
わざわざチャイムを鳴らさないと玄関ドアが開かないことに違和感を感じるらしい。

ある意味、その感覚が、護憲派と言われる人々の感覚なのかもしれない。
戦後70年間も牧歌的な田舎(日本)のような空間で暮らしてきたため、都会(他国)のようにコソ泥や詐欺師の被害に遭遇する危険性もなかった。

しかし現代では、日本にも多くの文化の違う外国人が訪れ、観光地に行けば、日本人よりも外国人の方が多いというような感じになっている。
外国人が悪いという意味ではないが、いつの間にか、牧歌的な日本は、都会の喧噪の中に呑み込まれてしまう時代を迎えてしまった。
周りを見れば、人が溢れ、その中にはコソ泥や詐欺師も混じっている。

そんな状況下で、いつまでも「施錠しなければ泥棒は入ってこない」などという暢気なことを言って、本当に施錠せずにいると、気付いた時には、家財用具一式、コソ泥被害に遭うということになってしまう。
その時になって、「なぜ、施錠していないのに泥棒が入ってきたのだ!」と憤っても後の祭りであり、その泥棒が自宅に侵入した理由は、他ならぬ、自分自身にある。
そして、その盗人被害は、真面目に施錠している人々にも及ぶということを知らねばならない。

http://blogos.com/article/245330/?p=1

■前スレ(1が立った日時:2017/09/10(日) 23:15:32.70)
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505093769/
0570名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:24:51.09ID:NgTrwPqf0
>>1 嘘つき改憲政治家がいつまでたっても動かないからなあ。ほんと早くやれよ。
0571名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:25:14.27ID:qoFwlZnt0
>>569
まず竹島を取り返す気があるなら、暢気に技術与えて貿易している
売国政党に文句を言うべきだろう
0573名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:27:20.96ID:uxMVIKVu0
競争相手が競争相手なんだろう
呪文”改正したら大丈夫”も大概、
0574名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:27:28.19ID:ZFqlON2k0
9条で領土侵犯が防げると言ってるのはここの9条嫌いだけだっての
軍事介入以外の解決策を採るのが国是だっつうハナシ
0575名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:28:12.17ID:qMoJwX/L0
施錠論は違うと思うな。
9条信者は、「日本人は凶暴だから、自らに9条という手錠をはめておかないと悪いことをする」
という感覚だろう。
0578名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:29:41.81ID:qoFwlZnt0
>>572
9条に抑止力なんかあるわけない
普通に日本の領土を侵害されてんだから警察権を行使すればよいだけ
売国政党が権利を行使していないだけ

逆に言えば9条がなくなったって、軍を動かす気がなければ
どんだけ侵略されても領土を取り戻すことは不可能
9条が問題であるというのはただの詭弁
0580名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:30:59.76ID:IoCLSKdl0
日本のサヨクって、末端は科学的じゃない情緒的な方々が多いよね。
0581名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:33:20.25ID:ZFqlON2k0
>>576

「9条があるから日本は侵攻されない」と護憲派が考えているに違いない、

というのは9条アンチのおまいらの妄想
0582名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:33:55.55ID:qoFwlZnt0
>>580
それは政府に雇われてる朝鮮人
右翼にも朝鮮人がいるでしょ
都合の悪い主張をするのがそういう朝鮮人であるっていうレッテルをはって
日本人が政治的発言をするのを躊躇させる役割
0583名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:34:15.44ID:ZMa4AJQI0
元寇の時には
「武士どもは野蛮で下品で無教養。和歌で『平和、平和』と詠んでおれば平和になるのにぃー」と
やんごとなき方々は武士を批判してたんだろ?
0584名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:36:32.66ID:mxb+ZbA/0
鍵をかければ泥棒は入らないという例え自体がそもそも誤り。
なぜなら鍵では泥棒は死なないからで、9条廃止を例えるならば、
「泥棒に備えて玄関に機関銃を設置する」が正しいのだが……
もちろん日本の法律ではいくら相手が泥棒でも機関銃乱射して殺すことは犯罪なので、
そんなことが許されるはずがない。
0585名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:37:37.71ID:as5HeoB/0
9条を大切に思ってる人は敵軍に対して自衛隊は使っちゃダメだけど火力のない警察を使って島を取り戻してくださいって事でおk?

>>581
俺のレスの最初のレスを見てもらえば偏った人間ではないとわかってもらえるだろうがそういう偏ってない人間からみても9条を大切に思ってる人たちはあまりにも無防備だと感じる
0586名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:37:58.13ID:nruwAiu+0
>>540
役に立つか立たないかで言ってんだけど、マスコミの情報取得能力とネットの拡散能力はどちらも強力な民主主義の武器であって、
マスコミ対ネットの対立構図に仕立てて相争うなんて愚かな行為だよ
どっちも利用すればいいだけのこと
0587名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:39:59.21ID:AohEiVqk0
そもそも9条を巡る議論なんてものは戦後ずっとアメリカの庇護化にある
島国でやってる政治オナニーにすぎん。
好意的に解釈しても高々本質から目を逸らすための時間稼ぎだ。
なぜ日本の核武装を議論しないのか。
核武装だったら9条にも違反しないんだろ?
0588名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:41:47.39ID:as5HeoB/0
>>587
核武装が本当に有効かどうかはもうすぐ一つの結論がでる
それを見極めてからでもいい
0590名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:42:33.52ID:nruwAiu+0
>>587
日本の核武装が実現するとしたら、維持管理費用は日本持ちで、核スイッチはアメリカ様が握るという形になるよ
0591名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:42:40.11ID:h9aBVGRL0
>>10
アメリカの戦争に巻き込まれなくても、日本にミサイル撃たれたら戦争なんですが。
0592名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:44:23.23ID:qoFwlZnt0
>>585
まず自衛隊は軍隊ではない
自衛権を行使する組織
やっていることは治安維持をする警察と同じ

警察が対応できないから別組織がやってるだけ
自衛隊の前身の名前をよく考えてみると良い
そして警察が他国に行って警察権発動することが無いということと
自衛隊が他国に行くことは無いということが同じことであることを認識すべき

PKOとか実は絶対にやってはいけないことだったんだ
0594名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:46:19.62ID:fkUKVmpp0
我々が戦争を放棄しても
戦争は我々を放棄しない
て昔誰かが言ってた
0595名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:47:18.38ID:vmf7hZY60
「 平和ボケの日本人が読むべき1冊 」
『週刊新潮』 2017年9月7日号
日本ルネッサンス 第768回
http://yoshiko-sakurai.jp/2017/09/07/7027
総合すると、国連憲章は事実上、全ての戦争を認めていると言ってよい。だから世界各地で今日まで、多くの戦争が続いてきた。
戦後約70年間で、戦争などで武力行使をしなかった国は、国連加盟193か国中、日本などわずか8か国に過ぎないとの氏の指摘は重要だ。
0596名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:48:20.24ID:nWzMZdna0
>>592
世界第2位(当時)の経済大国が
自分さえ平和であればいいのでPKOなんてやりません
が通じるとでも思ってるのか?
先進国には先進国なりの国際貢献っていう責任があるでしょ
やりたくてPKOやってる国なんかねーぞ
0597名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:49:14.03ID:as5HeoB/0
>>592
警察行使権を自衛隊が持てるということか
自衛隊の存在はどうやら承認されたようだ
ちょっといまの憲法解釈は無理やりなので改憲しよう
海外の土木作業は自衛隊じゃなくてほかの平和組織を作った方がすっきりするな
海外邦人の警護は誰がするかが問題だ
0598名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:49:44.21ID:DdtA8GGb0
>>581
>「9条があるから日本は侵攻されない」と護憲派が考えているに違いない

護憲派にもいろんな人が居るんだよ
実際、日本共産党や旧社会党の議員、支持者たちの言行を見てみると
日本は侵攻されない、と真顔で語ってる奴等もいた

その証左に日本共産党の党是は未だに「自衛隊廃止」だよ
政局を鑑みて今は一時的に自衛隊の存続を仕方なく容認してやる
に変わったけどな
どっちにしろ何様のつもりの上から目線だが

で、お前がさっきから書き込んでいる「9条は反省の意志の証」
って話だが、
それは終戦直後の戦争はもうウンザリ、って認識の時代なら充分意義はあったんだよね
それから時代が激動して、サンフランシスコ平和条約が発効して中共が大陸支配するわ
竹島は侵略されるわ、冷戦終結するわでさ
日本も時代精神に合わせて憲法を変えるのは当たり前なんだよね

少なくとも自衛隊の正式発足の直前までには9条を変えるべきだった
今の9条では軍隊すら保持禁止なんだからな

自衛隊は明らかに軍隊だよ
だから自衛隊は9条違反なんだよね
当然、現在の世界情勢下で自衛隊のほうを廃止するわけにはいかないから9条のほうを変えるか廃止せざるを得なくなる
そういう議論だよ
0599名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:49:51.35ID:qoFwlZnt0
>>596
なんで君は世界の欺瞞に目を向けないの?
アフリカなんかで戦争が起きるのは、そこに武器を売ってる基地外がいるからだよね
何故武器の禁輸をしないの?すぐに戦争終わるよ

武器輸出して戦争させて、はいPKOです
どんなマッチポンプなの?
0600名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:51:28.90ID:w+Fxxn8v0
世界に向けては何の影響力も持たない
あくまで国内向けのプロパガンダ
0601名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:51:31.13ID:qoFwlZnt0
>>597
邦人保護だろうが軍事力を海外に出したら絶対にだめ
どんな理由でもだめ
丸腰が嫌なら行くな

当然のことが何故理解できないの
0602名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:53:11.41ID:a+cfjUvX0
「米軍の核の傘があれば戦争にならない」という右翼の言葉は嘘だった。

核の傘があっても北の核開発、ミサイル開発を一切阻止できてない。
それどころか、中国も海洋進出を繰り返し、米軍機を衝突させて撃墜したり、米海軍艦に戦闘機をギリギリまで接近させるなど、米軍の核の傘がまったく効果なし。

日本を戦争から守ってきたのは憲法9条だった。
憲法9条が、朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、ブッシュのイラク侵略、アフガン侵略から自衛隊と日本国民を守ってきた。
右翼のいうことすべて嘘。
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 20:53:25.18ID:HD8mGVHm0
撃っても、まあ当たらない
使い物になる頃には時代遅れになりそうな
「イージスアショワ」に般若心経のような効力があると考えてる方が…

それだけのお金つかったら
北朝鮮に大量のスパイつくれるんじゃない?
0604名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:53:40.35ID:h/7f0a6P0
日本陸軍 海軍 空軍に名前変えて9条を削除しないとおかしいね。それ以外はおかしい
0605名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:53:41.89ID:as5HeoB/0
>>601
イヤ現実問題仕事での駐在とかあるからね
そこらへん目をそらしたら誰も意見を聞いてくれなくなるぞ
もちろん現地の警察に任せるというのもあるがそれが整ってない場所の仕事もあるわけだ
0606名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:54:08.45ID:nWzMZdna0
>>599
武器禁輸したら、武器が流通しないとでも?
お花畑すぎやしないか?
0607名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:55:58.75ID:sEexXw8C0
>>1

只の思い込みです。
日本人の最大の欠点です。
主権を放棄して日本人を守らない現憲法は、窓から投げ捨てるべきです。
憲法無しでも、世の中、一般法律で旨く廻っていく事に気が付きましょう。
分からなかったら、イギリスに行って、法律と国家運営について教えを乞いましょう。
0608名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:57:24.56ID:qoFwlZnt0
>>606
だから現地でPKOするんじゃなくて、そこに武器売ってる馬鹿を空爆しろよ
輸送してる奴を殺せよ

なんで輸出だけ駄々漏れにしてるの?
それで世界が守ってます?何のジョーク?

>>605
現地大使館って治外法権があってこそ、そこに警察や自衛隊の人員がいるよね
現地の治安維持の権利を侵害してはぜったいにいけないんだよ
戦争が何故起こるか考えたことがある?
簡単だよ、軍隊が国境を越えるからだ
0610名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:58:14.28ID:H1Zz0tgn0
精神構造が戦前と変わっとらんからな、世が世なら鬼畜米英とか1億総火の玉とか叫んでた連中だよ
0611名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 20:59:45.15ID:qoFwlZnt0
>>609
政府に雇われてる朝鮮人だから
0612名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:01:43.65ID:I5R6P6GL0
現行憲法でも認められている日本固有域での専守防衛に徹するのがいいでしょう。
・日本に対する攻撃の口実を他国へ与えにくくできて攻撃されにくい。 ←万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・報復の連鎖で衝突が拡大してしまうのを防ぎやすい。
・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくいので守備側が有利。
・守備型兵器は攻撃型兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
・攻撃型兵器を保有すると他国の不信を高めて先制攻撃を受けやすくなってしまうし、反撃を抑えようとされて大規模な攻撃をされやすくなってしまう。
・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で有利になりやすい。
・国際的に禁止されているので原発やダムなどの重大構造物や民間人は標的にされにくいし、標的にした危険な国は国際社会が放っておかないはず。
・標的にされやすい軍事施設はミサイル迎撃やシェルターで防護すればいい。
0613名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:03:32.87ID:dL2LkS4G0
改憲の是非は
新しい条文を見ない事にはなんとも言えないんじゃないのかな
当たり前だけどきちんと精査したものを提示して国民に問うわけだから
提示された条文次第では改憲になる可能性大ですよね
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:03:43.83ID:as5HeoB/0
>>608
それで邦人守れなかったら誰を責めるの?
俺も軍を送るのは本当は反対だけど何か手を打たないと
でいまやられてるのがPKOだよね
他の国はPKOに軍を送って日本は守られてばかりでいい
これがあなたの考え方ですよね
でも多数の日本人(与党支持者)にはちょっとそれでいいのかな?って疑問があるわけです
0615名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:05:11.63ID:qoFwlZnt0
>>614
現地の治安維持は現地の政府の責任なので責めるなら現地政府
しかし、基本外国に行くことは自己責任
自国民保護の名目で何回戦争がおきたのか良く考えるべき
0616名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:05:14.98ID:I5R6P6GL0
>>609
米国などの他国も核兵器やICBMを保有していて北朝鮮にも保有する権利があるのに安倍政権が北朝鮮への圧力強化を国際的に働きかけているから日本が名指しで警告されているのであり、
北朝鮮とも中立的に関係を築いていけば在日米伊軍基地を除いて日本が標的にされる理由はないでしょう。
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:06:55.04ID:BxUWoAzz0
このスレ自体がウソっぽいな
9条教徒なんて現実には絶滅寸前
こうやって騒ぎ立てるのはなんか他の意図があるんだろ
0618名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:07:21.09ID:as5HeoB/0
>>615
自己責任論がそちらかも出るのは結構新鮮w
PKOってのは国単体で軍を出す組織ではないので昔のような義和団の乱とかそういうイメージはないのですよ
0619名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:09:00.22ID:ZFqlON2k0
ふ〜ん、9条がなければ安倍政権は北方4島を奪還してたんだ
0620名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:09:36.40ID:qoFwlZnt0
>>618
国連だろうがなんだろうが現地の人間からみれば他国の軍隊がきているとしか見えない
関係ない
ただの連合軍
0621名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:10:34.71ID:AcRchUL50
九条信者のチビは、中国が尖閣とりにきたら、中国国旗ふって歓迎しそうだ。
0622名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:11:31.48ID:I5R6P6GL0
>>9
9条があれば完全に攻撃されないというのではなく、他国を攻撃しようとする国は対外的に正当性を認めてもらおうとするので専守防衛に徹すれば日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくく出来て攻撃されにくいし、報復の連鎖で衝突が不要に拡大しにくいのでしょう。
0623名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:12:01.99ID:as5HeoB/0
>>619
今の日本がロシアとガチでやりあうのは無理でしょう
それこそ核や軍事力差による抑止力が大きい
9条の枷が外れててもそういう気がします
0625名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:14:08.90ID:as5HeoB/0
>>620
でもPKOがその国を征服するとは考えないよね
単国の軍だとすごく恐いだろうけど
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:15:17.17ID:I5R6P6GL0
>>621
日本は他国と係争になっている領土を武力行使で国民を危険に晒してまで確保する必要性がないでしょう。
武力での変更は恒久性が低いし、係争を武力で解決しようとする国は自国の正当性が低い事の裏返しでもあるので他国の武力挑発に乗らずに自国の正当性を国際社会に訴えていけばいいです。
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:16:15.73ID:ZFqlON2k0
「武力行使」→「負けて正式に取られる」 こともあるんだよ

そのあと国際法廷とかかっこ悪すぎ
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:16:32.13ID:qoFwlZnt0
>>625
征服しなくても都合の良い為政者を傀儡として作ることは簡単
同じことなんだよ
0629名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:18:40.06ID:DUteZdQV0
>>557
そのおっさんはムキムキハゲか白髪リッチか
どちらにしても自立とは程遠いな
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:19:02.90ID:k6dgYmrj0
>>602
核の傘があれば戦争にならないは嘘

真実は核武装すれば攻撃を受けない

核武装してる国で本土を攻撃された国は歴史上存在しない
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:20:53.13ID:0hnzPxjq0
ただのバカでしょ
戦争体験者とか言ってる連中も先の大戦当時も防空壕で震えるだけのガキだったから
戦争は自然災害のように空から降ってくる災いのようなものと漠然と思ってそう
親世代が自存自衛のために戦いに挑んだから戦争になったのに
兵隊に取られたとか戦争に取られたとか言うんでしょ
0632名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:20:55.79ID:I5R6P6GL0
>>602
米国は自国が核報復されるリスクを冒してまで日本の為に武力行使しない可能性が高そうですね。
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:21:46.87ID:ak+FYzYQ0
般若心経に戦争抑止効力の可能性ありとは思いもよらなかったな
0635名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:22:37.65ID:k6dgYmrj0
>>634
9/11にどこの国と戦ったの?
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:23:30.90ID:Os82XAMt0
いい加減に宗教の排除をしろよ
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:23:36.88ID:MtagahGw0
中・朝・マスゴミの日本潰し
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:24:09.59ID:nWzMZdna0
>>608
禁輸措置なんて
島国ならともかく、アフリカあたりじゃ無理無理
日本の常識なんて何一つ当てはまらんぞ
下手に禁輸なんてしたら
最初から守る気がない
外部のテロ組織、ISあたりの手厚い支援を受けた勢力が一気に制圧して新たなISの拠点が出来るだけ
0640名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:25:06.66ID:ZFqlON2k0
核の傘はテロを抑止できない

じゃんけん、あるいは3すくみ
0641名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:25:49.51ID:Vm2cuRGu0
>>635
は?

>核武装してる国で本土を攻撃された国は歴史上存在しない

アメリカは明らかに攻撃されているが?

また、フォークランドでイギリスはアルゼンチンから攻撃を受けているが?

インド・パキスタンだってお互いに攻撃しあっているが?

なんか、根本的に間違っているぞ。

嘘は書くなよ。
0642名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:26:07.98ID:I5R6P6GL0
>>600
安全神話があったのに福島第一原発事故が生じた様に未だ生じていないだけかもしれないでしょう。
核武装しない方がいいでしょう。
・自身はシェルターにいて安全性が高く、自国民の犠牲を厭わない権力者には抑止力になりにくい。
・他国の不信を高め、先制攻撃されやすくなってしまう。
・報復による抑止が破れた場合、反撃を抑えようとされてより破壊的な攻撃を受ける事になる。
・核兵器で民間人を標的にした国は国際社会が放っておかないはず。
・生存権は普遍の権利だし、権力者が好戦的で民主制が不十分だと国民の多くが望んでいなくても戦争を誘引できてしまうので、交戦相手国であっても民間人を巻き込む事が前提の攻撃は不適当。
0643名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:26:52.89ID:b9YAQbrw0
いつも思う 9条など無視して核武装を進めていきなり北鮮に落としてやれば
面白いのに 非核三原則?はあ?食べ物ですか?等ととぼけ倒して軍靴の音を
響かせ国内の反戦キチ(反戦死病)を軍靴で蹴り殺す 素晴らしいじゃあーりませんか
0644名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:27:56.48ID:qoFwlZnt0
>>639
何故無理なの?誰かが持ち込んでるんだよね
武器を見ればそれがどこで作られたものかぐらいわかるよね
当然トレースぐらいできるよね

やってないだけだってわからない?
ヨーロッパの基地外どもは大航海時代から同じことを延々やっていて
日本も同じように戊辰戦争と言う内乱を起こされてるんだけど
何故君はそれを認識できないの?
0646名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:28:20.76ID:k6dgYmrj0
>>641
ああ、攻撃という言葉は曖昧すぎたな
戦争行為に訂正するわ

あえて本土と書いたのはフォークランドを念頭においたんだけど分かってもらえなかったみたいだねw
0647名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:28:59.04ID:dL2LkS4G0
国内外問わず武力行使というオプションは絶対にあってしかるべき
というだけの事ですよね
理想としては全ての国が日本の脅威にならなければいいのですが
そうではない現実がある以上
改憲はすすむとおもいます
0648名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:29:33.88ID:U3Es6Ziy0
般若心経のような効力があるってどういう効力?
そんなこと>>1の脳内以外で誰が言ってるの?
頭がおかしいのかな?
0649名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:29:47.80ID:nWzMZdna0
>>643
核兵器は所有する事に意味があり
使っちゃいけない兵器だよ
北朝鮮もそれはわかっているが
豚が自分の命が危ないと思った時に死なば諸共で撃つかもしれないのが独裁政権の怖いところ
民主主義国家は核武装しても撃つことはないだろ
0651名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:30:09.02ID:as5HeoB/0
>>628
PKOの利点は当事国ではなくて第三国が治安維持に当たる事によってその地域にあたえる恐怖心や一方的な利益に帰する事がないということです
また参加国が自分の国民というよりはお互いの国民を守る役割もあります(共助)
日本がわざわざ出す必要はないという意見も心情的にはわかりますがこれは例えると自分だけ掛け金をださずに恩恵をこうむる共済保険みたいなものです
誰だってそれが一番いいわけですが
PKOにだって隊員が死ぬという大きなリスク(欠点)がありますので絶対的な正解ではありませんが今のところこの共助治安維持方式にまさる方法は思いつきません
それこそ国単体で軍を送るなど論外です
あなたが心配なさっている地域を脅かす組織だとは私には思えませんしかえって治安維持してくれるならありがたい組織だと思います特に弱い女性や子供たちにとって
0652名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:30:30.51ID:9VPBsO570
政府批判、反日の踏み絵、サヨクによる国民のあほ度測定などに使う道具
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:31:37.79ID:I5R6P6GL0
9条ではなく日米安保を撤廃するのがいいです。
・米軍基地があったり、米軍を援護していると米国と他国間の衝突に巻き込まれて日本も攻撃対象にされやすくなってしまう。
・自国防衛を同盟国に依存するのは不確実だし、その同盟国から政治的圧力を受けやすくなってしまう。
・砂川判決は日米安保を日本防衛の為に限定し、日本が自衛権を行使する手段を持つまでの暫定措置だとしている。

砂川事件判決 判決理由
>平和条約の発効時において、わが国固有の自衛権を行使する有効な手段を持たない実状に鑑み、
>無責任な軍国主義の危険に対処する必要上、
>平和条約がわが国に主権国として集団的安全保障取極を締結する権利を有することを承認し、
>さらに、国際連合憲章がすべての国が個別的および集団的自衛の固有の権利を有することを承認しているのに基き、
>わが国の防衛のための暫定措置として、武力攻撃を阻止するため、わが国はアメリカ合衆国がわが国内およびその附近に
>その軍隊を配備する権利を許容する等、わが国の安全と防衛を確保するに必要な事項を定めるにあることは明瞭である。
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:31:58.02ID:PLlz74cX0
そもそも。
 
憲法改正とか言ってる奴はただのバカ、
お花畑、現実無視の非現実主義は


●日本は人口減少で、高齢化 、兵士もいないのに

国防軍がー憲法改正がーw


●日本は巨額の財政赤字で、軍事費もないのに

国防軍がー憲法改正がーw


●日本は食料のほとんどを外国依存、
●日本は燃料関係ほぼ100%外国依存、
●日本は資源もほとんど外国依存、

なのに自国は自国で守るがー憲法改正がー




まったく非論理的っすな、安倍とバカウヨw

こんなクソバカが憲法改正なんかやれば
まーたメチャメチャな敗北になって破滅する


日本という国すら理解してないクソバカカルトは掃討すべし

現実的側面をまったく無視で、たーだカルト思想で改憲改憲言ってるバカカルト 
0655名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:32:09.20ID:PLlz74cX0
改憲は宗教ですw
  
勝共連合(韓国のカルト宗教、統一教会)
 

http://www.ifvoc.org/intro.html
9条を改め、軍事力の保持を明記する

9条1項の『戦争の放棄」、2項の「戦力の不保持」「交戦権否定」を文字通りに解釈した非武装論が未だにまかり通っています。
自衛権は保持すると解釈しても国際常識から逸脱した足かせをはめられ、国の安全、国際貢献でも支障をきたしています。
 国連憲章は個別的及び集団的自衛権を国の固有の権利と明示しています。新たな憲法では、
国際法に基づき自衛権としての「軍事力」の保持を明記し、その際の交戦権も認め、同時に国民の国防義務も明らかにすべきです。
0656名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:32:37.75ID:7eZC0eLe0
「ソ連や国民党中国より、日本社会の自由の度合いは高かった(中略)
日本の軍事行動に、在中邦人の生命財産をテロから守る側面があった(中略)
1937年の8月13日に発生した第二次上海事変である。そしてこの戦闘は、正しく中国側から仕掛けたのである。
この日、蒋介石は上海に駐屯していた5000人あまりの日本海軍特別陸戦隊に対する総攻撃を命令した(中略)
日本は、強制収容所システムを一度も持たなかった(中略)
日本の方がアメリカよりファッショ度は小さかった」

日本はファシズム国家に非ず、共産中国こそファシズム国家だ − 歴史認識問題研究会
http://harc.tokyo/?p=191
2017-03-13
0657名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:33:14.21ID:Vm2cuRGu0
>>646
>核武装してる国で本土を攻撃された国は歴史上存在しない

これだぇカッコよく宣言しておいて、訂正するの?
君には恥ってものが無いのか?www

で?印パ戦争はどうなったの?

また、前言撤回?
0658名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:33:14.99ID:zVlFAP2V0
みずほにきけ
0659名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:33:25.07ID:JAS8Rq0j0
軍拡競争よりかは効果ありそうだが
0660名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:34:28.66ID:trCr57t00
戦争に陶酔し興奮する戦闘日本民族悪霊鬼子ジャップの悪意を抑えておくための要石であって、戦争放棄の宣言じゃねえぞ9条はw
0661名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:34:49.69ID:qoFwlZnt0
>>651
そりゃあなた甘すぎだよ
なんでヨーロッパの基地外がアフリカで戦争やらせてるのか考えたことあるの?
現地の採掘利権をえるためだよ

単なる侵略なんだよ
PKOなんて体の良い言い訳
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:36:22.47ID:k6dgYmrj0
>>657
あれ?印パ戦争時に核武装してたっけ?
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:36:35.43ID:trCr57t00
戦争行為に酔いしれる日本民族は9条で抑えておかないとまた亜細亜で自衛戦争と唱えて悪いことをするからな
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:37:15.60ID:as5HeoB/0
>>661
あなたが先ほどからおっしゃっているPKOのような軍が戦争を起こしてるのと違うのですか?
ヨーロッパのキチガイが戦争をやらせているのですか?
そういうキチガイが起こした戦争は放って置けということですか?
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:37:53.59ID:I5R6P6GL0
>>647
現行憲法で認められている専守防衛に徹するのが好ましく、改憲は要りません。
0666名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:38:07.03ID:1DE18re/0
般若心経が凄いことだけはわかった
0667名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:40:51.30ID:pLRhDfCj0
世間の風向きが変わり護憲派の旗色が悪くなったものだから、こんなところで暴れてるw
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:42:08.63ID:as5HeoB/0
もう時間なので私は去ります
いろいろご意見勉強になりました
ありがとうございました
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:42:30.85ID:nWzMZdna0
>>644
麻薬の流通が無くならないのと一緒

島国なら莫大な予算で海上封鎖できる可能性があるが
現実的には無理でしょう
日本にも覚せい剤は入ってきてるし、拉致被害者がいますからね

地続きならなおさら
AKやRPGなら、すでにアフリカ大陸でぱちもん生産してるから
大国が武器を売らなくても、変わらない
ちょっと、夢見すぎだと思いますよ
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