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【話題】憲法9条に戦争を抑止する“般若心経”のような効力があるという発想は、どこからやってきたのか?★6 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ニライカナイφ ★
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2017/09/11(月) 15:13:17.10ID:CAP_USER9
◆「9条があれば戦争にならない」という言葉

■「ならない」と「できない」の違い

北朝鮮の地政学的リスクが少しは肌で感じられるようになったせいか、与党批判は少し鳴りを潜め、批判の矛先は野党に向かったかのような気がしないでもない。
しかし、それでも未だに「9条があれば戦争にならない」という意見もよく耳にする。

この「9条があれば戦争にならない」というのは、「施錠しなければ泥棒は入ってこない」という言葉と同じようものだと揶揄されることがある。
世間一般の常識から考えると「施錠すれば泥棒は入ってこない」が正しいはずなので、「施錠しなければ泥棒は入ってこない」というのはどこかおかしいことになる。

 ○「施錠すれば泥棒は入ってこない」
 ×「施錠しなければ泥棒は入ってこない」

「鍵をかければ泥棒は入ってこれない」、これは物理的に正しい。
では、「9条があれば戦争にならない」はどうだろうか?

9条というものは物理的なものではなく、観念的なものであるので、目に見えない効力でもない限り機能しない。
9条が『般若心経』のような経典であれば何かしらの効力があるかもしれないが、そういうものでもない。

となると、「9条に戦争を抑止する効力がある」という言葉は、どこから出てきたのか?という疑問が生じる。
現在の日本国憲法がGHQ製であることは広く知られている。

日本の想定外の戦力(士気)に恐れをなした戦勝国側が、2度と日本に戦争を起こさせないようにするために作られたものが、現在の日本国憲法であり、9条はその中心的な役割を持った条文だった。
戦勝国側の視点に立てば、「9条があれば戦争にならない」ではなく、「9条があれば戦争できない」というのが、本当の目的だった。

この「できない」が、いつの間にか「ならない」という言葉に置き換わってしまった。
戦勝国側ではなく戦敗国側の視点から見た言葉になってしまった。
戦争することを封じるための言葉が、戦争自体が無くなるという言葉に変化してしまったということになる。

 (戦勝国側)「9条があれば戦争できない」
 (戦敗国側)「9条があれば戦争にならない」

この2つの言葉には、大いなる言葉の歪曲がある。

■護憲派の精神構造

都会に住んでいる人は出かける時に施錠することは常識であり、自宅の中にいる時でさえ施錠するのが一般的だが、田舎に住んでいる人は、少し近所に出かける程度なら、わざわざ施錠しない人もいる。
田舎に住んでいる人が都会に出てくると、在宅中の人でも施錠していることにカルチャーショックを覚えることがあるらしい。
わざわざチャイムを鳴らさないと玄関ドアが開かないことに違和感を感じるらしい。

ある意味、その感覚が、護憲派と言われる人々の感覚なのかもしれない。
戦後70年間も牧歌的な田舎(日本)のような空間で暮らしてきたため、都会(他国)のようにコソ泥や詐欺師の被害に遭遇する危険性もなかった。

しかし現代では、日本にも多くの文化の違う外国人が訪れ、観光地に行けば、日本人よりも外国人の方が多いというような感じになっている。
外国人が悪いという意味ではないが、いつの間にか、牧歌的な日本は、都会の喧噪の中に呑み込まれてしまう時代を迎えてしまった。
周りを見れば、人が溢れ、その中にはコソ泥や詐欺師も混じっている。

そんな状況下で、いつまでも「施錠しなければ泥棒は入ってこない」などという暢気なことを言って、本当に施錠せずにいると、気付いた時には、家財用具一式、コソ泥被害に遭うということになってしまう。
その時になって、「なぜ、施錠していないのに泥棒が入ってきたのだ!」と憤っても後の祭りであり、その泥棒が自宅に侵入した理由は、他ならぬ、自分自身にある。
そして、その盗人被害は、真面目に施錠している人々にも及ぶということを知らねばならない。

http://blogos.com/article/245330/?p=1

■前スレ(1が立った日時:2017/09/10(日) 23:15:32.70)
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505093769/
0629名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:18:40.06ID:DUteZdQV0
>>557
そのおっさんはムキムキハゲか白髪リッチか
どちらにしても自立とは程遠いな
0630名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:19:02.90ID:k6dgYmrj0
>>602
核の傘があれば戦争にならないは嘘

真実は核武装すれば攻撃を受けない

核武装してる国で本土を攻撃された国は歴史上存在しない
0631名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:20:53.13ID:0hnzPxjq0
ただのバカでしょ
戦争体験者とか言ってる連中も先の大戦当時も防空壕で震えるだけのガキだったから
戦争は自然災害のように空から降ってくる災いのようなものと漠然と思ってそう
親世代が自存自衛のために戦いに挑んだから戦争になったのに
兵隊に取られたとか戦争に取られたとか言うんでしょ
0632名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:20:55.79ID:I5R6P6GL0
>>602
米国は自国が核報復されるリスクを冒してまで日本の為に武力行使しない可能性が高そうですね。
0633名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:21:46.87ID:ak+FYzYQ0
般若心経に戦争抑止効力の可能性ありとは思いもよらなかったな
0635名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:22:37.65ID:k6dgYmrj0
>>634
9/11にどこの国と戦ったの?
0637名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:23:30.90ID:Os82XAMt0
いい加減に宗教の排除をしろよ
0638名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:23:36.88ID:MtagahGw0
中・朝・マスゴミの日本潰し
0639名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:24:09.59ID:nWzMZdna0
>>608
禁輸措置なんて
島国ならともかく、アフリカあたりじゃ無理無理
日本の常識なんて何一つ当てはまらんぞ
下手に禁輸なんてしたら
最初から守る気がない
外部のテロ組織、ISあたりの手厚い支援を受けた勢力が一気に制圧して新たなISの拠点が出来るだけ
0640名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:25:06.66ID:ZFqlON2k0
核の傘はテロを抑止できない

じゃんけん、あるいは3すくみ
0641名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:25:49.51ID:Vm2cuRGu0
>>635
は?

>核武装してる国で本土を攻撃された国は歴史上存在しない

アメリカは明らかに攻撃されているが?

また、フォークランドでイギリスはアルゼンチンから攻撃を受けているが?

インド・パキスタンだってお互いに攻撃しあっているが?

なんか、根本的に間違っているぞ。

嘘は書くなよ。
0642名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:26:07.98ID:I5R6P6GL0
>>600
安全神話があったのに福島第一原発事故が生じた様に未だ生じていないだけかもしれないでしょう。
核武装しない方がいいでしょう。
・自身はシェルターにいて安全性が高く、自国民の犠牲を厭わない権力者には抑止力になりにくい。
・他国の不信を高め、先制攻撃されやすくなってしまう。
・報復による抑止が破れた場合、反撃を抑えようとされてより破壊的な攻撃を受ける事になる。
・核兵器で民間人を標的にした国は国際社会が放っておかないはず。
・生存権は普遍の権利だし、権力者が好戦的で民主制が不十分だと国民の多くが望んでいなくても戦争を誘引できてしまうので、交戦相手国であっても民間人を巻き込む事が前提の攻撃は不適当。
0643名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:26:52.89ID:b9YAQbrw0
いつも思う 9条など無視して核武装を進めていきなり北鮮に落としてやれば
面白いのに 非核三原則?はあ?食べ物ですか?等ととぼけ倒して軍靴の音を
響かせ国内の反戦キチ(反戦死病)を軍靴で蹴り殺す 素晴らしいじゃあーりませんか
0644名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:27:56.48ID:qoFwlZnt0
>>639
何故無理なの?誰かが持ち込んでるんだよね
武器を見ればそれがどこで作られたものかぐらいわかるよね
当然トレースぐらいできるよね

やってないだけだってわからない?
ヨーロッパの基地外どもは大航海時代から同じことを延々やっていて
日本も同じように戊辰戦争と言う内乱を起こされてるんだけど
何故君はそれを認識できないの?
0646名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:28:20.76ID:k6dgYmrj0
>>641
ああ、攻撃という言葉は曖昧すぎたな
戦争行為に訂正するわ

あえて本土と書いたのはフォークランドを念頭においたんだけど分かってもらえなかったみたいだねw
0647名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:28:59.04ID:dL2LkS4G0
国内外問わず武力行使というオプションは絶対にあってしかるべき
というだけの事ですよね
理想としては全ての国が日本の脅威にならなければいいのですが
そうではない現実がある以上
改憲はすすむとおもいます
0648名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:29:33.88ID:U3Es6Ziy0
般若心経のような効力があるってどういう効力?
そんなこと>>1の脳内以外で誰が言ってるの?
頭がおかしいのかな?
0649名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:29:47.80ID:nWzMZdna0
>>643
核兵器は所有する事に意味があり
使っちゃいけない兵器だよ
北朝鮮もそれはわかっているが
豚が自分の命が危ないと思った時に死なば諸共で撃つかもしれないのが独裁政権の怖いところ
民主主義国家は核武装しても撃つことはないだろ
0651名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:30:09.02ID:as5HeoB/0
>>628
PKOの利点は当事国ではなくて第三国が治安維持に当たる事によってその地域にあたえる恐怖心や一方的な利益に帰する事がないということです
また参加国が自分の国民というよりはお互いの国民を守る役割もあります(共助)
日本がわざわざ出す必要はないという意見も心情的にはわかりますがこれは例えると自分だけ掛け金をださずに恩恵をこうむる共済保険みたいなものです
誰だってそれが一番いいわけですが
PKOにだって隊員が死ぬという大きなリスク(欠点)がありますので絶対的な正解ではありませんが今のところこの共助治安維持方式にまさる方法は思いつきません
それこそ国単体で軍を送るなど論外です
あなたが心配なさっている地域を脅かす組織だとは私には思えませんしかえって治安維持してくれるならありがたい組織だと思います特に弱い女性や子供たちにとって
0652名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:30:30.51ID:9VPBsO570
政府批判、反日の踏み絵、サヨクによる国民のあほ度測定などに使う道具
0653名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:31:37.79ID:I5R6P6GL0
9条ではなく日米安保を撤廃するのがいいです。
・米軍基地があったり、米軍を援護していると米国と他国間の衝突に巻き込まれて日本も攻撃対象にされやすくなってしまう。
・自国防衛を同盟国に依存するのは不確実だし、その同盟国から政治的圧力を受けやすくなってしまう。
・砂川判決は日米安保を日本防衛の為に限定し、日本が自衛権を行使する手段を持つまでの暫定措置だとしている。

砂川事件判決 判決理由
>平和条約の発効時において、わが国固有の自衛権を行使する有効な手段を持たない実状に鑑み、
>無責任な軍国主義の危険に対処する必要上、
>平和条約がわが国に主権国として集団的安全保障取極を締結する権利を有することを承認し、
>さらに、国際連合憲章がすべての国が個別的および集団的自衛の固有の権利を有することを承認しているのに基き、
>わが国の防衛のための暫定措置として、武力攻撃を阻止するため、わが国はアメリカ合衆国がわが国内およびその附近に
>その軍隊を配備する権利を許容する等、わが国の安全と防衛を確保するに必要な事項を定めるにあることは明瞭である。
0654名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:31:58.02ID:PLlz74cX0
そもそも。
 
憲法改正とか言ってる奴はただのバカ、
お花畑、現実無視の非現実主義は


●日本は人口減少で、高齢化 、兵士もいないのに

国防軍がー憲法改正がーw


●日本は巨額の財政赤字で、軍事費もないのに

国防軍がー憲法改正がーw


●日本は食料のほとんどを外国依存、
●日本は燃料関係ほぼ100%外国依存、
●日本は資源もほとんど外国依存、

なのに自国は自国で守るがー憲法改正がー




まったく非論理的っすな、安倍とバカウヨw

こんなクソバカが憲法改正なんかやれば
まーたメチャメチャな敗北になって破滅する


日本という国すら理解してないクソバカカルトは掃討すべし

現実的側面をまったく無視で、たーだカルト思想で改憲改憲言ってるバカカルト 
0655名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:32:09.20ID:PLlz74cX0
改憲は宗教ですw
  
勝共連合(韓国のカルト宗教、統一教会)
 

http://www.ifvoc.org/intro.html
9条を改め、軍事力の保持を明記する

9条1項の『戦争の放棄」、2項の「戦力の不保持」「交戦権否定」を文字通りに解釈した非武装論が未だにまかり通っています。
自衛権は保持すると解釈しても国際常識から逸脱した足かせをはめられ、国の安全、国際貢献でも支障をきたしています。
 国連憲章は個別的及び集団的自衛権を国の固有の権利と明示しています。新たな憲法では、
国際法に基づき自衛権としての「軍事力」の保持を明記し、その際の交戦権も認め、同時に国民の国防義務も明らかにすべきです。
0656名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:32:37.75ID:7eZC0eLe0
「ソ連や国民党中国より、日本社会の自由の度合いは高かった(中略)
日本の軍事行動に、在中邦人の生命財産をテロから守る側面があった(中略)
1937年の8月13日に発生した第二次上海事変である。そしてこの戦闘は、正しく中国側から仕掛けたのである。
この日、蒋介石は上海に駐屯していた5000人あまりの日本海軍特別陸戦隊に対する総攻撃を命令した(中略)
日本は、強制収容所システムを一度も持たなかった(中略)
日本の方がアメリカよりファッショ度は小さかった」

日本はファシズム国家に非ず、共産中国こそファシズム国家だ − 歴史認識問題研究会
http://harc.tokyo/?p=191
2017-03-13
0657名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:33:14.21ID:Vm2cuRGu0
>>646
>核武装してる国で本土を攻撃された国は歴史上存在しない

これだぇカッコよく宣言しておいて、訂正するの?
君には恥ってものが無いのか?www

で?印パ戦争はどうなったの?

また、前言撤回?
0658名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:33:14.99ID:zVlFAP2V0
みずほにきけ
0659名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:33:25.07ID:JAS8Rq0j0
軍拡競争よりかは効果ありそうだが
0660名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:34:28.66ID:trCr57t00
戦争に陶酔し興奮する戦闘日本民族悪霊鬼子ジャップの悪意を抑えておくための要石であって、戦争放棄の宣言じゃねえぞ9条はw
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:34:49.69ID:qoFwlZnt0
>>651
そりゃあなた甘すぎだよ
なんでヨーロッパの基地外がアフリカで戦争やらせてるのか考えたことあるの?
現地の採掘利権をえるためだよ

単なる侵略なんだよ
PKOなんて体の良い言い訳
0662名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:36:22.47ID:k6dgYmrj0
>>657
あれ?印パ戦争時に核武装してたっけ?
0663名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:36:35.43ID:trCr57t00
戦争行為に酔いしれる日本民族は9条で抑えておかないとまた亜細亜で自衛戦争と唱えて悪いことをするからな
0664名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:37:15.60ID:as5HeoB/0
>>661
あなたが先ほどからおっしゃっているPKOのような軍が戦争を起こしてるのと違うのですか?
ヨーロッパのキチガイが戦争をやらせているのですか?
そういうキチガイが起こした戦争は放って置けということですか?
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:37:53.59ID:I5R6P6GL0
>>647
現行憲法で認められている専守防衛に徹するのが好ましく、改憲は要りません。
0666名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:38:07.03ID:1DE18re/0
般若心経が凄いことだけはわかった
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:40:51.30ID:pLRhDfCj0
世間の風向きが変わり護憲派の旗色が悪くなったものだから、こんなところで暴れてるw
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:42:08.63ID:as5HeoB/0
もう時間なので私は去ります
いろいろご意見勉強になりました
ありがとうございました
0669名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:42:30.85ID:nWzMZdna0
>>644
麻薬の流通が無くならないのと一緒

島国なら莫大な予算で海上封鎖できる可能性があるが
現実的には無理でしょう
日本にも覚せい剤は入ってきてるし、拉致被害者がいますからね

地続きならなおさら
AKやRPGなら、すでにアフリカ大陸でぱちもん生産してるから
大国が武器を売らなくても、変わらない
ちょっと、夢見すぎだと思いますよ
0670名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:44:10.89ID:nWzMZdna0
>>665
自衛隊は憲法で認めても良いんじゃないかい?
軍事裁判も開けないんじゃ、PKO時に人殺したら
誰の責任になるん?個人だとしたら可哀想すぎね?
0671名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:44:25.07ID:qoFwlZnt0
>>664
だから当事国のチンピラ売国奴に武器を与えたら簡単に戦争なんて起きるでしょ
政府側にも武器を売り込むと儲かったりもするよね
そこにマッチポンプのPKO送り込んで外人に都合の良い傀儡政府を樹立

簡単でしょ?問題は何?PKOやったら解決するの?違うでしょ
武器を売るのを禁止することでしょ
侵略を肯定してるんだよ、君は
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:44:58.18ID:Vm2cuRGu0
>>662
はい、お答えしますね。

1974 インドが核保有。
1998 続いてパキスタンが核保有。
1999 カールギル紛争

と言うことで、両国核保有の後に戦争状態になっていますが?

で、また前言撤回ですか?wwww
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:45:52.15ID:xtT2fFV60
>>649
民主主義国家でも独裁者が生まれたり
世論がアホな方に向くことはある

戦時中の大日本帝国だって戦争に勝つためなら世論も核兵器使用に賛成だっただろうな
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:46:10.83ID:k6dgYmrj0
>>672
どうせ国境紛争を混同すると思ったので戦争行為と書いたんですけどねぇw
レス遅かったけど頑張って調べて来たのかな?w
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:46:24.35ID:I5R6P6GL0
国際平和に貢献するなら、自国の国益に基づいて動く米国ではなく、国連軍など国連が指揮する活動に兵器・兵員を提供していくのがよく、現行憲法に抵触しないでしょう。
・9条1項に国際平和を希求するとある。
・ほぼ全ての国が国連に参加している。
・行使は日本の主観ではなく加盟国の合議で決まるし、作戦内容も日本が主観的に決められない。
0676名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:47:17.41ID:k6dgYmrj0
>>672
一応言っておくとカールギル紛争は印パ戦争じゃないですよ?しってたかな?w
0677名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:47:28.40ID:qoFwlZnt0
>>669
うん、だからやるなら武器製造工場だよね
国境を越えてくるなら、武器を経由させてる国にも制裁すべきだよね
本気で戦争を終わらせたいならね

で、やってるの?相変わらず武器の輸出を各国やってるよね
諸悪の根源を何故無視するの?軍隊を他国に持っていくこと
武器の輸出、これが世界の戦争を作ってるんじゃないの?
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:47:41.59ID:wkLmPDdv0
>>1
北朝鮮から電磁パルス攻撃受けた時も憲法9条は守ってくれるの?
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:48:58.55ID:dL2LkS4G0
護憲派に攻撃的なレスが多くみられるのも
事の性質を物語っていますよね
煽りレスは宣戦布告
戦争放棄とは罵詈雑言の煽りレスにもやり返さない事
0680名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:49:25.20ID:nWzMZdna0
>>677
中国に戦争ふっかけろとは、なかなか過激な思想をお持ちですなw
アフリカの銃弾の8割ぐらいは中国製っすよw
0681名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:50:33.62ID:qoFwlZnt0
>>680
その中国がえらそうにPKOに参加してるよね
どんだけアホらしいか考えたことある?
0682名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:51:16.69ID:Vm2cuRGu0
>>676
はあ?
カールギル紛争は戦争なんだろ。
お前の言っていることが嘘であることがバレたじゃん。

ハイ、嘘つき確定。
0683名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:51:47.47ID:I5R6P6GL0
>>678
国際社会が放っておかないでしょう。
専守防衛に徹する事で日本に対する攻撃の正当性を与えない様にするのがいいです。
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:52:17.70ID:48o2uuH60
どちらも精神的なものだけどね

ただ人間は精神的生き物だから
間違ってはいない

といって絶対戦争が起きないと断定はできない

そうならないように努力は必要だろう

九条があるから戦争が起きない
のではなく
九条があるから
起きないように日夜努力する

強力な軍事力があると「くるならこい」となる
挑発してしまう
0686名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:53:22.03ID:nWzMZdna0
>>681
いや、だから禁輸は無理って分からない?
もちろん、アメリカ、ロシアだって輸出してる
つか、常任理事国全部輸出してるよ
で、実行力のある禁輸措置なんて、できると思いますか?
0687名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:54:19.84ID:k6dgYmrj0
>>682
あれ、印パ戦争の話ししてたんじゃないの?どこ行っちゃったの?w

「で?印パ戦争はどうなっちゃったの?」ドヤァ!
0688名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:55:10.99ID:qoFwlZnt0
>>686
無理じゃないよ、本気でやってないだけ
経由国が問題なら経由国にたいして経済制裁すればいいだけ
誰も本気じゃないってのが分かってない

自分で言ってるじゃないの、常任理事国が全部輸出してるってw
これでPKOが戦争を止めますとかどんな詐欺なの
0689名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:56:03.66ID:nWzMZdna0
>>683
撃たれた後に、制裁加えても意味無くね?
撃たれないようにしないと
0690名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 21:57:33.17ID:I5R6P6GL0
>>1
日本国憲法でも改憲は禁止されていないのだから国民が尊重できないなら改憲すればよかっただけです。
太平洋戦争での教訓から日本国憲法の平和主義・国民主権・人権保障を国民が重んじて改憲を望んでこなかったのでしょう。
0691名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:59:13.78ID:rH0rqckv0
>>10
>9条のおかげで

こういうアホな思い込みを念仏のように唱え続けてきたお蔭で
水爆で脅され核保有国にすり寄ることしかできない日本になりましたとさw
0692名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 21:59:43.63ID:I5R6P6GL0
>>689
相互確証破壊理論だって衝突が生じれば自国が滅ぶ事は同じでしょう。
0693名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:00:21.53ID:5Nbtf2lO0
9条はアメリカによる保護とイコールだったから今までは物理的に役立ってたんだよ
ただ戦後70年経って、アメリカでも日本の積極関与を望むようになってきたから
今後は考え直した方がいいだけ
0695名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:01:49.46ID:eG3rNftt0
>>683
日本がどうなろうと国際社会は他人事だよ
批判的な声明出すのが精一杯なのは現状見ても明らか
結局自衛は自国の努力のみによってなされる
電磁パルス攻撃受けてからでは何もかも全て遅い
攻撃の正当性?
そんなもの幾らでもでっち上げられる
日本の周辺諸国は日本相手ならばでっち上げ得意だしね
日本が悪いと言ってしまえばそれで攻撃の正当性になる
0696名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:01:49.72ID:k6dgYmrj0
>>694
時間かけて調べたソースがwikiペディアwww
あんま笑わせないでくれよ
0697名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:03:07.60ID:trCr57t00
核武装してえ、憲法9条邪魔、9条さえ潰せば日本は核の威力でまた偉大な強国に、と妄想する層も居るようだな
0698名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:03:47.26ID:nWzMZdna0
>>688
経由国って、地続きだと、だいたい隣の国
後進国の一部裕福層がやってる武器取引で
政府の統制がとれてない国に制裁したところで
国が荒れて、戦火が広がるだけだよ
喜ぶのは、その一部裕福層だけ

残念だけどね、対処療法と地道な啓蒙活動ぐらいしか
手立てがないんだよ
とりあえず、PKOが入れば、救われる人達がいるのは事実じゃね?
0699名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:03:58.81ID:5Nbtf2lO0
>>695
いやそれはちょっと違うんじゃないかな
国際社会が無視するのは結局小国だよ
大国は無視しない
日本の国防力のかなりの部分を経済力と人口が担ってるのは間違いない
0700名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:04:32.70ID:qoFwlZnt0
>>697
核武装した上で憲法9条を維持し、軍事費を削減するのが日本人が一番幸せになる方法
0702名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:05:23.33ID:nWzMZdna0
>>692
9条よりは、効果があると思うけど、どう思う?
0703名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:05:27.42ID:cjILpWuy0
般若心経をバカにするんじゃねえクソ野郎
勝手に攻めて来てんのは儒教や無宗教のウンコだろふざけんなよ
0704名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:05:57.82ID:I5R6P6GL0
>>691
核兵器を不当に使った国は国際社会が放置しておかないはずなので核保有国に対して臆する事はないでしょう。
米国などの他国も核兵器やICBMを保有していて北朝鮮にも保有する権利があるのに安倍政権が北朝鮮への国際的な圧力強化を働きかけているから在日米軍だけではなく日本自体も標的になりうると警告されているのでしょう。
また、米軍基地があったり、米軍を援護していると米国と他国間の衝突に巻き込まれて日本も攻撃されやすくなってしまうので
日米安保を破棄して他国間の衝突には中立を保つのがいいでしょう。
0705名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:06:54.47ID:qoFwlZnt0
>>698
ならばPKOなんかやめて経由国の武器輸出組織をピンポイントで武力攻撃したほうが
安上がりでいいですね

まあ本気でないからやらないんですが

PKOを是認して傀儡政権作るのを認めるのは勝手だけど
その欺瞞に日本をつき合わせるのはやめてくれ
0706名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:07:51.22ID:eG3rNftt0
>>697
その手の思考はパヨクに多い

>>699
現に今、経済制裁も全く足並み揃わず
これが現実
日本に何かあっても何も変わらないよ
日本を守れるのは日本の外交と自衛力だけ
0707名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:08:05.33ID:k6dgYmrj0
>>701
学生未満じゃなきゃこんな間違いはしないだろうから
これから受けるであろう考査で印パ戦争を1999年って書かないように気をつけるんだぞ
0708名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:08:36.38ID:nruwAiu+0
>>596
平和に貢献する活動かどうかは我々日本人が決める
それが許されないのであれば参加を妨げる9条はあっていい
0709名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:09:00.20ID:h/Wg2s2j0
>>683
国際社会って何の力があるのかね?
それはロシアのウクライナ侵攻や、シナの南沙侵略を止められたかね?

冷戦時代はまだ大儀の為に、己の利益を無視した行動もあるにはあったけど、
今の世界、
世界各国はカネと、てめーの腹づもりだけで、どんな態度もとれちゃってる訳で。
そんなモノにすがるのは消極的自殺行為だよ。
0710名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:09:36.31ID:iErHEffg0
どうも今回の北の核開発は、正男暗殺からの流れ見ると周到に計画したものと思われる。
CIAあたりはもっと早く気づいても良さそうなものだが、日本は所詮安全保障をアメリカ任せにしてたのが間違いだった。
今後主体的に安全保障を考えるなら、もう九条を見直さないと。
0711名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:10:36.91ID:Gqv6qcGl0
まるで般若心経に何か特別な効力があるかのように言ってるけどなんもないよ
悪質な霊感商法
0712名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:10:39.29ID:I5R6P6GL0
>>706
米国などの他国も核兵器やICBMを保有していて北朝鮮にも保有する権利があって制裁の正当性が低いから国際社会の足並みが揃わないのでしょう。
0713名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:10:45.06ID:5Nbtf2lO0
>>706
経済制裁のレベルではそりゃそうだよ
そこまで日本の肩持つほどお人好しじゃない
ただ日本に物理的攻撃を仕掛けたら北朝鮮は終わるよ
0714名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:10:46.73ID:eG3rNftt0
>>704
>北朝鮮にも保有する権利があるのに

無いよ
0715名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:11:11.45ID:nruwAiu+0
だいたい、常任理事国の好き勝手でその他の国が利用されるだけや
日本が常任理事国の無茶振りを断る1つの方便として9条はあっていい
日本が常任理事国になるなら9条は撤廃してもいいかもね
0719名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:13:27.01ID:izbOByft0
日本が中立を保ちたいと思っていても軍備が無ければ中国やロシアは平気で攻め込んでくるけど、どうするの?w
通常兵器無しで核武装だけした場合は、離島を一つ取られただけで相手国に核ミサイルで反撃するのか?w

お前が馬鹿なのは分かってるから、わざわざ馬鹿を披露しなくていいよ
0720名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:13:39.01ID:nruwAiu+0
さて、
日本は軍備が整いました
9条も撤廃しました

竹島と北方領土を取り返せますか?

答えはノーだ

お前らな、竹島や北方領土取り返せないのを9条のせいにしてるだけなんだよ
0721名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:14:50.57ID:eG3rNftt0
>>713
物理攻撃を仕掛けても現状と同じだよ
所詮は対岸の火事
そして中国にすれば都合が良い
0722名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:15:15.78ID:I5R6P6GL0
>>702
・自身はシェルターにいて安全性が高く、自国民の犠牲を厭わない権力者には抑止力になりにくい。
・他国の不信を高め、先制攻撃されやすくなってしまう。
・報復による抑止が破れた場合、反撃を抑えようとされてより破壊的な攻撃を受ける事になる。
0723名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:15:22.66ID:fQPxmBcC0
>>どこからやってきたのか?

巻物を授かると,不思議な力を得られるなんて,
中国や日本で千年以上前からあるわな。。。。
0724名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:16:28.44ID:5Nbtf2lO0
>>721
逆に考えてごらん
9条もなく攻撃力はあって、ついでに核も保有しとこか、日本
それで北朝鮮になんか圧力かけられるかね?

無理やん
0725名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:16:55.82ID:iQxLHUXg0
9条を変えたくない人に質問
日本の平和問題はさておき、世界の平和に対して日本が責任を負わないのは良いと思ってるの?ISIS掃討作戦に参戦しない日本をどう思う?
0726名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:17:01.26ID:TOGXr+zj0
9条を削除すれば日本の悪いところ全部治るかのような発想はどこからやってきたのか
0727名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:17:39.70ID:I5R6P6GL0
>>714
北朝鮮が核兵器を保有してはいけない理由は何ですか?
そんな理由ないでしょう。
0728名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 22:18:08.20ID:L498536r0
>>726
カルトってのは一発逆転思考の人がひっかかるんだよ。
○○しさえすれば幸せ!
壺さえ買えば安心!
こういう発想。
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