【明治維新150年】なぜいま､反｢薩長史観｣本がブームなのか 反"薩長史観"本が相次ぎ刊行 ★16 [無断転載禁止]©2ch.net
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最近よく聞かれるようになった「薩長史観」という言葉がある。明治維新を成し遂げた薩摩・長州（薩長）の側からの歴史解釈ということである。要は「勝者が歴史をつくる」ということであり、「薩長=官軍=開明派」「旧幕府=賊軍=守旧派」という単純な図式で色分けされた歴史観だといわれる。明治以来、政府の歴史教育はこの薩長史観に基づいて行われ、国民の「通史」を形作ってきた。
ところが、ここにきて、この薩長史観に異議を申し立て、旧幕府側にこそ正義があったとする書籍が相次いで刊行されている。原田伊織著『明治維新という過ち』を皮切りに、『三流の維新 一流の江戸』『明治維新という幻想』『明治維新という名の洗脳』『大西郷という虚像』『もう一つの幕末史』『明治維新の正体』といった書籍がさまざまな著者により刊行され、ベストセラーになっているものも多い。雑誌でも『SAPIO』（小学館）9月号が「明治維新 150年の過ち」という大特集を組んでいる。
来年の「明治維新150年」を前に、反「薩長史観」本がブームになっているわけだが、そもそもこの「薩長史観」とは何なのか。なぜここに来てブームになっているのか。このたび『薩長史観の正体』を刊行した武田鏡村氏に解説していただいた。
■「薩長史観」により偽装された幕末維新史
薩長史観――明治維新から太平洋戦争の敗戦まで日本人の心を支配し続けてきた歴史観のことである。それは、薩摩と長州が中心となって成しとげた明治維新は、頑迷な徳川幕府を打ち破って文明開化をもたらし、富国強兵によって世界に伍する国家を創り上げた、とするものである。
だが、薩長史観は明治新政府がその成立を正当化するために創り上げた、偽装された歴史観であることは、意外に知られていない。
それは、薩摩や長州が幕末から明治維新にかけて行った策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦など、ありとあらゆる犯罪行為を隠蔽するために創られた欺瞞に満ちた歴史観である。
(続きは 東洋経済オンライン で)
https://news.nifty.com/article/magazine/12208-20170908-187322/
2017年09月08日 13時35分
https://i.imgur.com/YaJJqxw.jpg
敗者となった会津藩をはじめとする「旧幕府側」からの、「もう一つの幕末維新史」とは？（写真は会津若松城：shira / PIXTA）
★１が立った日時 2017/09/08(金) 20:09:53
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505084529/ チョン津は新潟に謝罪を！
越後の民衆に対する蛮行は
会津藩正規軍だけに行われた訳ではなく
会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍に
よっても搾取や略奪は行われた。
「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の
脱走兵五七〇人余が相次いで
新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら
各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。
幕府の倒壊によって支配機能停止の
状態に陥った新潟奉行所は
こうした行動を停止出来なかったから
民衆の恐怖と憎悪は高まった。
（新潟市史通史編3） まあ、なんだ。
靖国神社に参拝した総理大臣が、小泉と安倍の二人の朝鮮人だけだっていうのも
皮肉な話よね。
もちろん最近流行りの売国政治を誤魔化すためのエセ愛国者です。 >>203
> 山口県だけでなく、瀬戸内海周辺の土地には昔から多くの朝鮮部落が存在
ヒント：
江戸時代の朝鮮通信使が寄港していた地域と、朝鮮部落との相関関係を調べてみよう
例： 田布施 と 上関 >>575
西郷のルックスに関して
黒目がちなドングリ眼で
ビー玉のようだったと書かれてるけど
穏やかな時は非常に愛嬌があったらしいね
そういう人間がやるドア・イン・ザ・フェイスは効く
得体のしれないラオウみたいな人がくると思ったら
話のわかるいい人だった！っていう落差 英国公使館員の維新戦争見聞記
会津兵は天皇の軍勢の戦闘員ばかりか
彼らの手に捕らえられた人夫たちまでも殺したといわれる。
この話の確証として、四日間も雪のなかに倒れていて
両足の機能を失った一人の人夫にあったことを、私はここに記しておきたい。
その人夫はもし会津兵につかまったならば
むごい死に目にあわされていただろうと私に語った。
そのほか、私は若松で世にも悲惨な光景を見た。
たくさんの死体が堀から引き上げられたが
彼らの両手は背中にうしろ手に縛られ
腹が深く切り裂かれていたのだ。
私は会津の徒党のでたらめな残酷物語をいろいろと耳にした。
長岡で、彼らは天皇側の病院にいる負傷兵や医師たちを皆殺しにした、と聞いた。
会津兵が越後に退却して行く途中、彼らは女たちを強姦し、家々に盗みに入り
反抗する者をみな殺害したのである。
これが会津武士道なのか？ >>582
山本五十六もハーバード大学留学中にユダヤ金融の
思想に同調して
アメリカの犬になったんだろうな。
真珠湾攻撃をあれだけ熱心に推進したのも、アメリカの指示だったからだろう。 南京大虐殺の嘘にも会津が絡んでいる！
南京大虐殺はアイリス・チャンだけの捏造ではなく
元日本軍兵士の会津人も荷担していた！！
http://aidu65.net/aboutme.html >>596
悪口しか書けないんだね
パヨクはwww >>569
英国の傀儡政権として急速な近代化要求に天皇主義、軍国主義、愛国心の三セットが必要だつただけだよ
しかし、ロシア革命後に傀儡役割から抜け出し暴走し始めただけ・・・・・
戦後は英国を引き継いだ米国の傀儡に収まりソ連（ロシア）共産主義の防波堤の役割で明治期並みに変革成長した
そして、・・・・また変わった よく中国がチベットに漢民族を移住させて同化政策してると
チョン君は日本で声高に避難してるけど、チョン君は欧米の
力を借りて朝鮮族を日本に移住させて同化政策してるよね
チョン君は自分のことは棚に上げて、よく同じように日本人に
成りすませるね、反吐がでるよ。
トルコでクルド人がトルコ人に成りすまして、欧米の力借りて
トルコ乗っ取って傀儡政権作ってるのと同じだろ、クルド人は
民族の誇りがあるからそんなことしないよね、チョン君は民族
の誇りは無いの？
150年間ずっと日本は朝鮮人に同化政策やられて、財政を利権化
して朝鮮系の縁故主義で配分されてるのによく怒らないと感心する
わ、洗脳が上手いんだろうな、息を吐く様に嘘をつくから。 >>599
天皇 軍 愛国
パヨクが嫌がるのばっかしwwwwww >>596
日本人の兵隊も祀られてるから始末が悪い >>589
ダウト！
渋沢は満州のどの会社でも株主ではないよ。 >>598
事実を書くと悪口になるんだｗｗｗ
つまり悪いことをしてきた自覚があるんだなｗｗｗ ＜ 内閣支持率 ＞
7月 35%
8月 40%
9月 45%
10月 50%
((((；ﾟдﾟ)) ｱﾜﾜﾜﾜ ← パヨク >>602
じゃ、おまえ朝鮮人じゃんwwwwwwwww
同化してんだろ？wwwwwwwww
だから息を吐くように嘘をつくのからしいから まあ、安田浩一とかの周囲のツイートを見ると、アベ叩きとチョン連呼がつきものなので
いわゆるネットサヨクは現実には差別主義者ばかりなのだと思う。 >>602
君はチョンコと同化したんだね
書き込み内容も息を吐くように嘘をついてるしね >>403
>>404
外交感覚の齟齬って所も大きくて、
それが結果を含め世良修蔵をより粗野なイメージに見せている部分がありそうだな。
直接交渉に当たったのは仙台伊達家、
言うまでもなく系譜的には戦国の更にその前からの名家で
伊達政宗は徳川家康と最後まで渡り合い三代家光から外様にして厚い信任を受けて
そこから二百年以上に渡って東北随一の雄藩。
公家言葉じゃないけど、面子を重んじながら落としどころを求める
大藩流の外交流儀に結構一杯一杯の状態で
新政府から派遣された世良修蔵が追い付かなかった。
仙台側の行間を読んでくれと言うやり方を世良は字面だけを読んで
逆らうならもっと強い言葉で、を繰り返して収拾がつかなくなった 満州重工業開発株式会社（まんしゅうじゅうこうぎょうかいはつ）は、満州国の特殊法人で、
満州国内の鉱工業を一元的に統制することを目的に設立された持株会社。通称は満業（まんぎょう）。
日産コンツェルン総帥鮎川義介によって創設された。
満州国の経済運営で巨大な南満州鉄道が影響力を持つことを嫌った関東軍の求めに応じ、日本鉱業（現・JXホールディングス）や日立製作所、
日産重工業（現・日産自動車）を傘下に持つ日産コンツェルンの総帥・鮎川義介が、満州全土の鉱業から各種製造まで一貫した計画の元に生産することを目的に、
1937年にグループの持株会社である日本産業を満州に移転・改組させて設立した。
http://kaitaku.npo-index.net/満州の概要/満州の工業/満州重工業開発/ 満州は政治も経済も岸一族の支配下にあった。岸一族の野望だった満州のため日本は開戦し敗戦した。
今また、日本は同じ国家私物化の道を歩もうとしている。
特に鮎川義介・岸信介・松岡洋右の3人は満州三角同盟とも呼ばれ東條内閣を倒閣するなど、最終的には力があった。
3人共山口県周防地方の生まれ・
育ちであり、鮎川義介・岸信介・松岡洋右の間には姻戚関係もある。
松岡の妹の夫は、岸の母方の叔父である。岸の実弟である佐藤栄作は、叔父夫妻の長女で松岡の姪の寛子と結婚して婿養子となっている。
のちのことになるが、岸の長男の妻は、日産の鮎川の従兄の娘である。
東條は満州三角同盟が使った表向き用のコマでしかなかった。 うーん、酷い。日本人じゃないなこれ。
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送さかな態度で見送った >>616
長州 vs 会津
日本 vs 反日
安倍 vs サヨク
二項対立を変に強調しないでほしいな。
カルトの洗脳手法だなw
長州の下級武士=朝鮮系帰化人=イギリスの手先
だけなんだから。 会津藩の搾取略奪に苦しんでいた越後の民衆もまた
かつての越後の支配者である米沢藩兵を慕った。
「米沢藩兵は他人数だが馬は使わず、各自が荷物を背負ってきた。
米沢様は別段のものだと衆人が感服した。それにひき比べ
会津は異形はなはだしいゆえか、衆人不服で負け戦の話をきくと
婦女子までがよろこんだ」
（新津市史通史編下巻）
ううっ、会津プロパガンダで美化してる分
カッコ悪いったらありゃしない…(´；ω；`)
そら勝てませんわな 「大内者本来非日本人、蒙古国者也、或又高麗人云々」（大乗院寺社雑事記）
現代訳：長州人（大内者）は日本人ではない、モンゴル人か朝鮮人だ！
応仁の乱で大内政弘が京都を荒らしてた頃から、
「長州人＝朝鮮人」と批判されてたわけで、
反「薩長史観」は今に始まったことじゃない。
半島渡来系の長州人を美化する「薩長史観」が狂ってるんだよ。 >>617
帰化人アピールしてるけど３人しか探せなかったね >>1
薩長は国宝クラスの城や仏像を大量に破壊した事からも分かるように反日テロリスト集団 >>594
明治期のＣＮＮみたいなものだろう？
割り引いて考えないと・・・・
薩長が英国の傀儡であれば大袈裟な作文くらいの支援はあるだろう
ウクライナの紛争でも捏造報道などでプーチンは怒ったわけだしな >>596
> 靖国は薩長朝鮮神社だからなｗｗ
朝鮮式の招魂社を、
明治になって護国神社にしたり、靖国神社にしたって説はあるね >>619
そりゃ反日プロパガンダからしたら
印象操作の場だからね
ぼくらは反日プロパガンダの嘘をしてきするまでｷﾘｯ 今上とか維新の動乱ならとっくに公明天皇されてるよ（） >>622
> 薩長は国宝クラスの城や仏像を大量に破壊
仏像は壊してもカネにならない。
だからガイジンに横流しした。
大英博物館などに今あったりする >>620
あなたのウソがまたばれましたが、あなたの気分はどうですか。 >>624
神道はほかの宗教の影響も受けてますから
不思議なことではないですよ？
共産党のパヨクからしたら
不思議でしょいうけどね >>592
田布施に朝鮮部落なんてないってさ。
てか、あそこは何もない田舎だよ。
日本を牛耳ってたら、もっとマシな街だろ。
システムというなら田中角栄システムの方がよっぽど日本を牛耳ってるぞ。
地方に金をばらまいて引き換えに票を得てる。
自民党はそれで長期の与党なんだよ。 >>624
脳味噌腐りすぎてるぞ
どんな脳味噌腐った売女親が排泄したらこんなボンクラノータリンが産まれてくるんだろうか
ボンクラ売女親の顔が見てえわ >>626
そもそも靖国の始まりの招魂なんて儀式は日本の神道には無かった
招魂は朝鮮や中国の宗教だよ >>617
これも根拠がないと再三指摘していますが、あなたはソースを出さない。 >>629
会津は密貿易で支那に品物だしてたりする
南京大虐殺記念館にあったりする
会津は南京大虐殺に協力してるから >>622
神社の数が半減したのも知らないレベルのガイジのノータリン妄想レスとかつまんねえ通り越してるから 正しいし間違えている
もし当時の将軍が徳川慶喜じゃなければ今の日本はなかった。
徳川慶喜は間違いなく当時の日本にとって正しい選択をした。
きちんと幕府に失望させ身を引いた。
同時に大久保利通が内務卿にならなかったら今の日本はなかった。
彼が公平無私に中央集権体制を作らなかったら今の日本はなかった。
当時嫌われた、今も罵られることのある人たちが必死で今の日本を作った。
薩長ではないし徳川でもない。 >>631
招魂は神道では邪悪だからと日本では古代から禁止された事を知らないの？ >>634
神道は他の宗教の影響を受けてますからね
中国に宗教はありませんよ共産党ですから
支那と呼びましょうね >>639
神道は他の宗教の影響を受けるので
禁止っていつからいつまで？
他の宗教の影響を受けるんだから
いつまでも禁止ではないよ
知らないの？ 薩長が公明天皇を○したもんで
昭和亭が皇道派を虐殺したんですか？ >>632
お前もアホやなあ
異民族やからこそ田布施という土地自体には思い入れは無かったんや
だから日本を乗っとれるのに異民族が田布施に拘るかよ >>567
薩摩は？下の面々が帰化人がそうでないか○ X つけて回答してもらえますか？
簡単でしょ。引用して○ X つけるだけなら。
抜けや被りがあったら失礼。
【薩摩九烈士】
有馬新七
田中謙助
橋口伝蔵
柴山愛次郎
弟子丸竜助
橋口壮介
西田直五郎
森山新五左衛門
山本四郎
【精忠(誠忠)組】
伊地知竜右衛門
吉井仁左衛門
江夏仲左衛
有村俊斎
鈴木勇右衛門
税所喜三左衛門
奈良原喜八郎
野津七左衛門
仁礼平助
道島五郎兵衛
森山棠園
貴島清
西郷信吾
村田新八
山口彦五郎
平山新助
本田弥右衛門
大山彦八
坂元彦右衛門
鈴木源右衛門
野津七次
鈴木昌之助
有村幸蔵
谷村愛之助
松方助左衛門
森岡善助
永田佐一郎
神宮司助左衛門
柴山竜五郎
伊地知源右衛門
木藤彦次郎
大野四郎助
高崎善次郎
竹内三十郎
本田謙
三島弥兵衛
吉田清右衛門
大山弥助
坂元六郎
赤塚源六
山之内作次郎
五代東一郎 >>623
ところがウイリスは生麦事件の斬られたイギリス人の手当の段では、薩摩を野蛮と罵ってるんですよ。
しかもその会津軍の蛮行の段でも、事前に「新政府軍には捕虜があまりいないが、降伏したものを殺してないか？」と質問している。
返事は「会津軍はもっとひどいので避けられない」だった。 >>632
そうなんだけど、田中角栄だと安倍批判につながらないからチョンさんはスルー 薩摩は嫌いじゃないけど長州が嫌い
アホの長州は日本人らしくない
短絡的、ファビョりやすい、攻撃的殺すまで安心しない、戦以外の解決を認めない、苛烈
排他的、被害妄想が激しい、誇大妄想が激しい、権力が好き、上下を強制、薩摩の威をかる
まるで韓国人 >>636
日本の美術品が西洋で評価されるようになったのはいろいろといきさつはあるが、
やはりシーボルトが美術品持ち出して、それを書籍にして広めたのが大きいみたいね
よく廃仏毀釈で「仏像壊された」とか言うデマが今でも信じられてるけど、実際には
中東でイスラム国が美術品を横流ししてたのと一緒で、海外に流出したものも多い
江戸から明治へ 廃仏毀釈と美術品流失
http://www.photo-make.jp/hm_2/oota_2.html 野口武彦 のぐち-たけひこ
1937−昭和後期-平成時代の国文学者,文芸評論家。
昭和12年6月28日生まれ。早大在学中,学生運動のリーダーとして六○年安保闘争に参加。
星亮一の捏造を評価してるドサヨクwww >>628
何をだよ。変な言いがかりはやめろよ。
はずかしいよ。 >>648
司馬遼太郎も指摘してる通り当時の長州は朝鮮人と日本人の混血が一番酷かった地域でいわば汚鮮地帯だったからなあ ２２６事件の後で旧軍の東北閥と昭和亭に任せても
ピカドン２発に島流し特攻とかロクでもなかったけどな・・・ｗ １．鉄道・道路を通してもらえなかった
→実際は三島県令が当時日本でも稀な大規模道路整備を若松を中心に行い、
恩恵が少なかった会津以外の人々が一揆を起こした。
→鉄道が通らないのは当然。仙台へ伸ばすには会津は経由させるべきではない。
また、磐梯山噴火などがあり若松より北へ伸ばす路線は危険が多かった
２．産業育成を阻害した
→実際は産業博覧会で三島県令が盛んに会津漆器などの産物を販売し、陶器産業も復興させている
清酒も明治以降の導入で、江戸時代はどぶろくだった
３．県都を郡山に移さず会津を引き裂いた
→郡山は新政府が開拓した都市。そこに移すのは新政府偏重と言う福島市の意見が強かった
４．学校を作ってもらえなかった
→会津高校を作ったのは明治初期、しかも三島県令と明治新政府の重役たちによる寄付だった
５．賊軍の遺体埋葬を禁止された
→「彼我の戦死者一切に対して」遺体確認作業の為禁止されていたのを作家が捻じ曲げて解釈しただけ
かなり早い時期から遺体処理を指示する民政局の達し書が出てる
会津藩士の遺体もちゃんと埋葬された
６．「白河以北一山百文」と侮辱された
→言いだしっぺは東北、わざわざ新聞タイトルにしてスローガンにしたのも東北
つまり、会津人が涙ながらに叫ぶ「被差別」話は、どれもこれも根拠がない。
新政府の援助をたらふく食った末に、貰った先を罵って、恩義はないといって済ませようとするのが会津。
チョンコだな会津は >>651
長州ほど汚鮮された地域は無かったからね
朝鮮人と日本人の間の子だらけでＤＮＡ的には朝鮮人(朝鮮系日本人)だった 松平容保って部下を見捨てて戦場から逃げたんだよな… >>656
マジで？医学的に分かったの？
その文献見せてよ >>596
じゃ、元になる神社は檀君祀ってる玉山神社かね？
コケケ王国の。 >>656
息を吐くように嘘をつくおまえが一番キムチ臭いよwww >>652
あなたは大陸日資の背後に渋沢財閥の保護育成があったことを隠しましたからね。
関東軍が既存財閥を阻止し、既存財閥が入れなかった大陸と朝鮮に渋沢は浸透していった。結果は旧幕府の新天地ですよ。 どのみちクリスマスに死ぬんよ
これは運命だからしょうがないねん（） パヨクは悪口しか言えないのか？
史料文献もないし
息を吐くように嘘をつくし
どんだけチョンコなんだよパヨクは 安倍友グループのやりたい放題見てて
何だかとにかく長州が嫌いになったって人も多いんだろ
安倍の支持率回復とか言っても
国民の半数以上は支持してないわけだし
安倍は嫌いだけど他が酷いからしょうがなくて支持
っていう俺みたいなのも多いだろうし >>656
会津が南京大虐殺の捏造に荷担してる事が判明しました。
幕末の捏造だけではなく、大戦も捏造する会津。
ちなみに会津は、ドイツに対して国土売却を企てた事があります。
会津プロパガンダは反日プロパガンダ。会津はとんでもない売国地域です。
http://jump.2ch.net/?aidu65.net/aboutme.html
会津は反日協力者だ！！ >>663
長州が汚鮮された地域という常識すら認めない哀れなチョン乙！ >>666
会津が南京大虐殺の捏造に荷担してる事が判明しました。
幕末の捏造だけではなく、大戦も捏造する会津。
ちなみに会津は、ドイツに対して国土売却を企てた事があります。
会津プロパガンダは反日プロパガンダ。会津はとんでもない売国地域です。
http://jump.2ch.net/?aidu65.net/aboutme.html
会津は反日協力者だ！！まさにチョン！！ >>666
おまえの願望だけで認めなきゃいけないのか
さすがパヨク 招魂の祭りは後醍醐天皇が行ってた事から、江戸時代に反幕府運動
の隠れ蓑として行ってたらしい。
招魂は古代中国の道教、日本では陰陽寮として朝廷の国家機関として
秘匿されてたと。
歴史(文字)に記録されている処では最初の天皇であり日本国を作った
道教マニアな天武天皇が行ってた。 >>670
招魂は道教由来だが神道では禁止されてたよ >>666
これじゃ戦争には勝てないよ！！
米沢藩随一の主戦派であり
越後出兵を事実上リードした
米沢藩参謀甘粕継成の日記に
六月頃から会津藩の批判が目立つようになる。
「時に越地の人民会津を悪みきらふ甚深く恰も仇敵の如し。
依之所在の郷村御家を慕ふ心ありと雖会と相合するのを以て
味方する者なし。是を以て大面在陣以来
村民を雇て篝火を焼せ死傷を舁せ弾薬兵糧等を運はせんと欲すれども
家々の老若男女尽く逃散て一人も応ずる者なし。
其内衝鋒隊の歩兵乱妨せしより、大面村民
自ら火を家々にかけて我が軍を追出し
賊へ応ぜんと企つる者有之由村役より忠信出
早く会兵とはなれて御一手にて御持なされずんば
遖れ御大事なるへしと云う」
（甘糟備後継成遺文）
これは六月一日の記述だが
「略奪を行なう会津藩兵と一緒に行動するのなら
もはや米沢様には協力出来ない」と民衆が
米沢藩本陣を訪れて訴えたのを受けて
今は民衆に慕われている米沢藩だが
会津と行動を共にするのを続ければ
民衆の信頼を失いかねないので会津とは
別行動を取るべきだと
米沢藩参謀の任にある甘粕が考えていたのが判る。 結局、議論が拮抗しそうで負けそうになると
チョンだとか言い出して叩くしかなくなるのが寒いんだよ
もっと、歴史好きが見て納得できるような議論やってよ、反薩長の人達
つまらないよｗ >>672
神道の寛容さ分かってないね
ま、パヨクでSGKならしかないな >>675
書いてない事を書いたように思えてきたか
wwwwwwwww もう百五十年前の事をほりくり返して何が楽しいのか？歴史が戻る訳は無い
ここで薩長批判している奴の大半は江戸時代は武士階級で農工商人達から
搾取してのほほんと生きていた奴らの子孫かな。大半の日本人は身分制度を廃止
させた薩長を恨む訳が無い。 >>675
『このやりとり』でおまえは江戸幕府支持を
表明してないし、俺も江戸幕府支持だから
おまえをパヨクとは言ってない。
分かったかおかしな脳の人。 >>677
なんか全体的に浅いんだよね
で、結局はチョンって言いだすしかないっていう
必死でググッってそれっぽい史料を血眼になって探して
最初から結論ありきだから、その結論にあわせて情報を取捨して
コピペして保存して、ここぞとばかりにそれを貼ってるんだろうなぁって・・・
何も生まれないし、ほんとつまらん >>678
反薩長＝江戸幕府支持だよ
お前はアホやな >>675
そもそも現代人が江戸幕府支持してどうなるの？
もうないのwwwwwwwwwwwwwwwwww >>661
株式支配が基本の財閥で
渋沢はどうやって取締役選定したり配当受けたんだ？
おまえ、西側の国じゃない生まれだろ? >>684
あほはおまえだろ150年前に壊滅した幕府支持とかwwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
