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【宗教】DMM配信の神社擬人化ゲーム「社にほへと」開発中止 神社本庁が不快感、ネット上でも批判の声★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001Sunset Shimmer ★
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2017/09/11(月) 20:00:29.99ID:CAP_USER9
9/11(月) 15:14配信

DMM.comは9月11日、ゲーム配信プラットフォーム「DMM GAMES」で今夏リリース予定だった新作「社(やしろ)にほへと」の開発を中止すると発表した。
「正式サービスを行うためのクオリティーの確保と、お客さまへの安定的なサービスの提供に支障があると最終的に判断した」という。

【ゲームのキャラ「社巫女(しゃみこ)」】

同タイトルは住吉大社や厳島神社など日本の神社を思わせる擬人化キャラクター「社巫女(しゃみこ)」が登場する対戦ゲームで、「女神転生」シリーズなどで知られるゲームクリエイターの鈴木一也さんが監修を担当。
中島愛さんや小清水亜美さんら人気声優陣の起用も予定しており、3月15日の発表後約1カ月間で10万人超の事前登録者を集めていた。

しかし4月上旬、ゲームの趣旨に対して神社本庁が不快感を示していると一部が報道。ネット上でも批判の声が高まっていた。

(続きや関連情報はリンク先でご覧ください)
引用元:Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00000051-zdn_mkt-bus_all

★1の立った日時 2017/09/11(月) 17:37:58.73
前スレ http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505119078
0711名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:38:25.72ID:LBSUxNUI0
>>707
お前の主義主張はいいんだよ
神道やら宗教やら密教やら信じない
いいんだよそれは
俺はこう思う。←はい
だからこうしてもいいじゃないか。許さんお前らキチガイ←は?

お前の基準で世の中は回らんよ
0712名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:39:32.66ID:MlcvUiaz0
>>707
そのなんとでもなる物を何ともならんやり方で展開しようとしたのが今回の企画
まぁ中止の真相はマトモに作れなかったからってだけっぽいがw
0713名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:39:47.25ID:LBSUxNUI0
>>710
それな。入れ物の中身はいいんだよ
その入れ物を誰がどうやってもいいってわけじゃない
0714名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:39:56.30ID:eB0FBNft0
>>567
ルドルフとテイオーもクソ化してたね
ほんと利用することしか考えてない奴らだ
0715名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:40:20.18ID:IDSrolzt0
京都大神宮の公式萌えキャラ
mikoちゃんに謝れ!
0717名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:40:54.57ID:8f31BWmW0
>>710
どういう権利?公然と非難されたりしない権利?

>>711
だから理屈を言えよ。
お前が許さんと言ってるだけじゃないか。
まるっきり馬鹿だな。
0718名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:42:36.16ID:UYtwXmQf0
>>705
日本の神話自体をいじるのは別にいいと思うんだ。
農耕民族としての豊穣信仰、その象徴としてのエロは、日本の神話には色濃くあるからね。
アメノウズメだって、ストリップダンスして、天岩戸からアマテラスを誘い出したわけだし。

ただ、神社はね。知らない奴も多いだろうけど、神主の家の人の中には、「うちの家系は
天皇家より古い」という人がざらにいて、社格は人格に近くなってるんだよ。

つまり、神社はすなわち、その神に仕えた家柄の人のアイデンティティ、という。
それを傷つけちゃダメだろって話。

まぁ、かなり秘密なことになってくるが、社家の中には、その祭神の子孫だっていう家系伝説を
伝えている家もあるしね。日本神話の神々は、その時代の日本における豪族のことだから。
0719名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:42:43.50ID:LBSUxNUI0
>>717
だからな、神と神を祀る場所を一緒にすなよ
権利なんてないっつーなら神社に侵入して野宿でもしてこい。
0720名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:43:00.45ID:t/X+e+3P0
実質管理されていない共有財産である「神様」じゃなくて
管理されまくっている「神社」を擬人化して
ランク付けをしてしまったのが敗因

ピアノやエレキギターを擬人化するんじゃなくて
ヤマハやローランドを勝手に擬人化して萌え萌えにしてランク付けしたようなもんか?
そりゃ何も言われない方がおかしいわな
0723名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:43:47.95ID:UpeGUn140
>>717
マジレスすると不動産(この場合は神社の所有権)権利
宗教法人は法人格を有するに際し不動産等の権利主体を持ち宗教活動を行うことを許可されている

もう一つは商標権
社紋や名前を他者に侵害されないように商標登録してる神社もある
金毘羅なんかはもろにこれ
https://pbs.twimg.com/media/C9Cjr6GV0AAi9Zf.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C9CjtFWU0AAKlro.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C9CjuMlV0AAtqD6.jpg
0724名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:44:41.25ID:8f31BWmW0
>>720
批評論評、カリカチュアライズ、風刺は可能じゃないのか?
公益性ある。
0725名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:45:10.63ID:LBSUxNUI0
>>722
アホはお前だ
どう解釈してもええやんけってのを現実にある社にまで押し付けてんの
お前の好きにしてもいいじゃんってそういうレベルだよ
0727名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:45:31.33ID:Iep+6OiC0
俺の所なんか出るわけないけどよ、出ると知ればかなりの金を要求するだろうな
使用料よこせって
金に関してはシビアなんだよ
運営をきちんとしないといけないから
0729名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:47:01.06ID:8f31BWmW0
>>725
完全に基地外てろりすとのたぐいだな。
自分の考えを他人に押し付けてるだけだわ。
これがシュウキチだわ。
考え方とか全く出さないで、宗教正しいって言ってるだけ。
0730名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:47:46.71ID:UYtwXmQf0
>>720
あなたは何か関係者くさいが、まぁ、そういうことだね。

管理されている、されていない、という捉え方はおれはしないけど、
その神社に仕えていた人々にとって、その神社は、自分の人格、あるいは家の歴史と
イコールになってるってこと。

これを朝鮮人のエロ産業の会社に萌え絵化されたら、たまったもんじゃないだろう。
0731名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:48:00.55ID:LBSUxNUI0
>>726
ズレてねぇよ。
偶像崇拝に関するもの全てに法的根拠は適用されないって決めつけどうにかせぇよ
場所は場所だ
0732名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:48:57.89ID:8f31BWmW0
>>731
場所の話などしてない、議論に負けるからと言って狂ったこと言いだすのはやめたほうがいいわ。
0733名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:49:42.42ID:nWfofJP50
これ、相当前から問題視されてたのに、まだボツにしてないんだ。

さすがエロビデオ会社だな。
チョンのやりそうなこと。
0734名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:49:46.92ID:MqOF8XSq0
>>566
ゆるかみ!めっちゃ好きだった
エロ化せずにフツーにどっかやって欲しいよ
0736名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:52:08.48ID:LBSUxNUI0
>>732
お前は偶像崇拝否定してて
社擬人化がダメだと言われてそれが通る理由も
受け付けてないだけじゃん
神の擬人化じゃなくて現実にある場所を擬人化しないでってなってんの
お前はそこ無視してるだけ
0737名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:52:15.20ID:lEC2fkox0
>>292
宗教舐めすぎ
故人をほどほど非エロ美少女化したり、城も非エロ美少女化するのと、現在進行系の宗教、神様をネタにするのとはわけがちがう
0738名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:52:52.53ID:UYtwXmQf0
てか、おれは速攻でID:8f31BWmW0は無視することにしたけど、
こんな教養のないアホを相手にするなよ。

話題によっては、こういうアホもいじって楽しいかもしれないが、
このスレには、ある程度の古典と歴史の教養がある奴じゃないと
書き込んじゃ駄目だろ。
0739名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:53:34.03ID:ix0SV2X30
ニコニコ大百科に出てたけど、たぶん基本設定が癪に障ったんだろな

>「神社」はことごとく瘴気に沈み魔物の巣窟となり
唯一の希望であった神々の加護は絶たれた。

>事前登録のおみくじにて「凶」に割り当てられた石清水八幡宮


ま、時期が時期だけにそりゃあ…ねぇw
0740名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:54:12.73ID:cdhu/UFs0
>>720
歴史的建造物としてならOKでしょ?
管理云々の問題じゃない
自由の女神だって管理されてるよね?
0742名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:55:25.77ID:v7jx2X/q0
船の擬人化(艦これ)←OK
刀の擬人化(刀らぶ)←OK
城の擬人化(城プロ)←OK

これなら神社もイケるやろ〜
みたいな甘い考えだったんだろうな
0744名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:56:21.54ID:rYbQYASc0
>本タイトルは、2017年03月15日の配信の発表以降、クオリティの向上、不具合の修正のために開発を続けて参りましたが、
>度重なる検討の結果、正式サービスを行うためのクオリティの確保、並びにお客様への安定的なサービスの提供に支障があると最終的に判断し、
>開発の中止を決定いたしました。

普通に「怒られました」って言えよ
0745名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:56:37.07ID:UpeGUn140
>>740
自由の女神像は権利フリーやぞ
日本の歴史建造物に関しても著作者が死んで死後50年経ってるからほとんどフリー
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 23:57:10.73ID:0XnI3nbi0
彌彦神社が無事でなにより
0747名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:57:32.96ID:nxBA5Sa60
神主に変えてホモゲームで出しなおせばいいのにw
0748名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:57:47.40ID:MlcvUiaz0
>>734
知ってる奴がレスするとは思わなかった
アレはバランス調整とかゲーム内容とかもう少し頑張れば続いただろうにね
せっかくネタや素材は悪く無かったのに
次の出すまでの繋ぎだったんだろうねぇ
0750名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:57:58.76ID:UpeGUn140
>>743
だから天照大神が犬になってもソシャゲのキャラになっても文句言ってないだろ
神とか言う現実でない誰かの想像上の人物に対する権利と宗教法人で人格権を有する神社を一緒にしたらいかん
0752名無しさん@1周年
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2017/09/11(月) 23:58:12.34ID:UYtwXmQf0
>>741
仏像も、釈迦如来、阿弥陀如来、文殊菩薩、といったように、抽象化された象徴として
扱うのはいいだろうけど、たとえば「広隆寺の弥勒菩薩」、「東大寺の廬舎那仏」、
「法隆寺の百済観音」、みたいな個別の仏像にフォーカスするとアウトだね。

それと同じことなんだよ。神社には神主がいて社家がいて、その方たちは1000年単位で
歴史をつないできたわけだ。

そういった方々の尊厳を踏みにじるようなことができるかよ、って話。
0753名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 00:00:03.50ID:BjLdPwNU0
>>751
君は子どもかね?
0755名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 00:01:23.00ID:bVMvrojX0
>>752
そこまでいうなら支えてきた氏子や街の商店の支援はどうなんだよ
尊厳を無制限に認められてる訳じゃねーんだぞ
宮司だってダメ出しされれば降ろされる
0756名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 00:01:24.48ID:nMcCY0e70
>>752
その歴史をつなぐ云々関係ない
例えば美空ひばり記念館を今も運営している!
って言っても著作権切れたら権利フリーだから。
凱旋門は著作権フリー、
でも夜のライトアップはまだ著作権あり
とか
0758名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 00:02:18.80ID:8PsFfWJd0
>>554
賽銭で成り立ってるのに公共の施設じゃないで。人気商売。それが無くなったら合祀か廃神社になるがな。
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:02:49.46ID:HbZ0fzQL0
温泉でやりゃいいのに
癒し系や鬼みたいなのがつく地名はダークなキャラとかさ
地方の温泉の村おこしにも使えるしwin-winだろ
0760752
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2017/09/12(火) 00:03:08.00ID:U+Et4mkW0
>>755
何言ってんだかわかんない。

>>756
美空ひばりのことはおれは知らないから、やっぱ何言ってんだかわかんない。


なんだよ、この話の通じないオツムの方々はw
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:05:06.05ID:v9ggxXY00
他の擬人化もキモいし普段はオタク頼ってるくせにこれは駄目なのか
0765名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 00:05:34.32ID:3mszr9Qv0
>>752
宗教同士互いにののしりあったり罵倒しあったり、
尊厳傷つけてた様な気がする、気のせいかな?
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:06:43.71ID:BjLdPwNU0
>>759
もう、温泉は「あなたがお風呂でのぼせる」シリーズでやり尽くした感あるからなぁ。
あと、美男高校地球防衛部もあったし。

なんか、これまでや最近にないモチーフで行きたくて、思いついちゃったんでしょう。神社を。
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:06:44.52ID:OR/VttZO0
>>752
茶化されたりネタにされたりするのが我慢ならないなら表に出てくるなよ、というのは暴論かねえ?
0770名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 00:06:47.45ID:LXPJ0ie60
普通に神話キャラを使っても話題にならないんで
神社を幼女化しまぁす!
ハァ、、
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:08:29.03ID:UtLPAegd0
何を擬人化したってどうせ見分けのつかない乳袋つき量産型萌えキャラにしかならないじゃん
そんなのが飽和状態の今、ネタにされる側に何のメリットもない
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:08:39.29ID:U+Et4mkW0
>>765
お前さ、どんだけ日本の歴史を知らないんだ?

飛鳥時代、神道派の物部氏と、仏教派の蘇我氏がもめたじゃん。
日本人が導き出した回答は、「神仏習合」という、「どっちも同じじゃん、仲良くしようぜ」ってことだったんだが。

ちょっと待てよ、お前、朝鮮学校で歴史ならったのか?
日本の健全な男の子なら、日本史でちゃんとそのあたり教えられると思うんだけどな。
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:09:03.97ID:t11pSoCu0
こういうのありと思うよ かつては富くじや遊郭で集客してたんだし
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:10:06.25ID:eptEikxN0
自分が勝手に萌えキャラにされてゴミ性能にされ、ハズレ扱いされたら嫌だよな そりゃ

これが良いならゲーム会社を擬人化してDMMはジャブジャブ課金で攻撃してくる虚弱ハズレなキャラにしてもいいのかな
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:11:25.08ID:U+Et4mkW0
>>769
あなたがどういうお生まれか知りませんが、守るべきものが「ある/ない」の
「ない」の側の方ですかね。

これだけいろんな公序良俗が崩れていく世の中で、「ある」側にある方の気持ちを
斟酌することはできないものでしょうか。

僕は保守主義者ですので、守るべきものは守りたいと思います。
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:12:18.34ID:bVMvrojX0
>>771
いやそのちち袋付き量産型がカネになっちまうのが
人類発祥以来の性であり業なんだからよ
そこは認めようぜ?w

どうしても非力な商業展開やるときには
それは避けては通れねえんだよ
あとはどこまで踏み込むかの問題
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:13:03.78ID:p2afxNy/0
ブラゲキャラということは戦死もするし処分もされる
罰当り
宗教法人名を勝手に使うのも如何なものか
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:14:35.02ID:PJGFitB10
☆5 伊勢神宮 出雲大社 明治神宮 稲荷退社 春日大社 橿原神宮 天神
0780名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 00:15:16.83ID:UtLPAegd0
>>776
だからその乳袋は神社側に何のメリットがあるの?って話ね
DMMにとってはメリットだらけだろうが
0781名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 00:15:26.07ID:PlO9qWNe0
この手のタブーって感覚的に解りそうなもんだけどね
まぁいろんな人がいるのか
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:16:07.70ID:Cb47QF720
キャラクターも色んな所からぱっくて同じような奴ばっかりいつか天罰が下ると思ってた
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:16:15.93ID:o4sfpOe30
>>776
飽和状態で何でも金になる段階は遠に過ぎたけどね
今回の中止も神社本庁の抗議よりも金にならなそうが理由だろうし
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:17:04.97ID:U+Et4mkW0
>>778
それは政治的権力闘争の結果であって、宗教の受容とはかかわりがない。
本質的には、「神仏習合」で折り合った。
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:17:18.07ID:nMcCY0e70
>>774
散々世界各国の神、天使、英雄を萌えキャラ化してきて
まあ日本だから仕方ないで済まされてきたのに
キモオタ「神社は神聖だから許さない!」
とかダブスタすぎ
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:17:39.36ID:eptEikxN0
>>769
そんな暴論がまかりとおるならやりたい放題だなぁ
例えば駅の擬人化として東京駅とか新宿駅がSSRでめっちゃ強いのに
大阪駅がくそハズレのコモン扱いでゴミとか言われるようなもんだったら大阪の人はいい気分しないんじゃね
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:18:59.32ID:U+Et4mkW0
>>785
トロいな、お前。神様を萌えキャラ化するのは別にかまわないし、これまでもさんざん
使われてきただろうが。

 神社はやばい

これだろ、論点は。アホばっかりだな。
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:19:57.89ID:zrM/lpN/0
>>776
まず、予め関係各所に話を通すという社会人としての当たり前のことが出来ない人間がカネに出来る訳がないんだよなあ
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:20:09.60ID:ZgkPqzBl0
>>785
権利者が存在しない想像のモノと現役で活動している法人を一緒だと思えるのが不思議
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:20:28.88ID:bVMvrojX0
>>780
上にも似たようなこと書いたが入口になる
婦女子が刀剣男子から刀剣やそれにまつわる人物歴史に
興味を持つことがあるように
デブヲタがちち袋から神社やそれにまつわる神地域歴史に
興味を持つかもしれんだろ
入口は大事

だいたい神社だって祭りだ正月だと何かあるたびに
ちょうちん花かけが入口になるっつって氏子商店から金むしってくだろ
入口は大事なんだよw
0792名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:21:25.18ID:eptEikxN0
>>785
神聖とかどうでもいいし関係ないぞ
現実にいる、ゲーム関係ないひとたちに迷惑をかけるなって話なだけ
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:21:30.73ID:WmoAfZOBO
>>160
こういう考えの人達がこのゲームを支援や擁護しているなら
神社関連の人達はこのゲームが中止になって本当に良かったと思ってるだろうな
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:22:17.05ID:3vBwB+O80
神社本庁って税金もロクに払わない癖して国士気取りのゴミだろ
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:24:35.23ID:Gb/AAt290
自分の好きな神社が巨乳のバカそうな女になって
「〜なのですぅ〜」とか喋りだしたら最悪
0796名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:25:00.81ID:ZgkPqzBl0
神社本庁としては不快だといっただけでさらに許可するしないの立場でもないことも伝え
許可は各社と個別交渉してくれってなってる

その時点でめんどくさくて投げただんだろう
0797名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:25:47.29ID:PlO9qWNe0
>>795
ほんこれ

万が一下半身が反応したらどう責任を取ってくれるのかって話
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:27:06.17ID:3mszr9Qv0
シャルリ・エブド あたりがこのネタで風刺漫画書いてくれないかな?
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:27:14.69ID:nMcCY0e70
>>790
だから関係ないって
ピラミッドを祀る会があったとしても
ピラミッドは公共性歴史性が強いから自由に作品化できる
神社本庁にそんな権限はない
総会に突撃してくる右翼団体が怖いから自粛しただけだっつーの
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:28:24.00ID:Q1/rDsDk0
>>797
いや、お前の下半身が反応するかは関係ないやろ・・
というか可能性あるのか
0801名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 00:28:45.48ID:BjLdPwNU0
>>799
君は子どもかね?
0802名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 00:29:03.37ID:bVMvrojX0
街おこし村おこしとかで、ご当地キャラは金払ってでもデザインしてもらってるだろ
きちんと話し合い持って、納得いくキャラにしてもらえば良い
誤解されたらそれまでだからな
うまくいったなら宣伝効果はでかいだろww

こういうのについてはまず制作側があいさつしに行くのが当然ではあるがw
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 00:29:22.52ID:U+Et4mkW0
>>796
在日朝鮮ビジネスだからね、これ。

式内社だと、1000年以上の歴史を有しているわけだが、歴史のない朝鮮人には、
その感覚が分かんないんだろう。

1000年以上の歴史を、誰が担保してきたのかって話だよ。
当然、その背景には、人々の営みがあるわけだ。

それを無視できるのは、バカと朝鮮人だけ。
0805名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 00:30:58.14ID:FMuPO0ug0
諸国の神々を出して遊んでる他のソシャゲの方がヤバイと思う
0806名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 00:31:00.04ID:/8C1IxKW0
>>799
ピラミッドでもなんでもできねぇよ
映画の撮影で中に入ったり登ったりなんてのもかなり厳しい
0807名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 00:31:07.16ID:YYXOZmB20
>>799
ピラミッド自体はおkかもしれないがカイロ博物館とかピラミッド保存協会(みたいなの)とかを擬人化しようとしたら
権利者許可は必要でしょ
0808名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 00:31:26.78ID:WmoAfZOBO
オタクというか萌え豚って倫理観皆無だよね
自分が楽しければ当事者達の心情はどうでもいいみたいなそういう思考
DQNそのもの
0810名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 00:31:27.25ID:zrM/lpN/0
>>804
神様をネタにしてたならいくらでも言い訳出来たんだけどねえ
神社じゃ駄目だわ
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