【経済】「神戸空港国際化」が先走り 関経連会長危ぐ©2ch.net
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「神戸空港国際化」が先走り 関経連会長危ぐ
2017/9/11 22:03
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201709/0010545571.shtml
関西経済連合会の松本正義会長は１１日の定例会見で、神戸商工会議所の家次恒会頭が８日に大阪市内で行った講演で「ぜひ神戸空港の国際化を」と訴えたことに対し「先走って、（神戸の要望が）通るとは限らない。皆が納得できるところで話し合いをしていくべき」と指摘した。
松本会長は神戸空港の規制緩和の必要性を認めた上で、自治体や経済団体で構成する関西３空港懇談会（座長・関経連会長）を再開する意向。ただ、発着便数と運用時間を含め緩和の具体的な内容については、需要動向に応じた段階的な議論が望ましいとする。
この日の会見で松本会長は「３空港で最大の利益を上げられるようにしたいが、どういう緩和にするかで関係者のニュアンスは違う」と述べ、懇談会の混乱を危ぐした。また、開催時期については「決めていない」とした。（内田尚典） 朝鮮人民民主主義共和国
朝鮮人民軍最高司令官 金正恩 殿
関西の悪の根源である神戸市をノドンミサイルの標的として
提供しますから、思う存分気の済むまで撃ち込んでひとり残らず
みな殺しにして下さい。
日本国
無い核掃除大臣 安倍心臓 あんな狭い範囲に大型機の離着陸が可能な空港が3つもあるとか無駄すぎだろ 世界中の女性を撮り集めたら、色々な美しさがあることがわかった（画像）
http://www.xfgawe.shop/zx/72.html
伊丹を廃止して国内線を神戸に振り替えたらよいんじゃないの？
伊丹の跡地はマンションにして売れた金で関空の借金を返せば良いだろ >>121
あ、そうなんだ
羽田便は平日の昼間でも満席とかあるけど羽田だからなーと思ってたら他の路線も埋まってるんだね >>97
日本人からしても何の価値もない過去の明治の街が神戸 3空港の最大の利益じゃなくて、関西の最大の利益で。
伊丹廃港→梅田の高さ制限撤廃と跡地開発で最大の利益が得られるのでは。
リニア開通後は伊丹-羽田便の競争力がなくなることにも留意。 「大阪と一緒にせんといて〜」と言いながら東京に行く
「神戸の企業は大阪と違って東京には行かない（ｷﾘｯ」と言った直後に大量流出
神戸の人間って生きてて恥ずかしくないの？ >>87
だよな
電車で行くにしても、ごちゃごちゃして人の多い三宮でクソ遅いポートライナーに乗り換えとかウンザリ 夢洲に一番近いのは神戸空港だからか
有効活用論が強まって来ている最中なのにな 水を差して何がやりたいのだろう >>1
神戸新聞NEXT｜社会｜神戸空港４月民営化 便数、運用時間の規制緩和へ
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201707/0010404735.shtml
2017/7/26 06:27
かつて大阪の政財界には神戸空港不要論さえあったが、
万博やカジノを含む統合型リゾート（ＩＲ）誘致や、航空需要の拡大を見込めるため、態度も軟化しつつある。
吉村洋文・大阪市長は２０日の記者会見で
「足を引っ張るのでなく、規制緩和でお互いを伸ばすべき」として、神戸空港の国際化、２４時間化に言及した。 チャーター国際便だけOKにして、関空や伊丹が使えない時の緊急離着陸先として機能を備えるのは良いこと
近隣の火災や滑走路に中華のLCCが立ち往生なんて明日にでも起きる話で、臨時着陸先をセントレアにするのは遠い あくまで関空に国際線一本化、チャーター便や韓国はっちゃく限定で神戸も開放でいいだろ どうぶつ王国行くのが早すぎて開店してなかったから、神戸空港に行ったけど規模小さいね。 >>126
定期購読してるお前にしか見えないよ福岡ッペwww 神戸から1便でも国際線の定期便が飛ぶようになれば
神戸空港の利用価値は一気に高まり、なし崩し的に関空から路線を引き抜いて行く流れになるのは見えてる
その辺があるから、有効活用される事に対する抵抗勢力は少なくないんだろうね
関経連の意向を受けてか、産経が早速こういう記事を書いて牽制したがっているけど
【ビジネスの裏側】神戸空港はセレブ御用達に？ ビジネスジェットで描く成長戦略（1/3ページ） - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/170912/wst1709120002-n1.html
2017.9.12 07:00 >>110
最初から神戸沖に新空港作ってとけば良かったのに蹴ったのは神戸
伊丹厨も神戸厨も歴史や経緯を踏まえて発言して欲しいわ >>142
そりゃあ認められないだろ
もともと関空を今の神戸空港の所に作ろうとしたのに神戸が反対したから、今の不便な場所に関空を作るはめになったんだぞ 神戸空港は便利やわぁ
なくさんといてや
関空が僻地過ぎて兵庫県からは言ってられへん >>144
神戸が態度を変えたのは泉佐野沖に決定する前だが
大阪側が転がり込んできた公共事業を手放したくなかっただけだろ >>144
その論理って、泉州沖に捻じ込んだ連中のプロパガンダでしょ
それが真実であるならば、いくら神戸市がゴネても地方空港新設なんて出来なかっただろう
正しい歴史は、泉州沖に関西新空港をごり押す為に
神戸市 兵庫県への妥協案として、大阪の政財界から地方空港という話が持ち出されて来たというもの
そもそも、成田とは違うスキームである民活方式を飲んででも泉州沖を強行したのは
時間をかけると神戸沖が有利になるという当時の事情が反映された事を証明している
通常であれば、成田とのダブスタであるとして借金空港なんて猛反対されていただろう
それでも、民活でやらざるをえなかったのは
神戸市の私案は、地元で埋め立てを受け持つという内容で大蔵省が乗り気だったから
元々、立地でも有利で建設費も安いとなれば泉州沖に勝ち目は無かった 外国人入国者数は先月関空が成田抜いた
パイはまだまだあるよ 佐賀がオスプレイ導入を渋っているから神戸で受け入れたら全国から尊敬されるぞ
ぜひともやってくれ。 「昔」の話を言い出すなら
初期には、泉州沖もこういう真似していて
後に神戸沖の事を言えた立場じゃなかったのにな
未だに泉州沖を推した連中の嘘がまかり通っているけど
そこまでしないと、関空の正当性を主張出来ないというのもあるんだろうね
過去ではなく現在・未来の観点で議論されると、関空の立場は弱くなる
関空建設の経過
http://www2.osk.3web.ne.jp/~jhtn/ugoki01.htm
'68.4 運輸省、関西国際空港の基本調査開始（和歌山、大阪、兵庫の８ヵ所対象に）
'69〜 各地で反対運動、自治体決議（府及び泉州11市町議会）……和泉・熊取除く全自治体
'71.9 泉州地域の民主団体「泉州沖関西新国際空港設置反対連絡協議会」結成
http://www.kansai-airports.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_04.html
・地元自治体の反対決議
航空審議会での審議当時、大阪府議会、泉州地域7市5町、兵庫県下の8市1町、 和歌山市議会では
反対決議等が採択され新空港は反対一色のムードであった。 今までの経緯はとりあえず全ておいておいて関西全体のことを考えると、神戸空港は本当に便利だと思う。
関空はとにかく時間がかかりすぎる。 福岡が便利なのは新幹線もきちんと主要エリアに付けていて、空港も中心部に非常に近い。
まず新大阪じゃなくて大阪に新幹線をきちんとつけさせろ。
伊丹または神戸空港にまともに国際便を乗り入れさせろ。
関空をつぶす必要はない。今よりさらに便利にしろ、ということだ。
これだけで日本トップの都市圏になれる。中で争ってる場合じゃない。 こうなった以上、関空とキタミナミ京都の間を高速化
が最善でしょ >>154
業界関係者からすれば、国際線の関空一本化なんてナンセンスのようだけどね
分散するデメリットを主張する人間もいるけど、今では集約させているデメリットの方が大きい
関空にLCCが増えすぎてFSCを侵食してしまっている
JALやANAが関空を重要視していないのもその辺の事情がある
伊丹や神戸の活用で別の受け皿が出来れば、そちらに回りたい航空会社は少なくないはず
航空業界ニュースをななめ読み (3) JALとベトジェットの提携の意味、オリックス連合運営の神戸空港への期待 | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/series/airline_news/003/
[2017/08/16]
既知の通り、これまで関空路線への影響を抑えるため、
神戸空港の発着枠は1日30往復に制限され、国際線の運航も認められていない。
しかし、3空港の経営者がひとつとなればこのような制約は撤廃し、
関西圏として最適な便数と国際線の配置が行われることを期待するのが当然の流れだろう。
むしろ、それなくして今回の民営化〜一体運営の効果が目に見える形で示させることはないと言える。 >>160
ナンセンスって団塊の人達がよく使う死語だよな この先日本で発展する都市
大阪に次いで神戸なんだがな
大阪が移民だらけになったら
日本人が逃げる先は神戸になると思う
そして京都に福岡に広島・・
大阪と神戸は一蓮托生
東日本はもう終わりだろう・・ 1日30便 国内線限定といった規制があっても、この位置に付けているからね
まだまだ伸びる余地は十分にある
管内空港の利用概況集計表（平成29年7月速報値）
http://www.cab.mlit.go.jp/tcab/img/statistics/pdf/h29.7sokuhou1.pdf
http://ocab.mlit.go.jp/about/total/report/pdf/riyou1707.pdf
7月合計 1日平均 空港名
7,033,347 226,882 羽田
3,352,737 108,153 成田
2,449,920 079,030 関西
2,099,751 067,734 新千歳
1,964,725 063,378 福岡
1,881,095 060,680 那覇
1,311,980 042,322 伊丹
1,006,257 032,460 中部
476,818 015,381 鹿児島
289,735 009,346 仙台
277,787 008,961 熊本
271,503 008,758 神戸 伊丹が廃止されて騒音対策費とかもらえなくなって騒ぐ乞食をﾌﾟｷﾞｬｰしたい 別に集約する必要はない。
関西は３つの空港を使うだけの需要がある。 南海トラフ地震で生き残るのは、伊丹、成田、東広島、金沢、名古屋市営、いばらきだけ。
羽田、KIX、セントレア、神戸、静岡、南紀白浜、高知は壊滅するだろう。
KIX、羽田、セントレアの回復まで、神戸・伊丹・成田で、まかなわなくてはいけない。 '滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 事故をだしたいなら増やせばいいんじゃね
神戸空港は元々から成り立たない空港
飛行可能空域が実質ほぼ無い
海面近くの本来は緊急退避のスペースに無理やりねじ込んでる
高度が低く海上空港も同然だから、風などで問題時に再着陸が凄くし難い
だから安全に運用したいなら過密は絶対に無理
アホの政治家とアホ市民の結晶みたいなもの
正解は解体以外は無い。責任を取る奴が居ないから無理だが そもそも、原則として地方空港は航空自由化が認められているのだから
神戸だけが例外になっているのがおかしいとも言える
国際化は当たり前の権利だよ
全国32の地方空港で着陸料軽減 「訪日誘客支援空港」認定で国が支援 | 乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/75153/
国交省、国際旅客チャーター便の規制緩和--観光立国推進で需要掘り起こし | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2017/08/18/138/
なお、伊丹・神戸の空港政策上の制約、羽田の7時〜22時の制約等は維持する。 伊丹なんてもう使いもんにならん
ILSが片側にしかなく
反対側は有視界サークリングアプローチ
いまどきの外国人運転手には無理
もちろん神戸空港も片側にしかILSが設置されてない
カタワの空港
そもそも神戸空港はどんな風向きでも
明石側からしかアプローチできない
欠陥空港なので論外 伊丹の必要性がわからん
東京や福岡方面は新幹線を使うし
北海道や沖縄東北なら関空発着で十分
よって廃止 >>169
安全第一というなら、重複区域を解消すれば良いんだよ
でも、それをやれば神戸の潜在能力が開花してしまうとして
あえて上から抑え付けている形を取り続けたいんでしょ
もっとも、今の単線状態であってもまだまだ増やせる余地はあるようだが
1日の総枠で見る意味は大して無い
一般財団法人 関西空港調査会｜研究会
http://www.kar.or.jp/publicpurposes/publicpurposes2
http://www.kar.or.jp/pdf/2016report_kukounyosiryou2.pdf
第4回 航空需要に対応した空港運用研究会 議事録
■神戸の離着陸処理の例：片側運用制約の影響
神戸の処理容量については、私の簡易な計算によると、離着陸同数の場合に、
1時間で18機くらいは今の運用方法でもさばけると思います。
今神戸は1時間で3便なので、まだまだ増やそうと思えば増やせますが、
ダイヤの張り方次第でこのようなことが頻繁に起きるので、
非常に使いづらいし、たまたま大きな遅延が発生することがあり得ます。 >>173
伊丹に必要性が無いなら神戸もいらないってことだぞ >>64
まあ神戸は便数制限あるからな
あの程度で忙しかったら規制緩和したらパニックになるぞ >>129
伊丹廃止を口にするのは関西に全く縁がなく、机の上だけで知ったような気になってる人間だけ。
ちょっとでも現状を知ればとても伊丹廃止とは言えない >>162
大阪が経済発展と国際化の醜い部分を引き受けて
神戸は綺麗な部分を引き受ける
いつも両者はこういう関係 中韓観光客に荒らされつつも
訪日観光客数を誇り続ける関西笑 神戸空港は不便
所要時間は関空と変わらない
下手すると関空のほうが時間的に近い 伊丹市なんてのは羞恥心のかけらもない下品で下賤な都市だよ
昭和時代は伊丹空港を廃止しろうるさいニダ！
新空港を建設しろニダ！！と散々やりながら
いまは国際線再開って、よく恥知らずにもそんなことが言えるもんだ
伊丹民の無責任さは半島人を超えてるね 関空はターミナルまで阪神高速と専用道がついてるが
神戸空港は阪神高速と接続されてないうえに
鉄道もポート−ライナーという亀交通しかない
関空はターミナルまでJRと南海の高速鉄道が乗り入れている
神戸の使いみちはせいぜい普天間基地の移転先ぐらいかｗ ヤクザ都市に国際空港か・・・武器・麻薬直輸入だな(´･ω･｀) 南海とJRを全線高架にして
踏切をなくし、はるかとラピートを160で走らせればいい
そしたら大して遠くもない >>178
アホが沸いてるな
そもそも伊丹廃港言い出したのはどこの連中だよ
空港対策費だの税収減るだのが本音なのに利便性がうんぬん言い出してうやむや存続とか都合良すぎじゃないですか >>181
>>184
直接、空港島まで乗り入れる訳じゃないが
これと名神湾岸連絡線が完成してからが本番だろうね
2025年の万博開催に合わせて、本格的なターミナルをオープンすれば良い
大阪湾岸道路西伸部（六甲アイランド北〜駒栄）プロモーションビデオ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=gOUGlbwl1jY >>178
伊丹廃港で無理やり関空シフトを実行しても
今と変わらない利用が見込めるかは不透明
そんなギャンブルを運営者である関西エアポートは出来ないよね
地方と関西との結び付きが弱まる事で
東京一極集中を加速させて良いのかという問題もある 市街地にも新幹線にも近い
空港の立地としてはベストだろ >>1
売国奴自民党！！！
何がしたいんだよ！！！
神戸空港を主力にしたいなら関空なんか作るんじゃねえよ！！！
どっちなんだよ！！！
テメーらの利権争いで関西経済を滅茶苦茶にするんじゃねえよ！！！ びわ湖空港を作る動きもあったしな大阪はグチャグチャ
京阪中之島線とかJR東西線とかワケの分からんのもあるし 集中させる方が発展する
別ける行為は発展しない
東京は一極集中で発展してる
だからＬＣＣは関空一極集中のほうが良いんだよ 国交省には飛行機オタ、空港オタはいないんだろうなあ >>197
LCCは関空で良いかもしれないが
同一空港で競合を強いられるFSCに与える影響は馬鹿にならないんだよな
ここをどうしようか考えないといけない時期に来ている
だから、3空港一体運営は関西エアポートにとっても望ましい流れ 新たな受け皿を確保出来る
神戸大学大学院 MBAプログラム Business Keyword
http://mba.kobe-u.ac.jp/square/keyword/2012/murakami.htm
LCC(Low-Cost Carrier)
新規参入パターンは、FSCが利用する基幹空港に直接参入するパターンと、
近隣の第2空港（シカゴ・オヘア、ダラス・ラブ、ワシントンDC近郊のボルチモアなど）に
参入するパターンに大別される。
基幹空港においてLCCとFSCが直接競争を行う場合には双方のダメージが大きく、
消費者余剰は大幅に増加するもののしばしば共倒れのような事態も発生した。
LCCが第2空港に参入する場合には、競合関係はやや弱くなり、
中小のLCCは基幹空港のFSCの運賃決定行動に影響を及ぼさない「棲み分け」状態となる。
その一方で、サウスウエスト航空及びエアトランのような有力なLCCの場合には、
第2空港への参入が基幹空港のFSCの運賃に大きく影響を及ぼす。
しかし、FSCにとっては撤退するほどのダメージは受けず、
安定的に低運賃の下で両者共存する均衡状態に至る。
また、ニューヨークJFK空港のように、設備が簡素なLCC専用ターミナルを
基幹空港内に設けることによって、航空会社の共存のための棲み分けを行わせる施策も存在する。 >>188
原則論に不必要にこだわって利便性の高いものをあえて廃止せよと唱えるのは典型的な机上主義者 >>206
そのセリフは、地域エゴで関空の使用を強制されている南大阪にこそ当てはまるだろ
伊丹や神戸が規制緩和されて自由競争になれば、競争力で劣る自覚があるもんな
神戸空港活用で地方創生を！ | 神戸っ子
https://kobecco.hpg.co.jp/10052/
関西学院大学 経済学部 教授 上村 敏之 さん
―関西には３空港がありますが、役割分担についてはどうお考えですか。
上村 現在の３空港の役割分担は主に行政の視点から決められたものです。
これを取り払って、利用者の視点で決めるべきです。
神戸や近隣の人たちは、近くに空港がありながら、
発着回数や運用時間がなぜ限定され、国際便をなぜ利用できないのか。
それは行政が決めた枠組みの中で空港が運用されているからです。
本来ならば、航空機を飛ばしてみて需要があれば継続し、なければ見直すという市場原理に任せるべきです。
10年以上前に決めた役割分担が、いろいろ事情は変わってきた今もそのままでいいのか？
利用者目線で役割分担を考え直す時期ではないでしょうか。 神戸空港近いから便利なんだよね。
国際空港化したらいいのに >>174
上から抑えつけるって、後からできた空港が先にある空港から空を奪うなんてありえないだろ。
そんなこと承知でかぶせて空港作ったんだろ。 >>209
大阪からだと神戸と関空は所要時間ほぼ同じなんだよなぁ
ポートライナーの輸送力も厳しい 神戸といい京都といいほんまこいつら近畿の足を引っ張ってる
アホばっかしやで 橋下徹「伊丹は廃港にするべき！！
神戸空港は米軍の訓練場に！！」 >>210
陸上ルートを通らないという事で、関空機は明石海峡を通過しているが
ここは「兵庫県」なんだよな
そして、8000フィート以上で通過するので騒音問題は無いとされているが
淡路島の陸域も通過している
淡路島からすれば、どうせ地元を通過する航空機が増えるなら
県都にある神戸空港の発展に繋がる方を望むんじゃないのかな
大阪湾周辺の空域再編では、兵庫県の方が上空通過を受け持っている分
その発言力は強いと思うけどね
関空機は大阪湾でも、もっと南側を飛べと要求出来る >>205
伊丹空港見学するだけで、廃港とは程遠いの知るのにな
まあ2chで書き込んでるだけで世の中に意見してると思ってる
お目出度い奴らが多いんだろう >>195
世界最大の暴力団マフィア組織 山口組 で知られる 神戸市は、
テロリスト の市である。
海外では、山口組 はテロリストであると認定されている。
山口組 が海外へ行くと、テロリストとして射殺される。
テロリスト市 である神戸の市内は、
空港としての 最低要件 を満たしていない。
>>171
伊丹十三 を殺害したのは、神戸 の山口組 ！
おそらく神戸空港 の商圏 に絡んでのこと
各企業 の皆さん、神戸や神戸の企業とは 絶対に取引しないで下さい ！！！！
危険です
もうすでに、神戸製鋼は工場を他所へ移転させました、
川崎重工も本社を東京へ移転させました。
関西全域は、もうすでに神戸だけは完全に除け者状態にしています ！
コンテナーターミナルを神戸に造営しているので、
国土交通相の 担当係官に
暴力団 の脅迫 に基づいて 国政するな ！ 言っといた
横浜でさえ遠すぎで、コンテナーターミナルはつくっていないのだ。
>>209
伊丹十三 を殺害したのは、神戸 の山口組 ！
おそらく神戸空港 の商圏 に絡んでのこと
各企業 の皆さん、神戸や神戸の企業とは 絶対に取引しないで下さい ！！！！
危険です
もうすでに、神戸製鋼は工場を他所へ移転させました、
川崎重工も本社を東京へ移転させました。
関西全域は、もうすでに神戸だけは完全に除け者状態にしています ！
コンテナーターミナルを神戸に造営しているので、
国土交通相の 担当係官に
暴力団 の脅迫 に基づいて 国政するな ！ 言っといた
横浜でさえ遠すぎで、コンテナーターミナルはつくっていないのだ。
>>183
このように、関空の周辺地域には、テロリストが多い。
関空は空港としての基本要件を、満たしていず、不適格である。
>>214
洲本から関空まで乗り換えなしで1時間、神戸空港まで三宮乗り換えで2時間w >>162
世界最大の暴力団マフィア組織 山口組 で知られる 神戸市は、
テロリスト の市である。
海外では、山口組 はテロリストであると認定されている。
山口組 が海外へ行くと、テロリストとして射殺される。
テロリスト市 である神戸の市内は、
空港としての 最低要件 を満たしていない。
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