【経済】「神戸空港国際化」が先走り 関経連会長危ぐ©2ch.net
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「神戸空港国際化」が先走り 関経連会長危ぐ
2017/9/11 22:03
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201709/0010545571.shtml
関西経済連合会の松本正義会長は１１日の定例会見で、神戸商工会議所の家次恒会頭が８日に大阪市内で行った講演で「ぜひ神戸空港の国際化を」と訴えたことに対し「先走って、（神戸の要望が）通るとは限らない。皆が納得できるところで話し合いをしていくべき」と指摘した。
松本会長は神戸空港の規制緩和の必要性を認めた上で、自治体や経済団体で構成する関西３空港懇談会（座長・関経連会長）を再開する意向。ただ、発着便数と運用時間を含め緩和の具体的な内容については、需要動向に応じた段階的な議論が望ましいとする。
この日の会見で松本会長は「３空港で最大の利益を上げられるようにしたいが、どういう緩和にするかで関係者のニュアンスは違う」と述べ、懇談会の混乱を危ぐした。また、開催時期については「決めていない」とした。（内田尚典） >>493テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
関空 と 神戸空港 は、遠すぎで、 使えない。
国際線を 関空だけにしてから、
LCC格安便 以外の 国際線利用客が、
毎年 減少を 続けている ！
>>481
伊丹がなくなれば神戸空港の空域問題は解決だろ。 >>495テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
神戸空港は、遠すぎで使えない ！
神戸空港は、近くて利便性の高い伊丹空港と 空域が重なっている ！
神戸空港はつくる以前から、やめるように指示されていたはずだ ！
神戸市だけのカネで、無理やり強行して神戸空港をつくってしまった。
神戸空港は、そもそももっとも最初から、反社会的なヤクザ空港であったのだ ！！！！
>>497
伊丹十三 を殺害したのは、神戸 の山口組 ！
おそらく神戸空港 の商圏 に絡んでのこと
各企業 の皆さん、神戸や神戸の企業とは 絶対に取引しないで下さい ！！！！
危険です
もうすでに、神戸製鋼は工場を他所へ移転させました、
川崎重工も本社を東京へ移転させました。
関西全域は、もうすでに神戸だけは完全に除け者状態にしています ！
コンテナーターミナルを神戸に造営しているので、
国土交通相の 担当係官に
暴力団 の脅迫 に基づいて 国政するな ！ 言っといた
横浜でさえ遠すぎで、コンテナーターミナルはつくっていないのだ。
同じ料金なら3空港のうちどこが選ばれるか
シンプルな話 神戸はただのアホ揃いだからな
先見の明もなく
ただのオワコンでもう必死でしょ？
哀れさを通り越してただただ可哀想。 全く話題は逸れるがw大都市圏上空を低空で飛ぶ飛行場って伊丹くらい？
飛行機からビル街の上空写真を撮りたいんだが >>503
チャーターすればどこでも飛んでくれるよ >>17
ショッピングモールあちこちにできてるから百貨店だけの売上言われてもねぇ >>312
ID:TwizH/iy0
痛み乞食てキチガイだらけやな >>494
|дﾟ)
残念だが、その変なのはお前の事だよ
ある意味で全ては信じる事から始まっているからな
何が変かと言うとお前は明らかに無知を知らない馬鹿なのに
そんな無根拠な自分を信じている
そういうのを哲学や宗教から学問が生じる前からの昔から馬鹿＝悪魔つってんだよ
無根拠に自分を信じるなら学問なんかいらないし、そう言う奴は死ねるからな
馬鹿に学問や宗教は居らない |дﾟ)
無知を知らない馬鹿に無知とその危険性を気づかせる
哲学屋も宗教家も経営者も政治家もやってる事はかわらん
普遍的に無条件、無根拠に俺が正しいなんて開き直ってる奴が
闊歩するのが組織では一番危険だからな
ていうか仕事上の実務的常識だろ
どうしてお前らはそうやって社会実務経験が明らかに乏しいのか？
社会人としての思考が鍛えられてない >>407
連絡橋止めてトンネルにするべきだったな
沈埋なら安く出来ただろうに >>513
|дﾟ)
だから馬鹿は目先の損得しか見ないと言う事
そして長い視野でそういう事いってた奴もいただろうけど
馬鹿はそう言う奴を変だと言うんだよ
馬鹿は目先の毒キノコがうまそうだから食いつくんだよ
それでそれは毒かもしれない学び議論する事がまず必要だと言うのを嫌う
食ってみれば解るだろうとかいう
その前に長い歴史があるからそれが毒かどうかの常識が過去にあるだろうと
結局、馬鹿は自分を信じて死にたいから学問も哲学も宗教もいらない
むき出しの本能にとって全ては目先の快楽だからなｗ こんなとこならウソついてもいいんだ
こういうのもウソな。どこで何をした事がどうなるかなんて誰にも
結果も未来もわからない
その様な目先の猿並の本能むき出しの目先の快楽思考が
長い目で見れば社会常識を祖の常識で纏まる組織を破壊する
そうなれば目先の快楽よりももっと不快を味わう
それが今の現状だと馬鹿には馬鹿ゆえに理解できず
その証拠に今日も目先の快楽に必死でまるで馬並というｗ
快楽には目先だけでなくて中長期的な物もあるんのわを解ってないという
極めて愚かだがそれが不治の病である馬鹿である >>504
調べてみた。空撮で9万〜12万くらいかかるみたいなんで…
>>508>>510
有難う。やはり都市部の上空を低空飛行する飛行機は少ないのな |дﾟ)
だから伊丹は超危険な状態なんだよ
でも馬鹿は目先しか見ないから長期的に見れば墜落事故が起きるなんて
考えない
現実的には伊丹の再国際化は必要だが、事故を考えると
中長期でははやく何とかすべきなんだよ |дﾟ)
特に何が最悪の馬鹿かと言うと
私みたいなの嫌がらせして、答えを引きだして得ようとしている奴ね
泥棒して組織が発展するか？
そういう目先の快楽で常識を壊すから、誰もそんな社会を信用しなくなり
アイデアもパクられるからおいそれと出されず、中長期的には組織の崩壊に至り
結局、もっと大損する。
その結果が今の世、アイデアあっても俺もおいそれと出せない世になった
それで困るのは結局そう言う馬鹿どもなんだ
まあ自業自得、せいぜい馬鹿どもは地獄を見ろや |дﾟ)＜目先しか見えない馬鹿の所業は怖いなあｗ大損しているのがわからないｗ
１５年前ならあり得ない話、どんどん、後進国化している
因みに１５年ほど前の日本のＧＤＰは世界の約１７％
今は６％と言う有様。アフリカの小国並みの存在に転落するのは既定路線。
地獄はまだまだ、ここからだと言う事だ。
お前らは余裕で死ねると言う事だよ、うんｗ
【日本終了間近】 日本は25年で、「後進国」化する。 https://38news.jp/economy/07893
1995年には日本のＧＤＰはアメリカの7割、（ロシアも含む全）欧州の5割程度の規模を誇っていました。
一方で、世界中の国々のＧＤＰは伸びていきます。
結果、日本のＧＤＰは中国の半分、アメリカの四分の一、欧州の五分の一、という水準に至ってしまいます。
全世界のGDPに占める日本のＧＤＰシェアは、ピーク時の17.3％（2005年）から5.9％にまで、
実に「三分の一以下」にまで激減しました。 >>355
大阪湾の対岸の関空から観光客を引っ張り込まざるをえない今よりは
よほど有利になるとは思うけどね
それに神戸の場合は、観光客よりもビジネス客
外国人よりも日本人を相手にする空港になるんじゃないのかな `滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>394
地方空港からも当たり前のように国際線が飛ぶようになっている時代に
「国際空港」の名前・定義がどこまでの意味を持つのだろうね
首都圏の第三空港を自称する茨城は「東京北空港」として
海外に営業かけているらしいけど
また、大阪国際空港である伊丹は定期便飛ばせなかったりする訳で
あるいは、国際空港であるセントレアは
近いうちに福岡に抜かれるかもしれない所まで追い上げられている
2016年 旅客数
中部 国際線523万 国内線0,573万
福岡 国際線499万 国内線1,700万 利用者の利便性は
国内線と国際線が一つの空港に多く集約している事が最も良いわけで
せっかく関空がそうなりつつあるのに
ここでまた神戸に国際線分散させたら３空港全体でまた衰退しだすよ
関空が今猛烈な勢いで旅客（国内外）も貨物も伸びているわけで
ここの需要がゆるぎない物になってキャパ超えだしたら
じゃぁ神戸に分散しましょうかって流れにしないと
せっかく作った関空の高成長に水を差す事になる
神戸はいい加減自分の我がままだけで経済語るなっつーの >>522
神戸空港にとってはそれが一番有効な手
伊丹廃止して関空と神戸に国内線を分散させれば
関空も神戸もさらに大きく伸びる
関空に国内線が今の倍になれば当然国際線需要も増して就航路線はさらに増える 作る前から不良債権にしかなり得ないことが決定していた神戸空港なんて存在価値ないけどね >>526
関空好調の要因はLCCという
安さを売りにした航空会社の拠点化と
外国人観光客の特需のおかげ
インバウンドにしても、東南アジア→北東アジアと
LCC市場が拡大している事が大きい
だから、関空と神戸の国際線の客層を分けてしまえば
さしたる影響は無いんだよ
これから、一体運営されるのだから >>529
違うよ
伊丹に分散している国内線が
関空にごっそり移動していたら
トランジット需要が爆発的に発生すんだよ
当然全世界の航空会社は関空に就航を望んでくる
今は
地方から海外に行く場合に、地方空港から関空直行の便が無い場合
地方から伊丹、伊丹から関空へ陸移動、関空から海外へ
結構な手間
そして、羽田とか成田に国内国際丁度直結する便があればそっちから海外にとなってる
関空のハブ化を一番妨害してきたのが伊丹な >>530
2005年〜2011年に、それを狙って伊丹から国内線を関空に移し、旅客に関空利用を強制したが、
トランジット需要を生み出すどころか、もらった国内路線の維持さえできなかった
http://i.imgur.com/MPwbBe0.gif
はい、論破 関空はアクセスが悪い
電車で空港に行くのは貧民かビジネスマンだけだからな
電車のアクセスが良くなろうが限界はある >>530
未だにこんな90年代の発想を持った人間がいるんだねえ
2001年 仁川国際空港 開港
2002年 成田国際空港 B滑走路整備
2005年 中部国際空港 開港
2010年 東京国際空港 再国際化 D滑走路整備 オープンスカイ政策の開始
関空を取り巻く環境はこれだけ変化しているというのに
今更、伊丹を廃港して関空に集めた所でどうなるというのか
内際乗り継ぎが増える事よりも、地方と関西の結び付きが弱まるデメリットの方が大きいよ
そもそも、関空に集める事に価値を見出せるなら
強制力を伴わなくても、JALやANAは関空の拠点強化を勝手にやっていて良い
それこそ、首都圏デュアルハブなんかと同じ真似で
それが無いのは、それだけのメリットを見出せないというだけ >>532
＞電車で空港に行くのは貧民かビジネスマンだけだからな
ある意味正解
だから、特急はるかやラピートでなく関空快速（）をLCC客は選ぶ >>531
関空、7月は総発着、国際線発着、総旅客数など単月で過去最高を記録
http://flyteam.jp/news/article/83485
LCCで国内線の便数が劇的に増加した事で
かつてあった国際線も再び就航したりと相乗効果で伸びるとはこういうことな
はい論破返しｗ >>533
残念ながら９０年代の発想が
関空、7月は総発着、国際線発着、総旅客数など単月で過去最高を記録
http://flyteam.jp/news/article/83485
LCCで国内線の便数が劇的に増加した事で
かつてあった国際線も再び就航したりと相乗効果で伸びるとはこういうことな
現実に需要を伸ばしている 2017年度 推計人口 通期
兵庫県 5,506,882人 -16,576人 ← 減少数は全国ワースト3位
推計人口 2017年8月1日
都市名 前年同月(率)
神戸市 1,533,321 -3348 ( -0.22% ) 神戸市 ←日本15大都市で最多の減少数 伊丹の旅客数は、およそ1500万人
そのうち羽田で3分の1 新千歳と那覇を足せば、過半数近くになる
また、関空の国内線網を見ても上位に来るのは日本の主力空港ばかり
ここは、自分の所に国際線を引き込もうと躍起になっている
これで果たして、どれだけの人間が関空を経由して海外に行くようになるというのだろう
国土交通省／航空輸送統計調査
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/koukuu/koukuu.html
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11201600a00004.pdf
平成28年度 関西 国内線
旅客数 シェア
1,261,078 20.2 羽田
1,139,254 18.2 那覇
1,115,010 17.8 新千歳
0,900,921 14.4 成田
0,545,327 08.7 福岡
0,337,927 05.4 仙台
0,271,055 04.3 石垣
0,258,683 04.1 鹿児島
0,111,025 01.8 宮崎
0,108,224 01.7 長崎
0,102,409 01.6 松山
0,079,881 01.3 宮古
0,013,565 00.2 女満別
0,008,985 00.1 旭川
0,003,391 00.1 函館
0,001,577 00.0 奄美
6,258,312 合計 >>535-536
だから、関空の目指すべき未来はこういうものなんだよ
LCCの聖地にでもしてしまった方が良い
そして、FSCは伊丹と神戸で受け持たせるようにする
航空会社で空港ごと棲み分ける
LCCが殺到！関空が描く｢アジアハブ｣の野望 | エアライン・航空機 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
http://toyokeizai.net/articles/-/159634
関西エアポートのエマヌエル・ムノント副社長は「アジアから飛んでくるLCCのハブになっていきたい」と鼻息が荒い。
最も便数が多いのは週82便を運航するピーチだ。同社は国内線も展開しているため、関空が乗り継ぎ拠点となっている。
今年6月末からはマレーシアのエアアジアXがLCCとして初めて関空―ハワイ・ホノルル線を就航する。
同社はマレーシアのクアラルンプールからも関空に路線を張っており、
「関空が太平洋横断のハブになるための第1ステップになる」とムノント副社長は満足げだ。 空港より関空への直結アクアラインでも作ってたほうが良かったんじゃないかと思う
まあ実現したとて通行料がバカ高くなってたんだろうなぁ・・・ 関空を最初から神戸に作っとけばよかったのに
くそ遠い今の関空使わなくていいし、伊丹も潰せてたのに 大阪と兵庫で権益の獲りあいだな
戦うのはけっこうだが税金は使うなよ >>540
何か現実を認めようとしない馬鹿がいると面倒臭いね
1994年 日本初の24時間空港として関西国際空港 開港
1999年 上海国際空港 開港
2001年 仁川国際空港 開港
2002年 成田国際空港 B滑走路整備
2005年 中部国際空港 開港
2010年 東京国際空港 再国際化 D滑走路整備 オープンスカイ政策の開始
2010年 橋下知事の積極的な関空再建活動により2012年に空港経営統合化が政府も含めて合意の目途
2010年 関空経営再建計画もまとまり着陸料値下げ案なども順次発表される
2011年 LCCピーチが関空拠点で就航を発表
2012年 ピーチにより国内線の増えた関空需要は劇的に増加、さらに初の国際線就航
ここから爆発的に関空の国内外の便数が増加しだす
本来なら関空がアジアの拠点ハブ空港として発展するもっともいい位置にあったわけさ
上海よりも5年早く、仁川よりも7年早く開港した関空はね
しかし日本政府が馬鹿だから大阪がアジアの玄関口になるのを嫌って
既にキャパ超えているのに羽田成田をいまさらながらハブ化させる方針をとる
しかし羽田成田の施設を増強する間に上海・仁川が開港し
完全にアジアの玄関口はそちらに取られるというお粗末さ
5年、7年という時間的優位さを日本政府は完全に潰した
これは単純に空港需要の取り合いだけではなく
上海・仁川のハブ空港需要は中国と韓国の爆発的な経済発展にもつながっている
世界中のビジネスマンが日本に行くにしても上海・仁川経由だったりしたからね
当然日本から海外に行くにも上海・仁川経由、いまだにその需要は続いている
羽田成田の立ち遅れのせいで日本経済は右肩下がり 実際、関空はその立地の良さからもアジアのハブ空港としての潜在需要はとてつもなくあったが
自民党の馬鹿どものせいで開港から20年も無駄な時間を潰されてきたわけさ
現実にLCCのおかげで潜在需要を掘り起こすきっかけになり
LCC以外の通常国際線もどんどん就航復活し始めてる
だからこそ、ただでさえ今でも伊丹に分散している分が大きなロスなのに
国際線を神戸に分散させるなど馬鹿げた話さ >>546
関空信者か橋下信者か知らんが
良くもここまで都合の良いように考えられるものだな
橋下があれだけ伊丹廃港を騒いでいたのは
関空の借金問題を解決する為の手段としてであって
それ自体を目的としたものでも何でも無かったんだけどな
だから、伊丹との経営統合で関空に目途が付いたら
まるで廃港を口にしなくなっただろ？
別に航空政策 都市政策に一家言などがあった訳ではない
これと同じで神戸も一体運営されて、関空の脅威にならないなら
有効活用して貰っても構わないって人間が多いんだよ
やはり、関西の都市軸は北寄りに位置している事も大きいね ＞夢洲 >>522
そもそも廃止予定だったのにな。
利権で温存してしまったな。 >>538
> また、関空の国内線網を見ても上位に来るのは日本の主力空港ばかり
> ここは、自分の所に国際線を引き込もうと躍起になっている
伊丹ありきのキチガイが墓穴掘ったなｗ
既存の関空国内線はそういう主要国内空港の路線が多い
内際ハブとして本当に関空に必要なのは、むしろ伊丹の「その他１／３」の空港
伊丹廃止で、関空メインハブ、神戸補完となれば、
神戸は関空に対するアクセス優位性と容量ネックとが相まって、
国内主要空港＋一部近距離国際線のP2Pなビジネス需要に主に対応することになる
そこからあぶれたその他ローカル路線は、すべて関空に移管
それでこそ関空の内際ハブ機能が充実することになるんだよ >>550 をまとめるとこう↓
伊丹 ： 廃港、ざっと１／３ずつが、新幹線、関空、神戸に移管
関空 ： 国際線、貨物、LCCすべて、国内FSC（基本的に伊丹から全ての路線が移管）
神戸 ： 関空と重複するが需要が旺盛な路線 （ 伊丹のTop10路線中心の国内FSC、ソウル・上海・台北・香港など近距離国際線の一部 ）
これで関空のハブ機能は完成し、神戸は３倍程度に増強された容量がフルに活かせ、国際線まで対応できる
危険で騒音公害のある伊丹は廃港、跡地利用可、梅田の高度規制も廃止
一挙両得どころか、誰も損しない >>550
関西ほどの人口・経済力があっても、欧米便の確保に苦戦しているのに
「その他１／３」の国内線を確保して上手く行くと思うのか？ ＞内際
また、際際を考えて見るとしても
関空に国際線が増えていると言っても、それは専らLCC しかもアジア中心
韓国には仁川 中国には浦東 あるいは香港
他の東南アジア諸国を見ても、シンガポールのチャンギ
あるいは中東にはドバイなんかの選択肢もあるのに
欧米に向かう客がわざわざLCCに乗って関空を経由するとは思えないけどな
仮にエコノミークラスがある程度埋められても
路線維持への貢献度が高いビジネスクラスの客は自国なり近場の有力空港を利用するでしょ
関空にハブ機能なんて幻想だって
関空、新路線アジア重視へ 山谷社長「欧米も力抜いてない」
http://www.aviationwire.jp/archives/121127
2017年5月31日 18:32 JST
山谷社長は「欧米路線の交渉は力を抜いているわけではないが、
ビジネスクラスが埋まらないのではと感じている。
（アジアを重視する）関西経済界の方向性に合致したものの考え方ができた上で、欧米も考えていく。
関西エアポートとして、大きな流れを外さないようにしていきたい」と語った。 伊丹廃止という条件で関空作っただろ。
何で騒音問題ばかりの伊丹を廃止しないんだ？
地元のゴネ得は許さんよ。 長距離便限定で伊丹国際化してみろ
関空よりよっぽどマシな空港になるぞ >>551
> 関空 ： 国際線、貨物、LCCすべて、国内FSC（基本的に伊丹から全ての路線が移管）
関空にローカル路線を集めて大丈夫か？というツッコミが必ずあるだろうが問題ない
アクセスが多少不利であっても、条件次第で関空の方が利用者は増加する
関空の国内線が失敗するのは伊丹が存在するという理由以外にない
伊丹が無ければ普通に関空は使われる
−−−
伊丹空港の唯一にして最大の強みはアクセスなわけだけど、
空港のアクセスってのは１つの要素でしかなくて、絶対的なものでは無い
他の要素、運賃、便数などが当然絡んでくる
その証明として、関空開港前の伊丹−北海道、開港後の関空−北海道の便を分析すると、総じて
関 空 開 港 後 の 方 が 利 用 者 数 が 増 え て る
例えば旭川線は、
H5 伊丹−旭川 76,395 人
H8 関空−旭川 118,413 人
と、１．５倍に増えてる。これ厳然たる事実ね
http://imepic.jp/20170902/399280
これは条件さえ整えば、アクセスの不利は他の要素で十分以上にカバーできるってことの証明
分かってる人は分かってること
痛み乞食な連中は、素人レベルの「アクセス」にしか興味ない
「 オ ラ が 空 港 を づ ぶ ず な 〜！！ 」
と喚いてる頭の悪い連中だと断定できる >>555
伊丹が再国際化されたら、これは関空から移管されるんじゃないかな
JAL国際線 - 関西発着便にボーイング787型機登場！大阪から海外へ！
http://www.jal.co.jp/inter/route/kix/
JAL国際線 - JAL大阪（関西）⇔ロサンゼルス線、毎日運航！
http://www.jal.co.jp/inter/route/kixlax/
2017年9月1日〜10月28日
便名 運航日 機材 出発時刻 到着時刻
JL060 毎日 787-8 大阪（関西） 17:25発 ロサンゼルス 12:15着
JL069 毎日 787-8 ロサンゼルス 14:05発 大阪（関西） 18:15着（翌日） >>548
＞関空信者か橋下信者か知らんが
君が伊丹信者なのはわかったが
物事を客観的に見れない時点でかなり馬鹿な信者なのだろう
夢洲にカジノができた場合
当然空からの玄関口は一番近い南寄りの関空（国内・国際）、そして西寄りの神戸（国内）となる
北の伊丹には何の経済効果も存在しない
伊丹空港は廃止するのが近畿の経済活動にとっては一番の経済効果となる
カジノが完成して国内外の人の流れの見通しがたつまでは神戸空港は今以上の役割は無いよ >>557
＞伊丹が再国際化されたら、これは関空から移管されるんじゃないかな
アホすｗ
伊丹の国際化は無いよ
今のまま国内線で細々と縮小していくか、廃港かだ なんつーかID:TwizH/iy0の病的なまでの伊丹あげは何だろう
自分でこうやって国際空港の競争相手書いて関空下げしてるくせに
今更伊丹を再国際化とか
矛盾した事を恥ずかし気もなく書く頭の悪さｗ
>533 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/13(水) 14:49:49.42 ID:TwizH/iy0 [9/14] (PC)
未だにこんな90年代の発想を持った人間がいるんだねえ
2001年 仁川国際空港 開港
2002年 成田国際空港 B滑走路整備
2005年 中部国際空港 開港
2010年 東京国際空港 再国際化 D滑走路整備 オープンスカイ政策の開始 >>558
＞物事を客観的に見れない
それならば、ちゃんと夢洲に一番近いのは神戸だと認めないと
大阪の政界が皆、神戸の規制緩和に乗り気なのは
関空よりも近い「国際空港」がもう一つあると
万博の開催地を選ぶ総会やIRの海外事業者に向けてアピールしたいからでしょ
決まってから動くよりも、今アピールする方が重要 万博の投票は来年なのだから
関西3空港の一体運営、実現へ｜永藤英機ブログ『維新伝心』
https://ameblo.jp/nagafujihideki/entry-12247606440.html
関空の好調ぶりは皆さんご存知の通り。
ここに神戸空港が加わり、バラバラではなく広い視野で一体経営が行われることによって
関西全体にも大きな効果を生み出します。
大阪府では2025年大阪万博の誘致を目指しています。
IR（統合型リゾート）誘致にも力を入れています。
これらの舞台となる大阪湾の夢洲に一番近い空港は、関空でも伊丹でもなく神戸空港です。 国際空港がどこに開設されたほうがよかったのか？
地図を見て考えてみた。
淡路島だね。最北の岩屋あたり。
埋め立てなんてしなくても、海上空港。騒音の問題なし。
京阪神、四国、中国地方の顧客も利用できる。
貨物便を有効利用し企業誘致する。土地は安くてタップリあるから、過疎化対策にも貢献できる。
淡路案は、どうして蹴られたの？ >>559
細々と縮小して行くのであれば、こんな話にはならないと思うけど
あなたの思惑通りの展開になると良いですね
2027年 品川〜名古屋 開業予定
2037年 名古屋〜新大阪 前倒し開業の場合
2045年 名古屋〜新大阪 開業予定
伊丹空港：１８年春に商業施設を全面改装 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170706/k00/00m/020/064000c
(最終更新 7月5日 21時18分)
＞改修費は従来予定の２２３億円から数十億円上積みする。
伊丹空港線「実現へ努力」…阪急会長が正式表明 : ニュース : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20170912-OYO1T50004.html
2017年09月12日
＞阪急電鉄の角和夫会長は１１日、大阪（伊丹）空港に乗り入れる鉄道新線の事業化を検討していると正式に表明した。
＞宝塚線の曽根駅（大阪府豊中市）から分岐し、空港までの約３キロを地下で結ぶ。
＞事業費については１０００億円を下回るとの見通しを示した。 羽田に対抗するなら伊丹レベルの立地じゃないと厳しいぞ
神戸なんて関空に近い僻地だわ 伊丹 → 再国際化で大阪国際空港として復活
神戸 → 国際化で伊丹の補完
関空 → LCCと貨物
伊丹：FSC
神戸：FSC・MCC
関空：LCC
位置付け的には、神戸は伊丹の第三滑走路になって行くと思うよ 神戸空港を拡張してレガシーキャリア専用の国際空港にしよう
関空はLCC専用にすれば無問題 >>560
どこを見て矛盾だと考えられるのか分からんなあ
関空のハブ空港化なんて、もはや上手く行かないという主張が大前提としてある
欧米行くなら、羽田や成田 あるいは仁川なんかを経由せざるをえないとなれば
関空に今集まっているのは、アジアと関西の単純往復需要でしかないという事
それならば、別にわざわざ遠い関空に拘る必要も無くなるので
伊丹や神戸から気軽に海外に行けるようにした方がメリットは出て来る
アジアLCCで好調の関西空港、欧米路線は頭打ち アジア偏重に問われる存在意義 | JAPAN style 訪日ビジネスアイ
http://j.sankeibiz.jp/article/id=1329
2017/07/01
関空国際線の現行の夏季ダイヤ（10月28日まで）では、旅客便の就航便数が開港以来最多の週1126便となったものの、
欧米便は週82便で全体の7%程度だった。
一方で、ほとんどがアジア向けの格安航空会社（LCC）は週378便で全体の34%に上っている。
テロが多発する欧州方面は前年同期の週33便から26便に減少し、不振は深刻だ。
関西エアポートは、航行距離3000キロ以上の新規路線は初年度の着陸料を無料にするなど長距離便の優遇策を打ち出すが、
欧米便の新規就航の見通しは厳しい。
山谷社長は「関空発着では（航空会社にとって高収益の）欧米便のビジネスクラスの座席は埋まらない。
急に需要が増えることはないだろう」と“お手上げ”の状況を説明した。 >>569
無い。
>>554みたいなヤツいわく「伊丹廃止の約束は不文律」だから、存続協定は騙し討ち（笑）なんだとよ >>540
将来的にFSCとLCCは区別がなくなると予想されているのに、下らない議論だわ。 >>560
そいつずっと同じことをキチガイのように繰り返してるだけ >>312
読めば分かるが、一貫して伊丹ありき、JALANAのご都合、東京の都合だけで
関西全体の利益は無視
東京忖度型痛み乞食 >>571
アライアンスがさしたる意味を持たなくなるとするなら
ボーイングの考えたポイント・トゥー・ポイントが正解という事にも
そうなると、飛べる空港は沢山あっても良い訳で
【激動する世界航空業界：最新動向研究と展望】巨大アライアンス支配崩壊で混沌化
http://biz-journal.jp/2017/06/post_19308.html
2017.06.02
超大型航空機の時代は終わったのか？ エアバスが発表した「A380減産」の背景と経緯を解説 【コラム】 | トラベルボイス
https://www.travelvoice.jp/20160718-70637
2016年7月18日 >>562
> 要は関空を成田化、神戸を羽田化したいってことだろ
将来的にはそれでもいいんだけど、まず伊丹廃港しないと何も始まらない >>551
その後は成田と羽田の関係に近づいていく可能性はある
ただし神戸の追加埋め立てやアクセス容量の改善など、かなり時間がかかる
>>551 は、新規埋め立てを伴わない範囲での増強で対応できる >>565
> 神戸なんて関空に近い僻地だわ
「伊丹は近いから廃港するなー！！」
って言ってる、主に北摂・阪神の層にとってはそうじゃ無いんだな
だから神戸は、伊丹廃港のバーターとして存在感はある >>563
http://www.kobayasi-riken.or.jp/news/No52/52_2.htm
http://www.kansai-airports.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03.html
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsms1963/40/Special/40_Special_8/_pdf
関西新空港の建設にあたっては
泉南沖、岸和田沖、西宮沖、六甲沖、ポートアイランド沖、明石沖、淡路島北部、阪和県境
↓
泉州沖、神戸沖、播磨灘、淡路島
↓
泉州沖、神戸沖、播磨灘
↓
泉州沖
と候補地が絞られていったようなのだが、淡路島は
・乱気流による安全性の問題
・島北部に存在する住宅地に騒音被害を与えないように建設するのが困難
・京都・大阪からのアクセスに不利
・（当時は明石大橋が存在しておらず）アクセスのためにトンネルや橋を建設しなければならず
建設費や環境対策上の問題がある
ということで脱落したようだ。 >>561
根本的にずれてんだよ
神戸は国際線飛んでないでしょ？さらに便数制限も受け入れてるでしょ？
だからこそ夢洲への玄関は関空になるわけだよ
自分達の利益のためだけに神戸に国際線欲しいとかって頭の悪い考え方をするなってのが
関西経済連合の会長の意見な
今関空に国内国際線が集約されて観光客日本一増えている状態を安易に身勝手な崩す発言するなよと
釘を刺してる事くらい理解しろ
>>564
大阪の経済が今後右肩に上がれば
梅田、難波の高さ制限を押し付けている伊丹空港廃止案は再び注目される事になる
そうでなくても日本一危険な空港と言われ続けている伊丹を今後も残すという選択肢は無い
>>568
お前が書いている矛盾をわざわざ指摘しても理解できないお馬鹿には呆れるｗ >>572
うん
ID:TwizH/iy0はちょっと病気っぽいね
反論のパターンも何か突然関係の無い話もってきたり支離滅裂だし まあ様々なインフラ整備も海上交通も無い今の比較は無意味だが
関西空港 → 夢洲 １時間４５分 （関空から舞洲＋５分）
神戸空港 → 夢洲 １時間５５分 （神戸空港から舞洲＋５分）
この通り関空の方が夢洲へは現状は早い
現状は夢洲は一般人は車でしか侵入できないが
仮に海上交通が整備された場合、神戸空港から関空までが現状３０分程度なので
関西空港から夢洲 ４０分
神戸空港から夢洲 ２０分
こんなところだろう
船の場合、離岸と接岸の時間が多くかかるから
実際に高速運行している時間を考えるともっとその差はなくなるのかもしれないけどね >>576
>>563です。
詳しいレス、ありがとう。ゆっくり読んでみます。
3つの空港ともいろいろ問題かかえていて、3すくみで対立している現状をみて、
果たして現状維持で良いのかと考えてしまった。
3空港一体化が、特に神戸空港にとって、希望的観測によるバラ色のシュミレーションになるような気がする。 どこの空港みても
日本の行政の悪いところを見せられてるようで、苦いね。 個人攻撃やって反論しているつもりなのかは知らないが
羽田=伊丹
成田=関空
こういう構図が世間一般の見方だよね
そして、羽田はD滑走路の整備に合わせて再国際化した
伊丹の場合は、神戸が3本目の滑走路になるんだよ
羽田=伊丹(+神戸)
成田=関空
伊丹のフル活用が大前提としてある以上、関空集約はありえず
そうなると、神戸の活用も検討されると見るのが自然 >>584
歴史は繰り返す事になりそうだね
1978年 成田開港
2002年 成田 B滑走路整備
2010年 羽田 D滑走路整備 再国際化
羽田4本 成田2本
1994年 関空開港
2007年 関空 B滑走路整備
2018年 神戸 一体運営に参加
伊丹・神戸3本(2+1) 関空2本 >>587
どこを見たらそうなるのかな
首都圏の後追いを関西もやろうとしているという事なのに
羽田は5本目 成田は3本目を計画しているが
関西の場合は、神戸に2本目となるのだろうね
将来的には、こういう構図になるんじゃないかな
合計8本 羽田5本 成田3本
合計6本 伊丹・神戸4本(2+2) 関空2本 震災復興といいつつわがままで作った空港
阪神大震災の復興なんて、この瞬間に同情しなくなった関西人多し 関西だけ時代遅れの真似をやっているのだから
一体運営を契機に撤廃されて行くのが然るべき
内際分離(ナイサイブンリ)とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E5%86%85%E9%9A%9B%E5%88%86%E9%9B%A2-587094
首都圏の国際空港について、成田空港を国際線、羽田空港を国内線の基幹空港として運用するという
航空行政上の原則。昭和53年（1978）の成田空港開港に伴い導入された。
首都圏の国際競争力を強化するために、羽田・成田空港の利便性向上が必要との観点から、
内際分離の原則を見直す動きがある。 >>591
相変わらず深く考えずもせず、適当な借り物記事でお茶を濁す気か？
関西三空港において内際分離状態を解消するのに最も効果的なのは伊丹廃港だ だから、伊丹から国内線かっぱらってきても関空の国際線復活しなかったろ
関空は今後もLCC特化だよ >>592
それでは、ここで興味深い事実を進呈しよう
関空の歴史は、居直り強盗みたいなものだよ
今後、関空の発言力が弱まるにつれ正しい歴史が認識されて行く事だろうけど
もし、神戸空港が原案で完成していたら [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/airline/1449194964/l50
14 名無しさん＠お腹いっぱい。2015/12/08(火) 20:41:39.68 ID:YOB3Hu0U0
>>13
泉州沖関空の規模がショボくなったのは凄く簡単で、その計画の当初から伊丹との共存を前提としたからだよ。
当時の運輸大臣の国会答弁もしっかり残ってる。お望みとあらばここに貼るけど。
泉州沖関空は、伊丹との共存を企図して泉州沖に作られ、だからこそあの規模になった。
ちなみに最初は国内線の乗り入れは想定されていなかった。
完全なる内際分離を前提として、遠い泉州沖選定の批判をかわしていたんだね。
15 名無しさん＠お腹いっぱい。2015/12/09(水) 19:00:10.11 ID:j3GYUobw0
つまり、その当初から現在に至るまで、泉州沖関空というのは
大阪南部の地域振興策という点で一貫してるということだ。
その立地、計画に空港戦略の片鱗も見えてなかったというのは
関係者の一致した見方
16 名無しさん＠お腹いっぱい。2015/12/10(木) 00:29:14.08 ID:+XB/sMJ50
関空が出来たら伊丹廃止みたいな話とは随分違うな
出来た当初は羽田ー成田の関係が浸透していたから違和感はなかったけど、不便は不便だね
17 名無しさん＠お腹いっぱい。2015/12/11(金) 16:30:34.09 ID:V1jwX7V50
>>16
その話があとから出てくる、しかもまるで「最初からそうでした」といった形で出てくるのは
驚きを通り越して呆然とするしかないよね。
一体どういった経緯で、まるで関空が伊丹の代替空港として建設されたかのような
関係者の発言が出てきたのか、一度良く検証する必要があると思う。
歴史というのは、油断すると良く書き換えられる事が本当にあるんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
