【経済】「神戸空港国際化」が先走り 関経連会長危ぐ©2ch.net
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「神戸空港国際化」が先走り 関経連会長危ぐ
2017/9/11 22:03
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201709/0010545571.shtml
関西経済連合会の松本正義会長は１１日の定例会見で、神戸商工会議所の家次恒会頭が８日に大阪市内で行った講演で「ぜひ神戸空港の国際化を」と訴えたことに対し「先走って、（神戸の要望が）通るとは限らない。皆が納得できるところで話し合いをしていくべき」と指摘した。
松本会長は神戸空港の規制緩和の必要性を認めた上で、自治体や経済団体で構成する関西３空港懇談会（座長・関経連会長）を再開する意向。ただ、発着便数と運用時間を含め緩和の具体的な内容については、需要動向に応じた段階的な議論が望ましいとする。
この日の会見で松本会長は「３空港で最大の利益を上げられるようにしたいが、どういう緩和にするかで関係者のニュアンスは違う」と述べ、懇談会の混乱を危ぐした。また、開催時期については「決めていない」とした。（内田尚典） >>712
未だに空港対策費で税金垂れ流しているのになに言ってんだ。
五月蝿いことには変わりがないからそんなのはただの言い訳でしかネー。 >>729
空港対策に血税が一円であっても投入されてはならないというなら、当然関空などもアウトだな 猿並の知能の馬鹿国民の議論がはじまったｗ
いい歳してはずかしい内容とか一切思わないんだろうねｗ >>728
＞半径５００Ｍの狭い範囲でしか考えない
田中康夫が神戸空港反対運動のときに
このフレーズを連発していた。遠い過去の思い出～ >>706
＞現在日本の地方空港２本目のハブはインチョン
＞これをすべて関空に持って来ればいい
関空開港後、速やかに伊丹廃港して関空集約。
内際一体化してたらそうなってたよ。
それを拒んだのは他ならぬ地元関西民。
「市街地近郊の伊丹は便利だから存続して」との論理で、乗継需要を自ら捨てた。
＞インチョン行きへの補助金全廃すれば簡単でしょ
各自治体が補助金出してるのは、地場産業保護。
仁川便が無くなったら農産物の輸出もかなわず製造業は海外移転か首都圏移転する。
地元の雇用と税収を守るための措置なんだよ。
もしや、大阪の為に他地域は死ねと？傲慢な地域エゴだね。 講談社プラスアルファ新書
『東京と神戸に核ミサイルが落ちたとき所沢と大阪はどうなる』
は10月４日搬入の見通し。 神戸に核ミサイル落ちてもたいして影響ないな・・・
阪神以西の鉄道とまるが 2017年8月 人口移動
総人口 前年同月 都市名
9,460,426 +95135 東京23区
1,502,599 +14427 川崎市(神奈川県)
1,285,203 +11295 さいたま市
2,312,995 +9920 名古屋市
2,711,702 +9822 大阪市
1,962,622 +4989 札幌市
1,198,572 +2771 広島市
*,975,184 +1670 千葉市
*,721,163 +568 岡山市
*,739,689 +277 熊本市
1,533,321 -3348 神戸市
9月1日
総人口 前年同月 都市名
1,566,488 +13684 福岡市
3,733,791 +2320 横浜市
1,086,221 +1283 仙台市
総人口 前年同月 都市名
1,502,599 +14427 川崎市神奈川県)
神戸市は川崎市に今年中に抜かれます。。 梅田・難波から関空までの距離
三宮から神戸空港までの距離
ここに決定的な差があるのだから
玄関口が関空に限定されなくなれば、神戸の拠点性は当然上がるわな
そして、航空機に乗って頻繁に海外に行くような客層は
主に神戸～阪神間～北摂に住んでいる '滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 関空は、LCCに特化になって行かざるをえないような材料が続くなあ
ますます、航空会社の水準によって空港の棲み分けをやった方が良い状況へと
イージージェット、長距離LCCと提携 ヨーロッパ域内と世界各地を接続 | FlyTeam ニュース
http://flyteam.jp/news/article/84197
2017/09/14 20:52 3空港一体化運営って、空域や管制も一体化共有するの？
そうじゃないのなら、西側のみの離発着、片肺飛行の神戸空港にメリットはすくないのじゃないかな。
国際便なんて、夢のまた夢。 伊丹はまず、夜間離着陸できるようにしないと。
せめて6～24時、遅延の場合は24時過ぎても可じゃないとね。
もちろん、これ以上の騒音対策費は使わない。
神戸は国際チャーター便とビジネスジェットから始めては。 >>742
その辺は国との話し合い次第でしょ
関西エアポートに稼いで貰わなければ、関空の借金問題は解決されない
国では限界があるとして、民間に任せたのだから
最大限の協力は見込めると思うけどね >>743
今はチャーター規制も相当に緩和されているから
殆ど定期便と変わらん真似になると思うよ
再国際化される前の羽田以上になる
定期チャーター便(ていきちゃーたーびん)とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E5%AE%9A%E6%9C%9F%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E4%BE%BF-1612524
路線許可を得ず、需要期などの一定期間に一定区間で運行する航空便。
貸切（チャーター）便でありながら、定期的に飛ばすということは本来矛盾しているが、
2003年（平成15）に東京国際空港（羽田空港）からソウル金浦(きんぽ)国際空港までの路線を設ける際、
羽田空港から国際線の定期便を飛ばすことができなかったため、チャーター便扱いにしたことから生まれた。
国交省、国際旅客チャーター便の規制緩和--観光立国推進で需要掘り起こし | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2017/08/18/138/
[2017/08/18]
なお、伊丹・神戸の空港政策上の制約、羽田の7時～22時の制約等は維持する。 神戸空港なんてあるのを初めて知った
関空や伊丹はもちろん知ってたがお恥ずかしい限り
関西の人、すみませんでした >>730
関空も地域住民が空港に反対して追い出そうとして
仕方がないから出て行こうとしたら無理やり引き止められて
そのくせ騒音には文句を言って税金で騒音対策してもらっているなら
その通りだね(笑) >>747
空港対策で税金垂れ流しであっても関空だけは特別宣言乙 >>712
第二種区域、第三種区域は一応設定はされてるけれど、空港敷地にほぼ張り付いてしまってもう実質的には消滅してたんだな
実は>>674-676みたいなのは異世界から書き込んでいるか、70年代からのタイムトラベラーか何かじゃなかろうか >>748
ハイハイ
しかし空港対策は何処でもあるんだが･･･。
出てけといって出ようとしたら出て行くなと言いいだして
せっかく関空作ったのに赤字垂れ流して
二重に税金無駄使いしてるクソ府民さんですか？
自己弁護ご苦労様ですね(笑)
＞関空だけは特別宣言乙
誰もこんなこと一言も言って無いんだけど自分で言い出すとか
何かやましいことでもあるんですか(笑) 海外に行くのに
わざわざ和歌山との境に近い関空くんだりまで行かなくて済むように
これは多くの関西人が歓迎する話なのにな
3空港懇談会で提案されれば、大々的に報じられて
大きな反響があると思うよ 後は世論の支持で押し切れる 関空埋め立てで大儲けした人たちもうみんな死んだよ
虚しいね 何アホなこと言ってんだろ？ まずは、足元のドンパチしっかり片付けろよ、って話よな >>756
国交省にとっては関空なんて、もはや評価の対象でも何でも無いでしょ
羽田を再国際化した時点で見限られた存在
だからこそ、運営権をまとめ売りして民間にも放出した
http://www.geocities.jp/straphangerseye/transport/air/hanedahub.html
●国交相発言の波紋
前原国交相が10月12日の橋下大阪府知事の会談で、羽田空港を「国際ハブ空港」として位置づけ、
国際化を進めていく方針を示したことは、関空を我が国の「国際ハブ空港」の一つとしている府知事のみならず、
大阪府や地元財界、関空会社にも大きな衝撃を与えています。
そもそもいわゆる関西3空港問題の解決を関空への集約で達成しようとする府知事が、
年間8～9億円の関空への拠出金の凍結をちらつかせて関空活性化、
ひいては関空中心の航空行政の実施についての言質を取るべくを会談に臨んだのですが、
肩透かしどころか藪からとんでもない大蛇が出てきた格好です。
今回の「羽田国際ハブ空港」化は単に関空の位置づけといった問題だけでなく、
国際線は成田空港、国内線は羽田空港というこれまで国交省が推進してきた「内際分離」の原則を覆すものになります。
というよりも、関空の問題など瑣末なレベルであり、成田と羽田の棲み分けの問題という航空行政の喉に刺さった小骨、
というか「虎の尾」をいきなり踏んだ格好です。
ですから当初はマスコミ受けのする府知事のカウンターコメントがメディアをにぎわせていましたが、
一夜明けると成田市長や千葉県知事など、今回の発言がもっとも影響する成田空港の関係者側の反発を大きく報じましたし、
その後は「内際分離」の見直しをすべきか否かという成田と羽田の問題として語られています。 それでは、ここで懐かしい映像を
「国益」と言われてしまえば、これ以上の反論は出来なかったね
前原国交大臣「関空のハブ化より羽田空港を優先」（09/10/12） - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=55ObdLRLsK8
改めて見返すと、国からすると関空はハブじゃないって評価のようだね
だから、関空が国際線を独占するだけの理由は無いって事になって来る
3空港懇談会を見直して、関空の特別扱いを止めて貰わないとね
羽田の24時間国際ハブ空港化を進めたい＝前原国交相
http://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-11914020091013
前原国交相によると１２日に会談した大阪府の橋下徹知事は、
韓国の２倍の人口がある日本は東日本と西日本にそれぞれハブが必要との意見を提案した。
これについて国交相は「日本には現状ハブがなく、インチョンがハブとなっている現状があるため
羽田のハブ化を優先する考えを申し上げた」と説明した。
橋下知事らが求める関西国際空港のハブ化については、
「巨額の有利子負債を抱える関空に毎年（国交省として）補給金を給付するのは対症療法」と述べ、
関空・伊丹・神戸と近接する関西の３空港のあり方について検討する方針を強調した。 >>759
あー、それで国際線飛ばそうとしてんのか。確かに港から船じゃ遅すぎるもんなｗ 欧米に行く為には、羽田・成田 あるいは仁川 浦東などを経由しないと
もはや、手立てが無くなっているのが関西の現実
これを伊丹廃港 関空集約で対抗しようという意見もあるが
負ければ終わりの大博打に勝算は無いんだよね
それならば、まだ伊丹や神戸を強化する事で利便性を向上させた方が良い
前者の意見が弱まって来ているからこそ、規制緩和議論が強まっている >>762
そうだね
事態をどう打開するかについて大事なのが君や >>754 のような意見
理想論よりも利用者の利便性を優先しなければならない
筆は一本なり、箸は二本なり、衆寡敵せずと知るべし >>765
ビジ板とニュー速に同じ内容のスレ立て依頼してたりするんだよな
本当にタチ悪いわこのキチガイ >>3
進入路コースが危険すぎるんだよ。
もともと無茶な場所に立地させているからな。
練度の怪しいLCCなんて就役させた日には、旅客機が明石海峡大橋に
激突しかねないぞ。
国際線だって同じ。 >>513
島全体が埋め立ての重みで不同沈下しているのだから沈埋工法じゃ無理。
空港島内のトンネル部分だけが沈下して、ギロチン破断が起こるよ。
>>515
目先の損得しか見れない馬鹿はお前だったなwwww >>769
|дﾟ)
いってるそばから馬鹿はこれだ
とりあえず視野の狭い目先の快不快で書くなつってるだろう バカ
人類の中長期の視野、即ち常識として一部分を上げへつらったあれこれ言うなと言う事
それを要素還元主義などと言うのだな。
狭い視野は馬鹿のする短期的視野である。
馬鹿には出来ないのが全体を捉える中長期的視野のシステム思考
こうして何度も同じ事で失敗し、同じ事を何度も言わせるのがバカ >>754
|дﾟ)
具体的に神戸空港の設備でどれだけ国際線の運用が可能なのかを示してから喜べよ
まさか２５００Ｍ一本の神戸に関空並みの能力期待しているのならキチガイ並みだな >>753
|дﾟ)
神戸と関空が関西人にとってはそんな距離は変わらんよ
何処を中心に見てるんだ？
大阪市や京都市からはほぼかわらんだろう
せいぜい摂津から西側辺りに住んでる奴だけだろう >>770
空港島との連絡に、技術上の問題から沈埋トンネルは使えないことを
指摘されて、その言い訳がこれですか。（笑）
惨めな言い訳ご苦労さんwwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 騒音で24時間不可能な伊丹の利用継続が仁川の対抗策にはならんだろ ID:TiLV8WsQ0 のキチガイを晒して遊んでるけど、実は神戸の活用に関しては一聴の価値はあると思っている
ところが、神戸を活用する上での最大のネックに関して、彼はなんの答えも持っていないわけ
神戸西側の関空便との輻輳以上に神戸の容量を制約しているのは、明らかに東側を蓋している伊丹の空域だ
これを除外せず、小手先の規制緩和をしても、現状２万回がせいぜい３万回に出来るかどうか
伊丹廃港しなければ、神戸の活用と言っても現状に毛が生えた程度の差にしかならない
そこに神戸推し連中の矛盾があるわけ
逆に伊丹が廃港となれば、３空港全体の空域は大幅に再編となり、ポッカリ空いた伊丹の空域も活用しながら
関空・神戸の空域輻輳も解消される
となれば神戸のネックは主にターミナル・エプロンなどの地上設備と、アクセス容量だけになる
神戸空港島は約２７０ha、鹿児島空港の１８８ｈａを参照すれば、追加的に埋め立てなくても
地上施設の増強だけで、推定５～６万回、８００万人以上は余裕でこなせるようになるだろう
この量は伊丹廃港分の１／３程度は受け入れられるが、関空との関係で言えば、
・ 旺盛な需要があり関空・神戸両空港にあっても路線維持できる、Top１０国内線※
・ 同じく、香港程度までの近距離国際線
※ 年度によるが、だいたい以下の路線の合算で、伊丹利用者１，２００万人規模（うち羽田が５００万人）
羽田、仙台、鹿児島、新千歳、那覇、宮崎、熊本、福岡、松山、長崎、成田、新潟、
これら中心とする路線構成とすれば、関空の内際ハブ機能を大きく損なうこと無く、
神戸は準都市型空港としてフル活用できる
まずは伊丹を廃港して、この形に移行しなければお話にならない
リニア開業まで時間はあるが、空域再編や神戸の地上施設・アクセスの増強を考えれば、
経営統合を期に、伊丹廃港後の関西の空港像の検討を始めるべき 関西は新幹線と在来線の駅が離れているのが不便だよな。 空港が分散していると設備も人員もムダにコスト高になる。
国際線なんかは新千歳・成田・羽田・中部・関空・福岡の６箇所くらいで十分。 神戸がこじらせたんだけどなー
神戸につくっときゃ新幹線と、リニアも来ただろうに >>775 の形になれば、関空は成田と同規模、もしかしたら抜いて２位に、
神戸は現状１６位が、セントレアに次ぐ８位の空港になる
夢見るお花畑な人には申し訳ないが、３空港併置の状態でいくら経営統合しても、神戸の国際線は認められない
理由は、>>598、>>604
現状は関空を毀損するいかなるスキームも、国は認めない
神戸空港の発展・国際化を願うなら、伊丹廃港が最も近道かつ現実的な手法である
伊丹：廃港
関空：郊外型拠点空港
神戸：準都市型補完空港
まずこの形に持っていくことが最優先課題
おそらくリニア開業がメド（個人的にはなにわ筋線開通のタイミングが望ましいが難しそう）
その後の展開は、また話が変わってくる
やはり関空より神戸が便利だね、となれば神戸の２本目なども議論の俎上に上がってくるだろうし
最終的に、神戸 ＞ 関空、となる可能性も否定はしない
そこに至るにも、伊丹廃港のプロセスは必須条件である
始めから神戸沖新空港にしておけば良かったものを、と恨むべき所だが遠回りは仕方ない
その面で言えば、３空港併存のまま神戸を国際化せよなど虫が良いこと甚だしいが >>14
ある航空大手幹部は「人口の多い首都圏では羽田、成田の両国際空港が共存できるが、
関西で伊丹、神戸の国際化を認めれば、関空から利用客が離れ、関空の債務返済も遅れる」と懸念を示す。
関空は今でもJALとANAからほったらかしにされてるけど
神戸が国際化したら残り少ない路線は即神戸へ移って、
神戸から新規国際線就航させるんだろうな 関空は日本を代表するハブ空港であるべきだが
横風用の第3滑走路が未完成なんやから
神戸空港と海上アクセスのジェットマリンを良くして
関空ターミナル-神戸空港間を30分以内に移動できるようにして
神戸空港滑走路を関空第3滑走路として一体運営した方が建設的だわ
滑走路2本では足りないのは当たり前なわけだし
沖合に出るほど建設費は高くつくから、コスト的にも今あるものを活用した方が賢い
お国自慢厨の罵り合い、コピペ貼り合戦は本当に愚か >>775
空港への進入路は、空港周辺だけではなくかなり広い範囲にわたって
ビルの高さ制限をもたらす。
大阪市内に超高層ビルが建てられない理由の一つがこれで、伊丹空港
を廃止しろと言う根拠の一つになっている。
また、関空の立地を決める際に、兵庫県が進入路に陸上を一切使わせ
ないようにしたことは、関空をあそこまで南に作る羽目になった原因の
一つだ。
大阪は、仮に伊丹が廃港になったとしても、大阪上空の空域を神戸に使わ
せるつもりは全くない。
高層ビルが自由に建てられるようにするために廃港にするのに、新たな制限
を受け入れるなんてありえないからだ。
兵庫県だって関空の時に同じことをやったのだし。
だから
> 神戸西側の関空便との輻輳以上に神戸の容量を制約しているのは、明らかに東側を蓋している伊丹の空域だ
> これを除外せず、小手先の規制緩和をしても、現状２万回がせいぜい３万回に出来るかどうか
これが解消されることは、伊丹空港の存続に関係なく永久にない。
神戸空港は、兵庫県内だけで進入路を工夫するしかない。
しかも関空の進入路に一切悪影響を与えない範囲でだ。 せっかく大阪湾という海を挟んで関空と神戸空港は向かい合ってるのに
お互い補完しあって、一体運営が賢い
陸路は遠回りだから時間がかかるが海上を直接結べば、本当に近い
西日本は古代から瀬戸内海という海上交通で結ばれてて
大阪も神戸も、飛鳥・奈良・京都が都の時代から
港湾として発達したのに、海上アクセスを無視しすぎ 関空なんか作らずに最初から神戸空港で一本化しとけば良かったんだよ。 >>784
お国自慢厨の大阪府・兵庫県の範囲内で罵り合ってるバカが
いっぱい書き込んでてうんざりする
エリア全体として、今あるインフラをいかに活用し
効率的にコストをかけずに地域がより発展するかを考えれば良いのに
お国自慢厨は救いようがない 上のように書くと、神戸憎しだけの連中に突っ込まれそうだから追記しておくと、
神戸空港なんか現状２万回程度の弱小空港なんだから、わざわざ廃止しても影響はほとんどない
逆に伊丹廃港するには必要不可欠
なぜなら、関空遠い！伊丹近い！な北摂・阪神間の連中に、
「じゃぁ神戸使えば？」と、神戸をフル活用する条件で伊丹廃港に反対する理由を無くすから
だから神戸は伊丹廃港のバーターとして、生かさず殺さず温存しておくべき
小手先の規制緩和もいいだろう
ただし国際化はNG >>788、と書いてたら、>>784 に先に書かれたｗ
俺は感情論を持ち合わせてないんでね
ロジックを突き詰めれば、上記の結論しか出てこないってだけ
恨み言は兵庫県知事か神戸市長にでも直接言いな >>788
神戸空港のワクが余ってるなら国際化でも何でも使えばよい
関空第三滑走路として、関空でも出国手続きできて運用したら完璧やん
国家が赤字で、運営を民営化してしまったので
関空の初期構想の横風用滑走路は永遠にできない
関空の全体構想が完成することはないのだから、神戸空港の滑走路を横風用に使うしかない 開設場所間違えたとは皆思ってるが、
出来上がって集客できて人の流れもできちゃった
今、変更は無理だよん、流れに逆らえん
思い通りに人は動かせるモンじゃない
商売やってりゃわかるでしょ 関空も神戸空港もあるか沖合の海上空港だから、騒音公害とは無縁
どんどん便数を増やせばよい。
伊丹は騒音公害があるが、完全廃港にして滑走路を潰してしまうと
南海大地震時は、津波で関空も神戸空港もアボーンするから
首都機能移転とかの良い条件がない限り非常時用に置いとけ そもそも空港は赤字でも良いんだけどね
経済効果大きいから >>787
神戸空港の進入路はインフラだけど、大阪に高層ビルが建築できるようにするのは
インフラでないとかwwww
こんな身勝手な理屈を垂れ流しているから、神戸空港は相手にされないのだろうが。（笑）
> お国自慢厨は救いようがない
これ、こういう恥しらずで身勝手な主張をやるお前自身のことだよなぁｗ
恥を知れというのはお前のためにある言葉だと思うぞwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>773
|дﾟ)
バカはこうやって目先の快楽で後先考えず発言する
まずトンネルは埋没式しかないのだな？
他にもあるし、未来において新たな工法が開発される事もある
お前がおちょくってる相手は俺じゃない、一般常識であり社会だ。
お前は煽ってる相手すらわから無い程のバカ、反社会的である馬鹿は死んだほうがいいよ
そもそも議論はこれも含めて社会のためにやる、トンネルどうこう以前に社会性0の
お前はこういう話する上での目的そのものが間違ってるから、きえろ バカ >>773
|дﾟ)
馬鹿は>>782さんの意見でも読むんだな
お前の様な馬鹿以外は組織分業で補っていくんだよ
馬鹿にはエリアマネジメントと言う発想がない
６０００年前から馬鹿は利己的故に視野が狭いからしょうがないからな >>785
|дﾟ)
ベイシャトルが３０分ちょいぐらいで行き来してるんですよ
https://www.kobe-access.jp/time
搭乗者には大幅割引か
無料にするぐらいのおもいっきりが欲しいですねえ |дﾟ)はあ
馬鹿に言うだけ無駄だけど
目先の快不快で発言すれば、特に思えて気持ちいいだろうが
そういうでたらめのモラルハザードで社会組織が壊れて
お前にもっとマイナスになってふりかかってくるからそれは
損なんだぞ話なんだけど、馬鹿には損得勘定が出来ない
どうして空港への架橋やトンネルがほれるかどうかの見通しになるのか？
だからなんだというのだ？中長期まで含めてＴＣＯの話をしているんだ
そういうリスクがあってもＴＣＯで＋の利益になればいいしなるだろうて話なんだが >>7
おまけに、大学や病院なんぞ作ったから慢性的に満員状態だし、ライナーは狭いしいいことない >>799
|дﾟ)
どう考えても神戸は手狭だから
海辺に副都心なんてのはわかるが
どうしてああ貧弱な交通システムにしたのか
後に神戸空港つくるのなら更にだ、そして、それを国際化かしようと言う顛末
これが目先しかない馬鹿の所作なんだろう >>800
ま、神戸の役人なんてアホばかりだからな。
税金ばかり高くて住民サービスないところだし。 ビルの建築技術は進歩を続けていて、日本のビルの平均高さも
毎年上昇を続けている。
世界に目を向ければさらに顕著で、日本で一番高いハルカスは
世界のTOP100すら危うい有様だ。
単なる居住用に200ｍ以上の建物を建てることすら現在では一般的。
仮に、現時点で50ｍ以上（12階以上）のビルが建てられない都市が
あるとすれば、その都市が発展すると思えるか？
古都で景観を維持するというならまだしも、普通の商業都市でだ。
そんな都市に発展はないだろう。
だが50年前なら違っていた。
50年前は10階建てでも高層建築で、10階建てのビルが建てられるなら
多くの人は高さ制限を問題と感じなかったはずだ。
現在の大阪も同じ状況にある。
現在は限られた超高層ビルを建てる際にだけ伊丹の進入路の高さ
制限が問題になるが、建築技術の進歩に伴い、この制限による悪影響
は時代とともに大きくなっていく。
100年後には、「高層ビルの建てられない大阪はオワコン」などと
言われているかもしれない。
深刻な都市問題になることは確実だ。
進入路の高さ制限って、それぐらい重い問題なんだよ。
滑走路一本のローカル空港の進入路を、大都市上空に設定するなんて
ありえない。
ローカル空港一つに、どれだけの犠牲を払わせるつもりだ？
ましてや他府県の住民に。 >>801
|дﾟ)
そういえば今度神戸市長に立候補する候補が
高速神戸を民営化して一体化し利便性を向上させようと考えているそうだけど
南北に手狭なんだから
そうやって東西軸を強化すると言う発想がこれまでなかったのかと思うと
同意せざるを得ない >>795
> 未来において新たな工法が開発される事もある
未来において新たに開発される工法が、すでに完成している
空港のアクセス方法に利用できるとかwwwww
お前、時系列ってものが理解できないわけ？（笑）
> バカはこうやって目先の快楽で後先考えず発言する
それって、こんな無様な言い訳を重ねているお前自身のことだよなぁｗ
恥の上塗りしている馬鹿wwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>804
|дﾟ)
馬鹿は言ってる傍からこれだな
他の工法は無しか？シールド工法その他あるだろう
だいたいトンネル掘らなきゃいけない狭い前提を勝手に作るな
馬鹿の手口はそうやって話を狭くする
映画館でスクリーンに映った映像をほんとだと言う馬鹿とお前はなんらかわらん
広いお外に出て真実を見ろよと２５００年前にプラトンがいっているが
馬鹿は２５００年たっても馬鹿であるからしょうがない 8月の速報値が出ました
総人口 前年同月 都市名
1,533,321 -3348 神戸市
他の15大都市です
総人口 前年同月 都市名
9,460,426 +95135 東京23区
1,502,599 +14427 川崎市(神奈川県)
1,285,203 +11295 さいたま市
2,312,995 +9920 名古屋市
2,711,702 +9822 大阪市
1,962,622 +4989 札幌市
1,198,572 +2771 広島市
*,975,184 +1670 千葉市
*,721,163 +568 岡山市
*,739,689 +277 熊本市
9月1日
総人口 前年同月 都市名
1,566,488 +13684 福岡市
3,733,791 +2320 横浜市
1,086,221 +1283 仙台市
ライバル都市の川崎市
総人口 前年同月 都市名
1,502,599 +14427 川崎市神奈川県)
川崎市には今年中に抜かれそうです(´･ω･`) >>804
|дﾟ)
馬鹿は哀れだな
得だと思ってやってんだろうな
お前のやってる事は中長期で見れば損なんだよ
馬鹿は馬鹿ゆえに自分さえ嘘で騙してしまう、哀れすぎると言うか何と言うか >>806
|дﾟ)
でも、そういう比較方法は意味ないだろう
はっきりいって今の行政単位は明治の初めの徒歩水運の時代にできたもの
経済とかは都市経済圏とかで見るべきだろう
あの維新とかいう連中の頭の悪さはここにある、私に粘着してるのもこの類だろ
東京と大阪を単純比較してＧＤＰが2倍違う？なら
三面等価の原則で所得は倍あるのかと？
東京は関東圏と言う４０００万人の経済圏でその中心が東京と言うだけだ
大阪市だって梅田だけ切り取ればＧＲＰは突出して高いだろう
経済圏で見ればＧＤＰ／１人辺りはむしろ名古屋が少し高いぐらいだろう >>806
|дﾟ)
とりあえず俺みたいに優秀な人間とそうでない
人間は時間の貴重さが違う
馬鹿なお前はそういう相手をあちらこちらで
嫉妬で邪魔して損する事になる、お前は損をしているんだぞ >>805
空港島の不同沈下が問題なのだから、シールド工法なら沈埋工法よりよほど危険ですけど。
トルコで、安全性を考えて安いシールド工法ではなく沈埋工法を採用したニュースとか
知らないのか？
技術内容もわからずに、単語だけ使っていることがモロバレですよwwww
> バカはこうやって目先の快楽で後先考えず発言する
> 馬鹿は哀れだな
あんた自身の投げたブーメランが、あんたの間抜けな頭に突き刺さっているぞ。
惨めに恥の上塗りを重ね続けるって、お前って惨めすぎる馬鹿だよなぁwwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>807
1つの書き込みに、２分差で２レスですか。
１レスにまとめることもできない無能者ｗ
論破されて顔真っ赤にしている、お前の惨めな姿が目に見えるようだよwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>812
|дﾟ)
論点ずらすな詭弁だな、他の工法があると言う事だろう
さらにトンネル掘る前提があるのかと言っている
集中と選択と分業を踏まえない何事も1っか所で全て補うと言う発想が馬鹿丸出し
そんなに災害に煩いなら1か所で全てを期待せず拠点分散を考えろ
バカ
わかったから庭でもいいから穴掘ってろ 伊丹、関空、神戸って作りすぎやろ
なら横浜空港も作れや >>813
|дﾟ)
＞1つの書き込みに、２分差で２レスですか。
＞１レスにまとめることもできない無能者ｗ
無能者という事実確認に至る前提が論理として繋がってない
2レスしたら無能、そんな事実認定はない
いかにもマニュアル無能人間の発想
有能とされるのは創造者であり、創造は試行錯誤で形式に拘らない
既にお前の人物像は人類６０００年でプロファイルされている
なあ、目先思考の嫉妬深いマニュアル人間さんｗ >>813
|дﾟ)
お前のプロファイル
ウェーバーの言う官僚ｍあるいは専門人、オルテガの言う大衆ｗ
近代の分業が生み出した全体を捉えられない無能のパーツの歯車野郎
まず初めに答えありきのマニュアルがなけりゃ何も出来ないから形式主義で
無からなる創造の試行錯誤のトライアルを知らないしそれお
己が出来ないから嫉妬して卑下する。
目的を無視して社会性や人間性を否定する、手段である合理主義に走り
目先の効率性や利潤に拘る狭い範囲しか見えない利己的なバカ
マニュアル主義だからかならず行先は極端で
お前みたいなのが創業者の言う事をマニュアル化するとやりすぎて
ワタミみたいな事になる
ようするに常識＝社会性＝中長期の広い視野がない >>775
伊丹廃港は東京の国益にかなわないわけだが？ >>818
|дﾟ)だろうね
結局、大阪北部と言うのは１２００年前に武家政権が出来ていらい
関東の支配化にある
この辺、結局、京都に武家政権が居座った南北朝時代を踏まえてないからわからない
明治維新はまあ後醍醐天皇の建武の院政の焼きなおしだが
ミイラ取りがミイラになった感がある
関西が独自性を発揮するにはやははり建国の地大和や伊勢などもある南関西ではないと
独自のアイデンティは発見できないだろうと考えるね >>813
|дﾟ)
さらに言えば
パスカルがパンセでお前の事をこき下ろしている
なあ、動物機械論のデカルトや人間機械論のラメトリーの末裔さん 建武の新政
マニュアルバカは無やカオスを嫌う
初めは無だから間違＝カオスの上に答え＝安定がある事を知らない
馬鹿だから無能で怖いので無を睨みつけてカオスに立ち向かう能力がないからなｗ |дﾟ)
俺はお前の恐れる無でありカオスなんだよ
無に立ち向かう事は合理的でも効率的でもない
お前が欲しがっているマニュアル＝答えが生み出す利益なんて
俺にすりゃ知的なウンコみたいなもんだ
お前はそのウンコを食べているフンコロガシ
まあ、確かにフンコロガシは効率が良くて合理的かもしれないなんて思うｗ
でもフンコロガシと違いそれ以下なのはフンする相手を攻撃するぐらいの
馬鹿と言う事ｗ >>802
どうせ感情論ベースの浅はかな考えだろと思ったらｗ
伊丹廃港後、神戸の東側で大阪市上空を飛べば、高層ビルが建てられないってｗｗｗ？
伊丹から、梅田が９ｋｍ、あべのハルカスが１５ｋｍ、八尾までで約２０ｋｍ、
神戸から、夢洲（IR予定）が１３ｋｍ、USJが１８ｋｍ、国道４３号線でやっと２０ｋｍだが？
ちょっとは調べてこいよ、憎悪と願望だけじゃ何も動かんぞｗ >>802
http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/user/yamataka/nakayama.pdf
https://setsunan.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=332&item_no=1&attribute_id=18&file_no=1
平成5年頃の調査結果では、伊丹空港から受ける経済効果が豊中市において900億円、
伊丹・川西・池田・豊中の４市で1300億円程度と試算されており、ターミナルがある大阪府側の方が圧倒的な恩恵を受けてる。
http://www.zakzak.co.jp/economy/investment/news/20151002/inv1510020830002-n1.htm
豊中市と池田市は伊丹空港の活用による地域経済活性化の陳情を出してるのだが、
「他府県の住民にどれだけの犠牲を払わせるつもりだ？」とかどういうこと？
豊中市と池田市は兵庫県なの？
梅田などの地域経済対策組織から高さ制限解除によって着工できる建設計画の話や
それによる経済効果の見積もりが提出されたりしたの？
それに国や関西エアポートや大阪府が前向きな反応を見せたのに対して兵庫県が妨害行為を行ったという事実はあるの？
なんでそういう根拠もなく「他府県の住民にどれだけの犠牲を払わせるつもりだ？」とかいう非難をしちゃえるの？ 伊丹 騒音うるせーよ他に移せよ
神戸 空港？いらね他で作れ
大阪市 南港に空港？いらね他で作れ
泉州 うちが受け持つわ
↓
伊丹 廃港反対！伊丹は便利！
神戸 神戸に空港作ります！
大阪市 関空は不便！
泉州 ・・・・ >>814
> 論点ずらすな詭弁だな、他の工法があると言う事だろう
だったら、どうしてシールド工法なんて言ったのかな？
そもそも他の工法って、具体的に挙げられるの？
お前が底の浅い知ったかぶりしているのはモロバレなんだけどwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>816
>>817
>>820
２つで馬鹿にされて、３つ書くとか。
そもそも直前に、こんなことを書いていた奴が２ｃｈに張り付いているって、
とんだ恥さらしだなwwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
> とりあえず俺みたいに優秀な人間とそうでない
> 人間は時間の貴重さが違う >>823
ハルカスが、どれだけ航空路ギリギリに建てられているのか知らないのか？
あの周囲だけギリギリで航空路を外れていて、高さ制限がないんだよ。
結構有名な話なんだが。
> ちょっとは調べてこいよ、憎悪と願望だけじゃ何も動かんぞｗ
ここまで巨大なブーメラン刺す馬鹿ってそうはいないぞ。
もうちょっと調べてから書き込むべきでしたねwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>802みたいな奴は
今度、羽田の発着枠を増やす為に
東京上空の陸上ルートを解禁しようという動きに対して
一体どう考えているんだろうな
高度600mぐらいで通過予定の渋谷は、滑走路から13㎞ほどしか離れていないんだけど
今建設中の高さ230mの高層ビルには、屋上展望台を作ってくれるそうだが
さぞかし航空機が近く見えて人気スポットになりそうだね >>827
> ハルカスが、どれだけ航空路ギリギリに建てられているのか知らないのか？
今頃ドヤ顔でそんな常識的な話されてもなｗｗ
ま、理屈を語れんヤツが航空政策とか１００年早いわｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
