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<明智光秀>反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/09/12(火) 10:34:48.55ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
<明智光秀>密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ

 本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生(たつお)・三重大教授(中近世史)が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀(さいか)衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治(つちはし・しげはる)に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】

 藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。

 鳥居和之・名古屋市蓬左(ほうさ)文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。

 書状は天正10(1582)年6月2日の本能寺の変から10日後の12日付で、返信とみられる。「上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛(にゅうらく)の件につきましては既に承諾しています」とあった。

 京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元(てるもと)の勢力下にある鞆(とも)の浦(広島県福山市)にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。

 書状の手書きの写しは東京大史料編纂(へんさん)所に残っていたが、原本は縦11.4センチ、横56.8センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。

 本能寺の変の動機では、2014年に岡山県で見つかった石谷(いしがい)家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親(ちょうそかべもとちか)の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。

 光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。

 光秀は書状の日付の翌日、備中高松城(岡山市)から引き返した羽柴(豊臣)秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。

 ◇発見された書状の現代語訳

 ◆本文

 仰せのように今まで音信がありませんでしたが<初信であることの慣用表現>、上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

 一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

 一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内(ともに大阪府)方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。

 一、近江(滋賀県)・美濃(岐阜県南部)までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

 ◆追伸=書状では冒頭にあり

 なお、必ず(将軍の)ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意(将軍)からご命じになられるということです。委細につきましては(私からは)申し上げられません。

 訳・藤田教授

 【ことば】本能寺の変

 天正10(1582)年6月2日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙(すき)に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨(えんこん)説」など諸説ある。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505154217/
1が建った時刻:2017/09/12(火) 03:23:37.93
0035名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 10:51:56.43ID:JCx9+c/g0
廃れた漢王朝を再興しようとする劉備に自分を重ねたのかな
歴史的意義なんもないのに
0036名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 10:52:01.20ID:RXzXSokK0
>>1
嘘つけや
焦ってたからでまかせ言っただけだろ
0037名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 10:52:04.50ID:Ns6xMLA+0
>>26
光秀なら、自分が間を仲介出来ると考えるやろ
0038名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 10:52:10.85ID:jWpw7ItG0
>>24
知ってるけどおかしくね?
秀吉を生かして返せば毛利が滅んだ可能性があったのに
小早川も恩売れば厚遇されるなんて知恵者のように思うけど
秀吉の気分次第の話のに生殺与奪預ける意味が分からん
0039名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 10:52:23.38ID:J+yFHJg00
御輿にしようとしただけ
信長もやっていたこと
0040名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 10:52:38.39ID:dOt5HxwN0
>>17
光秀も本能寺のあとに、洛中でもの凄い虐殺をやって死体であふれかえったらしいよ。
常識人とはほど遠い。秀吉を民衆が支持したのにはバックグラウンドがある。

ちなみに、信長も虐殺はしたが相手がはっきりしていた。

いずれにしても室町幕府は皇室には逆賊扱いだったから、皇室の関与はないな。
よって、秀吉政権が発足することができた。
0041名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 10:52:54.93ID:vf+3SbDg0
問題点は1つ、

足利義昭支持なら、足利義昭囲ってる毛利家が秀吉を討たない事で破綻してる。
0042名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 10:52:55.69ID:6BAagn530
将軍はあくまで大義名分のための神輿
でもそれすら後付けで持ち出してきた言い訳っぽいしやっぱり突発的な衝動でやってしまったんだろうな
0043名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 10:53:01.09ID:bWQztxhK0
足利が足掻いた結果か
武家の頂点を譲ることができへんかったんやな
0045名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 10:53:43.28ID:f6pO47FV0
>>31
流石に勝家も
主君殺した奴に付けないと思うが
明智の方は朝廷から綸旨引き出して
織田家臣連中を朝敵にするとかやってきそうだけど
0046名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 10:54:14.41ID:4zM23ICW0
反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう!
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない!

エイベックスの松浦社長という最低の経営者

エイベックスの松浦勝人社長が裁判に。株主を監禁・脅迫!暴力団との関係も…
http://imashun-navi.com/article/211406134.html


売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
エイベックスってなんで反日発言したメンバーがいるグループをデビューさせるのですか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1264683212?__ysp=44Ko44Kk44OZ44OD44Kv44K5IOadvua1piDlj43ml6Ug5aOy5Zu9

創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214

売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ!

売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない!
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ!

安室というヤクザバーニングの資金源をプッシュする売国企業のエイベックスを絶対に倒産に追い込もう!
もうエイベックスという売国企業は越えてはならない一線を越えてしまっている


反日韓国企業のサムスンと手を組んだ反日売国企業のエイベックス

https://2ch.host/cache/view/newsplus/1381997080
【経済】エイベックス、サムスン口説く 野望は「配信で世界へ」
9+62976 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0047名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 10:54:20.82ID:b5+qWHBH0



まあ黒幕が分かってよかったな。

ここはずっと見解が割れてたからな。
足利が黒幕説はあったけど証拠がなかった。

これで一件落着。

0048名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 10:54:28.57ID:RXzXSokK0
信長が光秀に送った手紙の現代語訳がマジなら酷いよなw
そりゃ謀反も起こしたくなるわ
0049名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 10:54:36.27ID:4zM23ICW0
安室奈美恵 今井絵理子 斉藤由貴 宮迫博之こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って

君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう!そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう!
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう。反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い

反日売国企業のNTTドコモは同じく反日売国企業のTBSと業務・資本提携しています
そしてNTTドコモは反日売国TBSの大株主でもあります。絶対に売国反日企業のNTTドコモを叩き潰しましょう

NTTドコモ、TBSグループと業務・資本提携〜スマホ向けコンテンツサービス共同提供へ
http://markezine.jp/article/detail/18387

朝鮮ヤクザ=バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう!
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう!

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
>NTTドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「1人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。

https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
>ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。

<安室奈美恵>新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上!
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/

安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを!バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」(音楽業界関係者)

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな!ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう!レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか?
>●怪死した審査委員長、阿子島たけし(あこじま たけし)

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1

異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマ893周防が売国不倫女の安室のバック

https://ameblo.jp/makotokitanopsy/entry-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は893でホモ!」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん!
.9+6372975+6737
0050名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 10:54:54.09ID:chLnFEIQ0
>>31
付かないでしょ
秀吉が光秀を倒した後にも敵対してんだから
ましてや信長を殺した本人に仕えたら信長の後継者名乗れないじゃない
秀吉よりももっと接近する余地がないと思う
0051名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 10:55:14.95ID:kjtuozFy0
>>21
秀吉や勝家や家康が大人しく光秀を主君と認めて臣従するかというとしないだろう
そこは光秀もわかってる
だからこそ光秀には担ぎ上げる御輿としての足利将軍家が必要だったんだと思う
0052名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 10:55:25.45ID:4zM23ICW0
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実!テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。65+3276
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 10:55:31.09ID:Ovo6WTm10
>>21
細川とか周辺勢力が味方するという前提だったが、誰も味方せず当初の予定が
狂った。根回しが必要なとこだが、事前に発覚する危険があったのでそれも出来ず。

順番としては丹羽撃破→柴田撃破→毛利と秀吉を挟撃→滝川・徳川撃破だろうな。
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 10:55:34.85ID:NxXP9K780
>>40

光秀による虐殺って、秀吉の世論工作って事はないの?
秀吉の性格からして、そういうのは丁寧にやりそうだけど。
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 10:55:40.17ID:Ns6xMLA+0
>>34
秀吉の行動があまりに迅速過ぎたな
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 10:55:50.18ID:rM5Sxp520
もう一人の元凶である義昭が安楽な余生を送って普通に寿命で死んだのが笑える
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 10:55:56.10ID:4zM23ICW0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?


広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.+6329673+
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 10:55:57.53ID:2MXLqGkH0
>>17
まぁ「こういうタイプ」で分けちゃえばそうなるわな。
キャリア官僚とヤンキー大臣みたいなもんだし。
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 10:57:12.52ID:NE3F8NBG0
虐殺って言えば、大河あたりが乱妨取りをリアルに描写したらネトウヨあたりがファビョりそうだなw
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 10:57:22.21ID:Bh6lta5s0
>>1
どう見ても建前だろ。
大日本帝国を復活させようとか時間的な感覚で言うとそれに近いんじゃないか。
当時としても事実上終わってた政権を建て直そうとかパブリックな場では言いそうだけど本気になってたらちょっとおかしい人扱いだったんじゃないの。
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 10:57:42.83ID:Ve366VsL0
アメ公が倒れた後、中朝の脅威から免れるためにも、帝国再興するしかない。

まずは変態とアカヒから家宅捜査して、完全に潰す必要がある
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 10:57:54.88ID:9kkBpVob0
「何で秀吉は都合よく大返し出来たんだ?」とか言って陰謀論唱える奴よく居るけど

そういう事が出来る軍団(統制、機動力)を作り上げて指揮してたから天下獲れた
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 10:58:18.55ID:KruPvuC40
>>57
秀吉のご機嫌伺いの腰巾着になれ下がったからね
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 10:58:23.98ID:NiKMLcvP0
本能寺の変の時光秀は60才超えてたんだろ?
信長討った先のことはあまり考えてなかったのかも。
主君を殺すような大義名分がないやつに誰も協力するわけないし詰むのもわかってたはず。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 10:58:32.33ID:+U6dlIUZO
違うよ
信長が蘭丸に光秀の頭を鉄の扇子で叩かせたからだよ
それで光秀は切れたんだ
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 10:58:35.39ID:ng1Liiy20
昔から言われとったやろ
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 10:58:47.20ID:b5+qWHBH0



手紙があれば足利義昭が黒幕で決まりだよな。(´・ω・`)

私念じゃなかっただ光秀らしいけど。
きっと保守的な人だったんだろう。

リベラルな信長には合わなかっただけ。

0071名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 10:59:35.38ID:ycOAnLzC0
>>37
光秀が40代だったのならそういう大仕事も出来ただろうが、本能寺の時は60前後だからなあ
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 10:59:39.06ID:i9yfMJzu0
出来事の先に送ったものならまだしも…
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 10:59:47.36ID:FxiugWlh0
>>62
主君殺しを正当化する口実としては室町幕府再興はいいネタなんじゃね?
光秀は元々幕臣だったわけだし、室町幕府の忠臣光秀が忍従の末機を見て逆賊信長を倒し
幕府再興のため立ち上がったのだ、ってのはまぁ筋が通る
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 10:59:56.47ID:chLnFEIQ0
義昭はアホ扱いされるけど物凄い精力的であの手この手を打ちまくってる
中々侮れない男だと思う
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:00:01.26ID:Ul7UB+PN0
原本は縦29.7センチ、横21.0センチのA4サイズコピー紙で、細かな折り目がついていた。
畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。
0077名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 11:00:03.98ID:Ns6xMLA+0
>>41
秀吉が快勝するとは限らず、織田領内の内戦を狙った可能性
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:00:05.27ID:vf+3SbDg0
>>68
違うよ、信長から「このハゲーーーーーーー!」っ言われたからだよ。
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:00:24.49ID:MeoE5vVp0
秀吉との和睦で生贄にされた清水某の子孫はパヨって昭和天皇狙撃するし
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:00:30.97ID:jWpw7ItG0
>>60
ボロボロだから逆転のチャンス逃すのがおかしいと思うけどな
織田を崩壊させなきゃまた攻めてくるんだから
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:00:49.26ID:NxXP9K780
光秀は、インテリでしょ、
秀吉より、秩序を重視するタイプ、古い秩序に従う。

義昭は現実が見えないから、神輿としては不適切、後醍醐天皇より能力低いだろう。
秀吉を伐ったところで、光秀は苦労の上結局誅殺された可能性が高そう。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:00:58.98ID:Pam1ILaD0
>>64
というか信長を中国に迎えるための準備をそのまま大返しに転用しただけだよな
特に不思議でもない
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:01:03.13ID:j2AWI8n90
光秀はずっと義昭の家臣
光秀からすれば主君信長を討ったのではなく主君義昭を追放した信長を討ったということだな
光秀は真の忠義者
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:01:10.31ID:FxiugWlh0
>>68
確か実際にそれでブチ切れて、頭叩いた茶坊主をたたっきた奴いたな
若い頃の前田利家だけどw
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:01:32.68ID:8UfVU5DG0
光秀はあくまでも足利幕府の役人として、
信長政権に協力していただけ。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:01:44.46ID:b5+qWHBH0
>>66

足利義明を立てればみんなついてくると思い込んでたんだよ。(´・ω・`)

まあみんな全くついてこなかったけど。
光秀が保守的な考えなのは生前の動きでも分かるハズ。

だから信長の考えに賛同できなかったのは理解できるはず。
まあ時代が変わったことを悟れなかったのが敗因だな。
もうこのときには昔の戦国時代とは違ってたから。
信玄も謙信も坊主もみんな死んでついてくる人いないしな。
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:02:07.25ID:VEjlzudO0
>>38
もちろん秀吉も撤退するにあたって備中高松城の堤防を切ってるわけで
撤退するにあたって一日様子を見てたんだけど、その間に攻め込もうとしたら
その瞬間に堤防を切られてたんじゃないかな
あと、伊予の水軍がすでに秀吉方についていたので、秀吉を追撃しようとしても
逆に毛利勢が追撃される危険もあったし
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:02:25.85ID:rvR7N+s/0
明智光秀は利用されただけだって墓の前で&ロ愛子のばっちゃが言ってた
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:02:36.13ID:ZQO1dGxf0
前すれのレス

武田信玄は初婚は小学6年のときは
相手は中学1年。1年後に子供出来
けど奥さんは死亡。

これは戦国時代に限らず、遊牧民は
どこも早かったからな
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:02:45.88ID:S390sA3n0
そもそも幕府再興が目的ってのは通説だったろ
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:03:19.00ID:dOt5HxwN0
>>54
あのときにそんな時間がない。それに秀吉の工作なら後世にもっと伝わってる。
天王山の戦いは民衆がドキドキしながら結果をまってたのが想像される。


義昭をかついで天下をとる基礎を作ったのは信長なんだから。
まあ、二番煎じ。我欲のなせる技でしょ。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:03:51.56ID:Ovo6WTm10
>>75
戦国時代にA4コピー紙なんてあったのかね?それに日本の文書ってB判じゃないのか?
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:04:08.55ID:b5+qWHBH0
>>93

どの説にも証拠がなかったんだよ。
でもこれで証拠がでてきて黒幕と確定しただけ。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:04:14.94ID:VEjlzudO0
実際は光秀がカムフラージュに備中に送った荷駄部隊の物資を奪いながら
中国大返しを進めてたんだけどね
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:04:40.19ID:P/JvTPn/0
>>64 >>84
秀吉の情報網だと
毛利への使者を捕らえるより前に
本能寺の変知ってたはずだから楽だったんでしょう
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:04:41.10ID:NxXP9K780
光秀は能力高いけど、思い込みが強い、
秀吉の方が視野が広く、多面的に流動的に考えられたから、勝ったんではないかな?
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:04:43.65ID:dOt5HxwN0
>>61
信長はそれを厳しく取り締まって民衆の支持を得た。
逆に武田とかはご褒美として許容していた。
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:04:53.24ID:FxiugWlh0
>>81
逆転より延命が優先だったんでしょ
実際、秀吉に恩を売った毛利は生き延びて更に豊臣政権で重要ポストに付いてるんだから
結果だけ見れば毛利の秀吉追撃断念は正解だったわけで
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:05:10.35ID:YrTuC4af0
信長の正体が二十面相だと知ってキレたんだよ明智くん
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:05:55.38ID:jWpw7ItG0
>>90
追撃したら秀吉は挟み撃ちになるんだぞ
どう考えても秀吉が圧倒的に不利
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:05:57.75ID:SMU99A/20
>>21
だって毛利が秀吉追撃して潰走する予定だったんですもの
家康だって伊賀越えの前に死んでるはずだった
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:06:22.50ID:P/JvTPn/0
>>97
この書状でも黒幕である可能性は大して上がらないでしょ
光秀が大義名分にあげていたってだけで

義昭に信長を倒してくれとは言われてたとは思うけどな
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:06:29.52ID:8UfVU5DG0
足利義昭が追放された後も、
幕府の役人を大量に家臣に組み入れていた。
丹波はそれらの家臣の元々の領地だった。
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:07:01.83ID:dOt5HxwN0
>>64
そそのかしたってのは厳しいと思うが、
こいつひょっとしたらやるんじゃネーかとはどっかで思ってたんじゃないか。
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:07:10.62ID:2HrNAAZX0
味方にするために工作はするよな。
約束が果たされるとは限らないけど。
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:07:24.45ID:kjtuozFy0
>>81
このあと情勢がどう転ぶか我々は知ってるけど当時の人間にはわからないのよ
内紛で元織田の勢力が自滅する可能性もある

和睦になって当面の危機は去った
ここは当面様子見でいいやと思ったんじゃないかな
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:07:26.94ID:hBvIxtaw0
謀反起こす直前に領地没収されて敵地を分捕ったらくれてやんよ、って鬼畜な所業をされたのが
原因って聞いたんだけどどうなん?>詳しい人
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:07:39.29ID:olKxftIx0
>>87
義輝は刀術は凄かったがやはりそこに目を付けられた。

あいつは危ないタイマンならかなり強いぞ、とな。

上泉や数多の武芸家とも仲良くしていた。

だが最後は将軍らしからぬ剛毅な討ち死に・・本人は幕府再興より一武芸者の方が幸せだったな。
一振り4000万とかの名刀を存分に奮ったのはこの人だけだろう。
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:07:51.42ID:VEjlzudO0
>>107
毛利も伊予の水軍に追いかけられる危険があったってこと
あと、高松城の水攻めで堤防の中にあった水が一斉に流れだしたら
ちょっとした洪水状態になるよね
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:08:03.70ID:FxiugWlh0
>>100
変の詳細な情報を1.5日後に秀吉が掴んでるのはおかしいけどな
京都から200km、6月2日未明の事件を秀吉はなぜ3日深夜には知ってたのか
しかも翌朝までに毛利との和睦を成立させてたのか
このスピード感の方が大返しよりよほど異常
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:08:22.94ID:jWpw7ItG0
>>103
それがおかしいって
織田を崩壊させることできたのになんで延命選ぶんだよ
明らかに結果論だろ毛利が存続できたのは
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:08:25.99ID:TfgaFFOo0
光秀があっさり負けて良かった
ホントに室町幕府再興とか始めてたら
スペインvsオランダときどきイギリスみたいな代理戦争の舞台にされとったかもしれん
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:08:27.02ID:BUZypK8w0
武智光秀
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:08:30.82ID:chLnFEIQ0
>>106
朝廷も将軍も保護した信長が?
しかもあんだけやった将軍を殺さずに済ませた信長が?
何の簒奪?

「革新的ヒーロー」とか戦後に作られたイメージだから
元々は保守的で朝廷の保護者として見られていた
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:09:00.71ID:Zt77SCzk0
書状は本当にねつ造品ではないのだろうか?
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:09:14.92ID:2eAkZVq+0
明智くんって信長の部下じゃないしな 裏切りっていうのは間違いやろ
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:09:23.52ID:NxXP9K780
直前の和睦がないと、戦線を放棄することは不可能、秀吉も動けないわけで、
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:09:57.35ID:dOt5HxwN0
>>109
というか、それをやり出したのは信長が最初。専門の軍隊を創設したことにもよる。
しかし、売春宿は許容してたから。慰安所の走りも当時からあった。

民衆の支持をもの凄く気にしていたのがある。
二条城の工事で見学の女子にちょっかいをだした部下を信長が切って捨てたのは有名な逸話。
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:10:01.91ID:J8zDYIPg0
>>26
もう少し勉強してから何か言えって。
テレビドラマぐらいの知識で恥ずかしいよ。
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:11:08.06ID:FxiugWlh0
>>119
毛利は秀吉との戦いで既にボロボロで、織田に取って代わるなんて
大胆な事は考えられない状態だったんだよ
何より秀吉と戦い続けてた毛利が秀吉の強さや怖さを誰より知ってるわけでな
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:11:16.86ID:bssJj4gD0
当たり前すぎておもろないなw
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:11:28.91ID:rZXZMEU50
>>118
当時でも狼煙、色つきの狼煙とか活用してたからな
10km毎に中継したら1時間程で情報伝わるんだよね
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:11:36.19ID:YrTuC4af0
とりあえずこの場を借りて信長が焼き討ちしたのを
高野山とか石山本願寺だと思ってたことを歴史上の関係各位に謝る。
さてとなんかくうかい
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:12:16.49ID:SlE4wNY20
反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう!
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない!

エイベックスの松浦社長という最低の経営者

エイベックスの松浦勝人社長が裁判に。株主を監禁・脅迫!暴力団との関係も…
http://imashun-navi.com/article/211406134.html


売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
エイベックスってなんで反日発言したメンバーがいるグループをデビューさせるのですか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1264683212?__ysp=44Ko44Kk44OZ44OD44Kv44K5IOadvua1piDlj43ml6Ug5aOy5Zu9

創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214

売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ!

売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない!
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ!

安室というヤクザバーニングの資金源をプッシュする売国企業のエイベックスを絶対に倒産に追い込もう!
もうエイベックスという売国企業は越えてはならない一線を越えてしまっている


反日韓国企業のサムスンと手を組んだ反日売国企業のエイベックス

https://2ch.host/cache/view/newsplus/1381997080
【経済】エイベックス、サムスン口説く 野望は「配信で世界へ」
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