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<明智光秀>反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/09/12(火) 10:34:48.55ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
<明智光秀>密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ

 本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生(たつお)・三重大教授(中近世史)が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀(さいか)衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治(つちはし・しげはる)に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】

 藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。

 鳥居和之・名古屋市蓬左(ほうさ)文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。

 書状は天正10(1582)年6月2日の本能寺の変から10日後の12日付で、返信とみられる。「上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛(にゅうらく)の件につきましては既に承諾しています」とあった。

 京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元(てるもと)の勢力下にある鞆(とも)の浦(広島県福山市)にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。

 書状の手書きの写しは東京大史料編纂(へんさん)所に残っていたが、原本は縦11.4センチ、横56.8センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。

 本能寺の変の動機では、2014年に岡山県で見つかった石谷(いしがい)家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親(ちょうそかべもとちか)の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。

 光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。

 光秀は書状の日付の翌日、備中高松城(岡山市)から引き返した羽柴(豊臣)秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。

 ◇発見された書状の現代語訳

 ◆本文

 仰せのように今まで音信がありませんでしたが<初信であることの慣用表現>、上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

 一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

 一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内(ともに大阪府)方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。

 一、近江(滋賀県)・美濃(岐阜県南部)までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

 ◆追伸=書状では冒頭にあり

 なお、必ず(将軍の)ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意(将軍)からご命じになられるということです。委細につきましては(私からは)申し上げられません。

 訳・藤田教授

 【ことば】本能寺の変

 天正10(1582)年6月2日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙(すき)に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨(えんこん)説」など諸説ある。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505154217/
1が建った時刻:2017/09/12(火) 03:23:37.93
0783名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:26:45.07ID:WB86Rn/S0
毛利とってみれば「信長が死んだってことで秀吉軍が撤退する」という話事態がおびき寄せる罠かも知れんしな
0784名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:26:59.33ID:foU2WY1D0
なんというのか、極めて妥当なストーリーだよな。
0785名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:27:21.98ID:dUhydQt80
行き当たりばったりで再興なんか目指してねえよ
0786名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:27:26.47ID:jWpw7ItG0
>>773
状況が変われば情勢も変わる
と普通は思うけどね
0787名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:27:54.42ID:vFCcLUTJ0
信長は義昭を追放する寸前まで私が至らないのが一番いけないのですがどうか他国を使った策動をおやめ下さいと
ちょー頭を低くして義昭に頼み続けたからな 鳴かないホトトギスを殺しちゃうような性格じゃない
もしかしたら家康より我慢強い
0788名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:28:12.23ID:jWpw7ItG0
>>780
知ってたよ
だから吉川が追撃なんて話がでてくる
0790名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:28:54.15ID:oCz597OS0
甲州崩れの後
殿、苦労した甲斐がありましたな

甲 斐 だ け に

つった後にノブにボッコボコにされたのを恨んでの犯行って聞いてるけど
0792名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:30:01.83ID:WB86Rn/S0
>>779
実際そうじゃん
日本中の地域別な民族性を書き残した「人国記」によると

人として最も大切にしなければならないことって質問に薩摩隼人が選んだ第一位が「戦場で死ぬこと」だぜ

当時の武士からもキチガイ扱いされてる
0793名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:30:13.98ID:eOYfJiZc0
>>771
鎖国で300年の太平築いたんだから十分だろ
300年後以降のことまで考えろってか

一番、警戒すべきなのはキリスト教を尖兵とした文化侵略で、国内を分断して侵略されることであって
国内を一枚岩にするか、少しの隙も見せずに外国勢力を徹底的に排除するかしてれば
物理的に日本侵略はほぼ不可能なんで、そこで鎖国政策をした家康の判断は間違ってはいない
0794名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:30:47.82ID:9E1TJ9D/0
>>786
ちなみに四国方面軍には神戸(織田)信孝がいるから
畿内掌握も出来ていない明智にとっちゃ秀吉よりも目下の脅威だよw
0795名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:31:14.18ID:JdR1slso0
光秀の最期って実際どんなだったんだろ。
合戦直後の深夜で落ち武者狩りのキチガイがうじゃうじゃしてる中、
お馬に乗ってパカパカとアホみたい移動するわけ無いし。
やっぱ連中に自分から名乗って金品差し出して警護を申し出たところを
フルボッコされたってのが有力なんだろうか。
0796名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:31:50.76ID:hfQLdXyt0
天王山がなかったり明智が勝っていたら、明智は室町幕府の中で鎌倉幕府でいう執権とか
ヨーロッパの王国にいた宰相みたいなポジションについていたのかな
名門の再建が目標なら朝鮮や明に出兵までしてないかも
外交政策や交易方針によっては、時代の流れが全然違っていただろうな
0797名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:32:24.55ID:jWpw7ItG0
>>794
まぁどこに誰がいたか見て毛利が追撃したらどうなるか
考えてみるといいんじゃね
それでその結果は君の中にしか存在しないもんだ
0799名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:33:08.84ID:9ybEgMEb0
>書状は天正10(1582)年6月2日の本能寺の変から10日後の12日付で、

この手紙を書いた翌日、光秀は山崎の合戦で敗北、非業の死を遂げるのだから
虚しいクーデタだったね
0800名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:33:12.10ID:WB86Rn/S0
>>788
確かに出てる
でも、小早川は信憑性を危惧してたね

毛利のこの時の選択は仕置きだったみたい
毛利領内で裏切って秀吉軍に付いた連中は、突然の秀吉軍撤退に顔面蒼白だったろうなw

裏切った毛利領内の仕置きはエグかった
0801名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:33:21.73ID:Us8za8NM0
どのレスが明智家末裔か当てて遊ぼうぜ
0804名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:34:06.49ID:IQRNKy7v0
信長だって最初は足利義昭押し立てたように大義名分てのは必要だからね
自己正当化というそれだけの話でしょう
0805名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:34:23.63ID:Mn/KmO+7O
>>779
島津は由緒正しい家柄だが、薩摩の土着民は蛮族そのものだろうなあ。朝鮮系の血も大分混じっているだろうし。エンガチョ
0807名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:35:15.97ID:WB86Rn/S0
毛利家は「普通ならば」って当たり前の感覚で見る方が間違い

毛利は関ヶ原でも、幕末でも意味不明な行動が多すぎるだろ?
0809 ◆twoBORDTvw
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2017/09/12(火) 13:35:29.92ID:laUvey/t0
隼人は大和とはちょっと価値観が違うので(それが先天的か後天的かはわからんが)
一緒にしない方が良いよ。単純に言って理屈より人につくから、秀吉面白いじゃんw
となると簡単につく。まあそんなだから熊襲は滅ぼされずに済んだんだろうけど。
0810名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:35:40.28ID:mm8oiCaD0
>>496
信長公記に「その身の黒き事、牛の如し」
とあるから和牛のような黒光りしていたようで、
牛と人間の中間ぐらいだと思われていたのだろう。
0811名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:36:08.58ID:jWpw7ItG0
>>800
危惧なんかしてないよ
確信犯的に秀吉に恩を売ったんだよ
その後の処遇見ればわかるだろ
0812名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:36:30.17ID:WB86Rn/S0
>>805
当時は大陸系の血が入ってることが自慢、ブランドだったんだけど
0813名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:37:39.18ID:jWpw7ItG0
>>802
仮想の話を強弁してもなぁ
まず状況が変わったら情勢が変わることを最低限
共通できんと与太話にすらならんよ
0815名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:38:07.03ID:kjtuozFy0
>>800
> でも、小早川は信憑性を危惧してたね

本能寺の変そのものが虚報の可能性もあるし
本当だとしても信長が生き延びている可能性もあるだろうしで
乗るには危険すぎる話だわね
0816名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:38:10.79ID:WB86Rn/S0
>>811
吉川の一方的な思考、行動にさ
信憑性を疑ってはいたみたいよ

何より毛利は裏切り者の仕置きがさき?
0817名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:38:17.39ID:rVLXr3a60
>>793
侵略という批判は仕方ないけど、朝鮮半島の安定は日本の安全保障上の最大の問題って認識になるのが1800年代後半だから、秀吉は数百年時代を先取りしてたなって思うよ。

鎖国してたせいで、国際情勢や法に疎く、あっさりと半植民地状態になったのはどうもな。
あなたの言うとおり、それを家康のせいにするのは酷だけど…
0818名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:38:24.72ID:FCRUl/ln0
>>676
義昭抱えてるというか毛利輝元は副将軍に任命されて
「鞆幕府」の形で室町幕府は鞆で幕府の職務を続けていたわけで

義昭や諸国大名の認識としては室町幕府後期の「近江幕府」と同じように
将軍が京都を長期間離れて地方滞在しているだけの状態に見えていただろう

義昭が京都を追放された時点で明確に区切って室町幕府が滅びたという認識は
後世の歴史学者による結果論での後付けの区切りに過ぎないわけでさ
0819名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:39:34.50ID:25JIU1FU0
江戸時代が平和だったのは鎖国のおかげじゃない。

キリスト教はバテレン追放令(宣教師は追放だが商人の来日は自由だった)
や禁教令で防げる


アジアの植民地化を進めていたスペインが直前にイギリスに完敗。
以後、世界の覇権がスペインからイギリスに移る過渡期で
極東はほっておかれただけ。

実際、武力でも開国させるぞと黒船が来たら
もう鎖国なんか何の役にもたたない。
そういう国がずっと来なかっただけ。

鎖国のおかげで平和だったは、9条のおかげで平和だったと同じ発想。
たまたま侵略国が来なかっただけだ。
0821名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:40:07.21ID:vFCcLUTJ0
島津が強いのは肉をたくさん食ってたから
そんな蛮族薩摩を軽くボコった豊臣秀長が戦国最強武将
まさに不敗の神将
ダヴーと世界最強争うレベル
0822名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:40:13.09ID:AGUx9SoO0
>>754
一言で守ると言っても、短期間か長期間かで話が全然違ってくる
難攻不落の城と言われていた城だって秀吉が大軍で包囲したらまともな戦闘もないまま全滅したりしてるわけだし

山城とか鎌倉とかとは違うんでしょ
近くには関が原という壬申の乱の時代から東軍西軍が決戦する戦場もあるし
0823名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:40:30.69ID:jWpw7ItG0
>>816
それは可能性の問題であって状況的に死んだと判断してるよ
撤退する理由が無いんだから
0825名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:41:02.22ID:WB86Rn/S0
>>815
徳川家康もその辺りをめっちゃ心配してて伊賀越え後に、対明智で挙兵してはいる

信長が生きてたらヤバいしなw
0826 ◆twoBORDTvw
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2017/09/12(火) 13:42:07.11ID:laUvey/t0
釣り野伏が効かないとヘタれるのは仕様だからしょうがない。
大軍なら囲まれないじゃんを地でいく秀吉は天才だよ。
0827名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:42:25.46ID:WB86Rn/S0
>>821
いあー 対島津はめっちゃ苦労してるよ
北条討伐よりもきつかった
0828名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:43:33.18ID:rVLXr3a60
>>825
あらゆる可能性疑わないとなあ。
変な情報いっぱい錯綜してただろうし。
秀吉も誤報の可能性考えなかったんかな
0829名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:43:35.46ID:vFCcLUTJ0
>>822
鎌倉なんてあっもいう間に落とされたじゃん
お前アホだろ
0831名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:44:13.32ID:etPrE4w/0
フナ侍って罵倒されて逆ギレして反乱したんじゃ無かったの?
0832名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:44:27.78ID:vFCcLUTJ0
>>827
秀長の本軍が来るまではな
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 13:45:03.18ID:jWpw7ItG0
>>830
追撃したら歴史は変わったって話だよ
それを否定したのは君
そんだけ
0834名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:45:54.18ID:MtnIxCRb0
家康の毛利に対する過剰な冷遇も、この辺りが絡んでそう
家康は信長大好きだったからね
だから光秀=天海説も間違いだと確信してる
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 13:46:56.80ID:8fZXRiV80
足利義昭と光秀が通じているもなにも
光秀は足利義昭の家臣でしょ(´・ω・`)
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 13:46:57.05ID:WB86Rn/S0
秀吉軍が島津討伐で苦労したのが兵站

島津義久がさっさと諦めて防衛ラインを鹿児島まで一気に下げた。これが予定外。
鹿児島まで秀吉軍団30万がやってきて苦労したのが飲み水。

薩摩では桜島の灰で水がダメになるんで普段から水瓶で確保が重要だった。
秀吉軍団は知らないので大パニックw
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 13:47:52.19ID:IHyWw7lT0
面倒になったから実は謀反知ってて死んだことにして引退したんやろ
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 13:48:22.92ID:4jZY8Bwu0
>>766
秀吉が実権握ったあとの毛利への厚遇を見れば、
毛利は上手くやったよな
天下は麻のごとく乱れと言っても、
戦国の世で天下を取ろうなんてやつは織田ぐらいのものだったんだよ
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 13:48:39.69ID:wSMaLf/L0
>>397
松本伊那佐久善光寺 四っつの平は肥沃の地♪だぞ 
0840 ◆twoBORDTvw
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2017/09/12(火) 13:48:41.78ID:laUvey/t0
兵站なら任せとけの三成。そら秀吉重用するわな。
0841名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:49:46.97ID:8fZXRiV80
光秀は織田の家臣でなく
足利家からの出向でしょ

そもそも三好三人衆に殺されると
足利義昭が織田信長を頼ってる訳だし(´・ω・`)
0843名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:51:22.37ID:RY0AZn+N0
武田が滅んで大粛清を計画していた信長
まずは不要になった徳川を少数で上洛させた上で明智に討たせる
明智をねぎらうために少数で接待したところを森兄弟あたりに討たせる
二人とも片付けられてラッキーw
0844名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:51:44.27ID:WB86Rn/S0
>>832
意外と知らない人が多いな

島津は当初は今の鹿児島県の半分に押さえられる予定だった。
党首、島津義久はこれを了解。
でも弟の島津義弘、島津歳久がこれに不服と挙兵してまた戦争が起こってる。

ここで黒田軍を撃破して長期戦が予想されたので兵站がヤバい秀吉軍はさっさと帰りたいので薩摩、大隅、都城まで安堵として弟達を治めて撤退してる。
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 13:52:28.39ID:j6ImhY5l0
室町幕府「再興」なんて意識は無かったと思うけどな
鞆に滞在中の将軍様を京に上洛する手助けをするだけで

足利義昭的には毛利氏は近江幕府での六角氏のようなポジションだろう
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 13:53:07.87ID:WB86Rn/S0
島津討伐って朝鮮出兵への予行練習みたいなもんだよな
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 13:53:20.54ID:8yUALBMz0
>>805
おれ島津の末裔だけど、そのこと友達に言ったら「わかる」って言われた
ディスられてんのかな、おれ
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 13:53:34.19ID:cNqmwIpP0
明智と雑賀衆が通じていたか
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 13:53:44.50ID:AGUx9SoO0
本能寺の変が起きる前から宣教師が秀吉がいずれ織田家を離反するとか予言してたらしいから
本能寺の変の際に毛利氏は秀吉と決戦するよりも、まずは中央に帰還させて光秀や柴田と戦わせるという選択を小早川がしたのでは

>>829
落ち目の政権が大軍で攻められてあっさり落ちるのは当然だと思うが
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 13:54:33.70ID:XSALLZaVO
>>793
いや当時は外征すべきだったんだよ
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 13:55:37.96ID:WB86Rn/S0
>>848
違うってw

家康が源氏を名乗るみたいなもので、大陸系の血は当時のブランドなの
長宗我部、香宗我部なんて思いっきり名乗ってるじゃん
0855 ◆twoBORDTvw
垢版 |
2017/09/12(火) 13:55:46.46ID:laUvey/t0
島津家なら中央からやってきた外様って印象だろうよ薩摩からしたら。
無論だから駄目って事は無い、いい殿様ならつくし、そうじゃなきゃ
そっぽむく。コントロールが大変だったそうだが、そりゃそうだろうと
思う。西郷家もそういうところあるな。よって南洲どんは誰よりも
薩摩隼人たらんとしたのかなとか夢想する事もある。
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 13:55:54.92ID:zpXxQ2wP0
>>387
将軍は源氏しかなれない説はウソ
信長は朝廷から三職推任(関白か太上大臣か将軍のどれか)を打診されてる
結果的に源氏か源氏を名乗った徳川が将軍になったから将軍は源氏しかなれないという風説が流れた
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 13:56:17.49ID:+1O+UTz80
毛利の気持ちになってみよう。

尖閣を中国が攻めてる時に、習近平が暗殺。
後継者争いで内紛が起きてますで、中国軍が撤退。

ここで今がチャンスだと中国軍攻撃するか。
下手なことすると、まずは外敵からと中国がまとまるかも。

「このまま中国は内戦で自滅だなw ここは高みの見物といこう」
ってなるんじゃね
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 13:56:31.16ID:8fZXRiV80
明智光秀は織田軍団の一員でも
織田の家臣ではない
朝倉家の家臣でしょ

そもそもが足利義昭と織田信長の橋渡しで
地位を築いて行くんだから(´・ω・`)
0859名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:58:13.45ID:rVLXr3a60
>>852
アジアにはその時期にすでに植民地化されてる国もあるんだもんな
鎖国によるミラクルピースは結果として英断だったってことになるんだろうけど、危ない選択だったようにも見える
0860名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:58:40.52ID:jUnDoKFW0
>>858

んなわけねえだろwww

金ヶ崎崩れで秀吉とともに殿を務めて活躍したんだぞwww

朝倉家の家臣なわけあるかw
0861名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 13:59:18.44ID:9N8S7Apq0
柴勝、秀吉、(滝川)との弔い合戦は避けられないから
畿内を固めて迎え討つためだけの言い訳メールだな。本心なわけがない
0863名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 14:00:41.90ID:XSALLZaVO
>>844
長宗我部が大隅要らないと拒絶したから島津でいいやになったんだよ
0864名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 14:01:26.75ID:zpXxQ2wP0
>>805
島津の祖先は惟宗氏で中国系帰化人。因みにに長宗我部の祖先も秦氏で中国系帰化人
周防の大内氏の祖先は百済王氏で朝鮮系帰化人
0865名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 14:01:50.61ID:95BYslHp0
光秀の最大の誤算は信長の死体を確保できなかった事だな
できていたらもっと味方が増えていただろう
0866名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 14:01:51.88ID:WB86Rn/S0
秀吉が北条は滅亡さえ、島津は許した
この違いは何だったか知ってる?

秀吉は島津義久と会談して「島津の戦争は正しい!正義!間違ってたのは大友だ!」ここまで言ってる。

九州の乱は、キリシタン大名の大友そうりんが宮崎に「キリシタンの楽園」を作ると言い出し、寺社を打ち壊ししまくったのよ。
寺社勢力は頼れるのは島津のみと脱出し、島津に助けを求めて九州の乱が起こる。

この事実を知ったら秀吉は島津が正義ってなるわな
0867名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 14:03:25.57ID:WB86Rn/S0
>>863
そもそも長宗我部は島津と縁が深いの
0868名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 14:03:54.71ID:8fZXRiV80
信長親子の悪虐は天下の妨げ討ち果たし候(´・ω・`)
0870名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 14:04:50.26ID:huVgzDUG0
光秀は細川に充てた書状でも
あなたとあなたの息子忠興への信長の論功待遇が少ないからやってやった
とか適当なこと言ってるよ
仲間になってほしくて必死WWW
0871名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 14:05:35.17ID:rVLXr3a60
>>866
キリシタン大名を使って、中国大陸に拠点を作るって計画があったって何かで読んだ
そういうこともあり得たのかも
0872名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 14:06:59.44ID:K8v+PIbt0
>>68
信長曰く
「あのハゲいつも『俺キレさせたら大したもんだ』って偉そうに言うもんだからさ…。何かムカつくじゃん?
そんで蘭丸にさ、『とりあえずキレさせてみようぜ』って言って、夜な夜な相談して色々とやってみたのよ。
そしたらキレちゃってこの有様ってわけ。」
0873名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 14:07:44.26ID:G0DaiNav0
仲が悪い、秀吉と柴田勝家のどちらか一方は味方につけると思ってたかもね。
特に所領を明智が制圧できる秀吉の方とかね。
ねね(おね)一行に逃げられてしまって人質も取れなくなって、あっけなく打ち破られた。
金ケ崎を経験してる織田勢が一斉に撤退作戦を実行するだろうとは予測してただろうが、遠く遠征してる羽柴勢が
短時間に戻ってきて、四国討伐軍と合流するとは思わなかっただろうね。
秀吉と和睦する諸条件を整えることが出来なくて、山崎の合戦になってるような感じがする。
秀吉を抱き込めれば、丹羽長秀も抱き込めそうだし、信長の息子は兄弟仲が悪いわけだから、信長に叱られることの
多かった信雄などは取り込めそうだった。(最終的に徳川の家臣に成り下がる人だしw)
そうした希望的観測のもと、なんとかなると思って謀反を起こしたんだろうが、思惑通りにならなかっただけだろうなあ。
0874名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 14:08:36.60ID:zpXxQ2wP0
>>805
薩摩の日本人は原日本人に近く一般日本人は稲作とともに中国から渡ってきたか朝鮮半島から来た連中との混血
お前の方が朝鮮系の血は濃いはず
0875名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 14:08:41.84ID:WB86Rn/S0
島津は朝廷、鎌倉幕府から薩摩、大隅、日向の守護大名を命じられ「異敵から国を守る」が仕事なんだから

キリシタンどもが九州中の寺や神社をぶっ壊すんだからこれは「異敵」だろ?
九州にやってきた秀吉は壊された寺社みてブチ切れしてるからな

島津は朝廷、鎌倉幕府の命令を守った忠義者とまで井伊直政、本田忠勝も言ってるよ
0876名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 14:09:05.04ID:dtygY6wE0
諸侯は「信長が嫌い」なんであってザックリ「信長の勢力」って部分は認めてる
信長が死んだらそれで十分なんであって信長を殺した奴に味方する義理もない
「信長さまの勢力を引き継ぎましたー仲良くしましょう」っていう秀吉と仲良くするメリットはあるが
信長の勢力を政党に引き継いでない光秀と仲良くしたって何のメリットもないし、する気もない
0877名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 14:09:12.12ID:fUomoRAw0
本能寺の変で信長の遺体を確認できなかったとなっているが、
妙心寺には信長の墓がある。
これは一体何だろう?
0878名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 14:09:28.50ID:hDkigc2f0
>>713
そう。だから義昭が黒幕というのとはちと違う。日頃から「光秀、何とかしてくれ」なんて泣きつかれてはいたかもしれんけど。
0879名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 14:12:25.83ID:WB86Rn/S0
確かに本能寺の後の秀吉軍はおかしいわな

岡山から移動はまだしも、その後に疲れきった軍で戦争できるのかと
0880名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 14:13:06.58ID:VYrOzxRh0
持ち上げたりいろいろこねくり回してたのが従来の元に戻っただけか
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